オスプレイを語る二人のモノノフ

オスプレイについて軍事マニアの方あたりからリプライ欲しいと身も蓋もないお願をした所、予想だにしなかったお二人から満足のいく回答を頂いた、という話
政治 米軍 普天間 入門編 オスプレイ
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ggrksと言われかねないおねだりから

あらきムラムラ @arakissunne
オスプレイに乗りたいとは言わないけど、ヘリコプターと航空機と、オスプレイとの違いについて専門的にリプライで教えてくれる人がいたらプリーズ。はっきりとメリットデメリットは知りたいもんだ

一人目のモノノフ登場

しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@arakissunne オスプレイの何が知りたいですか?w
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@arakissunne 色々調べてはみたんですが、CV22とMV22の事故率が何故あんなに違うのかがよくわかりませんw
あらきムラムラ @arakissunne
@38sirionpapa 二つ型があるんですな。そもそも軍事的観点からするとヘリコプターの代替として配備するんですよねぇ。それで何が良くなって何が悪くなるのかなぁ、と。 後は垂直離着陸機がそもそもヘリコプターより事故率の高い代物なのか、とかも欲しいんですよねぇ
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@arakissunne ヘリの利点、垂直離陸やホバリングの出来る、航空機、という事です。回転翼を傾けて、ヘリモードから航空機モードに切り替える事で、ヘリよりはるかに高速かつ長距離移動が出来ます。配備されるMV22は人員輸送用。モロッコで落ちたりしたのは特殊作戦用のCV22。

二人目のモノノフも参戦

やじろー(全てを灰燼に @streakingpig
これはデータありましたよ。確かにVTOLの方が事故率が高かったス。ただし使われ方(配備地域等)もあるでしょうからねぇ。 RT @arakissunne: @38sirionpapa (略)後は垂直離着陸機がそもそもヘリコプターより事故率の高い代物なのか、とかも欲しいんですよねぇ
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@arakissunne 両者は9割型は同じ機体みたいです。んで、モード切り替え時に、一時グライダー状態になる時に事故を起こしているのがほとんどみたいですね。CVはかなり高いですが、SVのそれは、ヘリを含めた通常の航空機より低いみたいです。その差がなんなのかよくわかりません。
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@streakingpig @arakissunne あと、お披露目の際に事故ってるんで、インパクト強いのかも。
あらきムラムラ @arakissunne
@38sirionpapa 改良か何かしたんですかね…差が出るということは…
あらきムラムラ @arakissunne
@38sirionpapa @streakingpig その多少の事故率の増加に勝るとも劣らないメリットが軍にはあるんでしょうね。それが基地周辺にメリットがあるかどうかとは=では無いでしょうが
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@arakissunne 共産党と左翼が反対する理由は重要な軍事拠点、沖縄からの東シナ海、南シナ海への米軍の機動能力が大幅に向上することを恐れて デマを飛ばしている、という謎の説もありますねw
やじろー(全てを灰燼に @streakingpig
あとは「事故率」の考え方みたいですね。総飛行時間に対しての事故発生率なので新しい機体はどうしても高くなる。(続く RT @arakissunne: @38sirionpapa 改良か何かしたんですかね…差が出るということは…
やじろー(全てを灰燼に @streakingpig
しかも今配備されているヘリは老朽化から退役してるものもあるためここ10数年の事故率は当然下がっているようです。 QT @arakissunne: @38sirionpapa 改良か何かしたんですかね…差が出るということは…
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@arakissunne @streakingpig いずれにしても周辺の人は、有事が起きて実際それがあったおかげで助かった、という経験でも無い限り、メリットに感じる事など何もないわけで、結局卵鶏な話ですよね。
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@streakingpig @arakissunne 航空機全般に言えますが、配備当初は事故が起こり、整備やシステムが整ってくると事故率は減り、老朽化してまた増える、という事故率のU字曲線になるんですよね。アメリカのデータを鵜呑みにしないで政府が責任持って検証しなければ、の問題す
やじろー(全てを灰燼に @streakingpig
@38sirionpapa @arakissunne ですね。乗り物である以上事故率「0」(安全性100)は無いわけだし。
あらきムラムラ @arakissunne
@38sirionpapa @streakingpig お二人ともありがとうございます。ここまで話して頂ければバッチリです。 バッチコーイじゃ無いですよ、オスプレイですがw
あらきムラムラ @arakissunne
@38sirionpapa @streakingpig パパさんの言ってる事故率の曲線、まんまIT機器の不良品率と同じじゃないですかw まぁ入れたい側は作為的にいいデータにしがちですから、疑問を持ってチェックするのはいいことです。ただ 頭ごなしの反対が多すぎますなぁ
しりにゃおんパパ @38sirionpapa
@arakissunne @streakingpig いわゆるバスタブ曲線(*´∀`*)機械ですからねw

感想。

あらきムラムラ @arakissunne
オスプレイの話を思ってもみない方々から解説いただいた。軍事マニアじゃなくモノノフからw

コメント

はつゆき @NatsuyukiBlue 2012年8月5日
U字曲線って食べ物屋の新規開店と同じ。最初は混乱しても3ヶ月程経つと落ち着いて本来の味になるのに開店当初のゴタゴタの評判が定着してしまうというパターン。兵器だとそのゴタゴタ期間が10年になるってことか
551♪ @maeken551 2012年8月5日
CVの事故率が高いのは22000時間で3件の事故が発生しているからです。10万時間に直すと13.47になる。3件の内訳は、最初の1件は初期ロットの事故で原因究明されており、機体も対策済み。2件目は事故原因特定できずだが、夜間着陸でパイロットは暗視ゴーグルつけて砂漠に着陸中、舞い上がった砂でブラウンアウト(人的要因)の可能性=日本に配備されるMVでは考えられない困難な状況での運用
551♪ @maeken551 2012年8月5日
最後の1件は最近のやつで、これは事故原因調査中ですがこちらも運行上のミスが指摘されている。というわけで、13.47という数字は大きく見えますが、上で挙げられているようにそう飛行時間が少ないだけで、しかも事故の内訳を見ると、これだけでCVが危険,という判断は拙速だということがわかります。
551♪ @maeken551 2012年8月5日
CVとMVを合算し、かつ上で挙げた事故も全て含めて10万時間ごとの事故率を出すと3.65というのが見かけた中で一番最近のデータです。CVのような困難な状況で運用しないMVが、飛行実績でCVよりはるかに多く飛んでおり、その事故率が1.99であることも、オスプレイがとりわけ危険であるとはいえないことを示すデータの一つと思います。
551♪ @maeken551 2012年8月5日
因みに、上で挙げたCVの2件目の事故はイラク・アフガンに実戦配備(2007/10~)されてから初めてのクラスA事故です。何機配備され何時間飛行したのかのデータは持ちあわせていませんが、訓練ではない実戦配備での運用で、3年で1回墜落しただけ、というのは、個人的には逆にポジティブな印象も受けます。
551♪ @maeken551 2012年8月5日
それでも危険だ!というならば、むしろヘリコプターも十分に同レベルに危険です。事故率のデータもそうだし、ヒューマンエラーでしばしば墜落してますよね。今年も自衛隊機が墜落しました。CH-46は普天間だけで見ても、1973-1994の間に8件の墜落事故を起こしています。
551♪ @maeken551 2012年8月5日
別にオスプレイが安全だと殊更に主張したいわけでも、基地問題に何か物申したいわけでもなんでもないです。安全性についての確固たる実証データがあるわけでもありませんので。ただ、今あるデータを調べた限りでは、オスプレイが特に危険だと言い切ることはできない、という結論に達しました。
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