とりあえず非公開 かみ合わないようで噛み合ったようでやっぱりかみ合わない?

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歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

@cheet_dance http://twilog.org/millionsage/friends-cheet_dance ミリなんたらって俺? なんか議論する内容があるんならぜんぜんだいかんげいなんだけど。

2010-07-12 00:32:53
i58 @cheeti58

@millionsage 議論をするにも一連のRTが削除?されてるのですよ。これの意味が全く理解できない!というのが主に私が主張した部分かな。これはどうゆう意味でもってRTを消したのかな、と。それが知りたい。なんか問題があった?たぶんAB!とは関係ない「私」と「あなた」の話か?

2010-07-12 08:53:12
i58 @cheeti58

ツイッタで『議論』とか成立すんの?と思ってる。どっちかがオトナな『優しさ』をみせて折れるか、双方が『相討ち』で合点するか、あるいはバイバイするか、既に主張が相反してる場合にはそう簡単には他人の主張は変えられないと思うけど。東浩紀氏みたいな使い方が自分は実にツイッタ的だと思ってる

2010-07-12 09:10:10
i58 @cheeti58

ついろぐには残ってるよ的なアピール?ではなくてそもそもそのRTを消した意図が知りたいね。かなり人を見下してるよねその態度は。と思ってきたんだけど。その後すぐフォロー外された意味も繋がってくるし。オレ君のファンでも何でもないよ。お互い様だろうけど。.@millionsage

2010-07-12 09:28:39
i58 @cheeti58

て機能しているようにしか見えないです。つまり『ふぁぼったー』的などれだけふぁぼられるか、みたいな遊びとして魅力的です。また、ユルく繋がるだけで面倒はごめん!というのも私からすると実にツイッタの実用的な使用だと思います。これが東氏の使い方への肯定でし

2010-07-12 10:27:17
i58 @cheeti58

た。レトリック詩的表現力に秀でているツールだと思うんです。ツイッタって。だから記号的な要素が非常に強くて、ある意味「美しく魅せる」=「要点が簡潔」でもあるし、記号的な連想・遊びとしては面白いけど、いざ議論ってなると逆にもぅ文字制限が面倒でしかたない、と。極私的な意見です。

2010-07-12 10:39:52
i58 @cheeti58

@つけるってことはほぼ強制の意味に近くて『読んでねっ!』『読めコラ!』どちらでも良いけど、主張が強い。これって「私」を認めろ!と言いたいのか、『私のこんな意見(主張ではなく)もあったりして…』的なのかは「態度」で判断するしかない。しらねーよ、と。お前の主張はきくが、強制すんなよ派

2010-07-12 10:59:43
i58 @cheeti58

いろんな人からブロックされてるのは知ったんだけどね。どうやってブロックした相手をRTしてるの?RT @millionsage: @cheet_dance http://twilog.org/millionsage/friends-cheet_dance...

2010-07-12 11:04:07
i58 @cheeti58

.@shostakovich ん。もう一度はっきりいうと「同意」です!同意した上でオレとか東氏のようなツールとしての使い方もあるよ、と。こんな奴もいるんだよ、と言いたいだけですよ。私はあなたを「否定」してないし、ただ、@つけてそれを強制はしないでね。というだけの話ですよ。感謝です

2010-07-12 11:09:50
i58 @cheeti58

私はむしろ.@shostakovich 氏のような方とは対話したいと思うのです。何か「発見」させてくれるような期待感がある。例え私を「否定」されたとしても。私はだけど。でもそれって140字の相手から伺う『態度』が私をそう思わせるのであって、そうなると「楽しい」に変わるんですけどね

2010-07-12 11:19:02
i58 @cheeti58

最後に私のツイッタのツールとしての魅力はユルく繋がるか、「対話」するか、の2つです。『議論』には向いていない、は私の主張です。私的にある程度「相手を肯定しようとする態度」が双方から見られないとバイバイで終わるよ、と思います。ディベイトではなくてコミュニケーションとしてのスタンス。

2010-07-12 11:28:09
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

RTって公式?非公式? 基本、人に消せと言われたか、誤ポストしか削除しないんだよなぁ。twilogのURL送りましたが、「削除されてる」ってことはあそこにも載ってないんですよね。タイミング的にはどの辺?さよなら=少しの死以降にポストした覚えないけど。 @cheet_dance

2010-07-12 13:14:08
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

なので、記憶だよりでも、「こうしたポスト」をしていたというなら、そのポストという前提にもとづいて話をすることはできると思います。 @cheet_dance

2010-07-12 13:15:06
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

ツイログには残っているということなので、6月28日29日のポストは恒久リンクで確認しましたが一つも削除されてません。なので、削除されているというのは勘違いのような気がします。あと、自分はカジュアルリムーブ友の会の会員なので。  @cheet_dance

2010-07-12 13:21:37
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

ただのRT連鎖で、メンション欄がうまるのに若干のうざさを感じてからは、@なしID指定とかも使うようになりましたね自分は。返答なりノリボケなりノリツッコミとしてほどの価値がないと思うポストの場合ですけど。 @shostakovich

2010-07-12 13:25:45
i58 @cheeti58

>「Twilogに記録されたつぶやきは、Twitter上で削除しても消えることはないんですよ。 」 http://ow.ly/29ZLt  あなたは意図的に消しました?私の方に届いていた氏のRTが消えているのですよ。リムーブに関しては私も自由主義ですよ。.@millionsage

2010-07-12 13:26:41
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

twitterのstatusで確認しましたが? RT @cheet_dance: >「Twilogに記録されたつぶやきは、Twitter上で削除しても消えることはないんですよ。 」あなたは意図的に消しました?私の方に届いていた氏のRTが消えているのですよ。

2010-07-12 13:28:53
i58 @cheeti58

オレが勘違いしてるだけなの?ツイログは取得さえすれば後でツイッタ上のpostを消してもログ(取得した分)は残るんじゃないの?オレが無知なのか、あんたが嘘をついてるのか、少なくとも確認するとあなたのだけが消えてるよ~、.@millionsage

2010-07-12 13:34:12
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

ツイッターの基本設計であるWEBでは、@つけられてもフォローしてなければTLには割り込まなかったり。クライアント使ってると、忘れがちだけど。とはいえ、はてなのIDコールと同じ意味というのは現実としてそう。 RT @cheet_dance: @つけるってことはほぼ強制の意味に近くて

2010-07-12 13:34:44
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

だから、ツイログに残っているが、ツイッターでは削除したというのはない。ツイログから恒久リンクでツイッターにいって確認したから。ぼんたさんに@とばしてないRTまでは確認してないけど。どういう内容のどのポストなんですか? RT @cheet_dance

2010-07-12 13:36:15
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

ブロックによってできなくなるのは、statusの取得と、フォロー、相手から@が見えない、だけです。URL直打ちすればツイート読めるし、公式RTもできる。流れてきた公式RTを公式RTすることもできる。 RT @cheet_dance: どうやってブロックした相手をRTしてるの?

2010-07-12 13:38:07
i58 @cheeti58

初めからいってんじゃん!『RT』だって。まじでよく読めよ。まじで。.@millionsage

2010-07-12 13:38:44
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

あなたのポストの公式RTということなら、どのポストを公式RTしたが、いつ以降解除されてるって言ってくれればいいじゃないですか。RTってことばの使われ方も現実として多様だし。 RT @cheet_dance: 初めからいってんじゃん!『RT』だって。まじでよく読めよ。まじで。

2010-07-12 13:40:48
i58 @cheeti58

@millionsage いや私的には有意義な意見だなぁと思ったわけですよ。で、それを確認しようとRTを探すと消えてたので、あれ?と思ったわけですよ。フォローはずれてるし。何か問題あったのかな、と。そこに昨日?の議論云々の煽りがきた、と。普通悪意感じるでしょ。あなたの不自然な行動

2010-07-12 13:45:37
歯l磨lきl粉みりおんせーじ @millionsage

RT解除と言われても、内容も誰のポストかも言わないまま「解除解除」と連呼されても。@とばして、からんだからTL追いやすくするためにフォローしただけ。@とんできたら、追いやすくするためまたフォローするそれだけ。間接的に言及するより言ってくれればいいじゃんと @cheet_dance

2010-07-12 13:48:37
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