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ツイートまとめ けいおん!内面論争 時系列は読みやすいように前後させてある箇所があります。 また、話題ごとにまとめてあります。 不都合があれば再編集をお願いします。 関連するまとめとしては、 批評に無謬性は存在しない http://togetter.com/li/349218 けいおん!を巡って http://togetter.com/li/349294 けいおん!のキャラに「内面」はあるのか? http://togetter.com/li/349401 ネルソン・グッドマン『.. 22118 pv 58 18 users
terada @zuban1
「キャラクターの成長」の話はマリみて世代交代問題にもつながる話だと。祐巳がいつまでも祐可愛らしい祥子の妹のままだったのはそれほどのめりこんで無い層には耽美的?な刺激が足りないわけで。外面だけ別人みたいに成長して威厳たっぷりに先代薔薇様達の真似をする祐巳は描写すべきだったかな
terada @zuban1
てゆうか祐巳が主人公の物語は早めに終わらせておき、新入生を新たな主人公に据えて祐巳を憧れのお姉さま役に昇格させる事が出来なかったのは失敗だったと思う。あれでは次の世代へのバトンが渡せない。実際マリみて世界は薄く引き伸ばしたような内容でどんどん内にこもっていき上手く広がらなかった
あかさたな @emesh
@zuban1 卒業で終わらせるつもりが終わらなかったんだろうという印象が強い。世代交代でうまくいったのはキャプテンくらい。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
@zuban1 「後輩から見たキャラ付け」という成長描写が弱くて、いつまでも可愛い後輩のままってのも弱いですよね。けいおんもそんな感じでしたし。
terada @zuban1
祥子さまみたいに成長した祐巳が、山百合OGの聖さまのセクハラに「ギャー!」と叫ぶのを外から別の視点で眺めるのは結構楽しかっただろうな、と
terada @zuban1
@emesh 部活動系の漫画は偉大な三年生のキャラが抜けるともう続きが描けない、みたいなの多いですよね…
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
こういう話になるととかく疑問なのだけど、なぜ音那組やわかばガールズの存在が無視されるのだろうか/内面がないってか内面の変化がない / “けいおん!内面論争 - Togetter” http://t.co/lFzfsyZ3
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
変な所で殴りあってる感がすごいするんだけどね。なんでこの人達は素で大学編の事を無視するんだろうかとか。あるいは他の日常系の事とか。 #けいおん内面
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen
@homusora けいおんはアニメが本編で原作はおまけという考え方なのでは
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
@shimesuhen そしてそれ自体が「高校生萌え」の問題になるのかなって思ってます。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
まずはっきりと断言していい事がある。「京都アニメーション」という会社は「女子高生」という萌え記号にこだわりがあるとしか思えない、というか「フルメタふもっふ」で元請制作やり始めてからずっと「女子高生」を主題にした原作ばかり取り上げてると言い切っていいと言いますか。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
AIR・ハルヒ・Kanon・らき☆すた・CLANNAD・けいおん・日常・氷菓・中二病でも恋がしたい。どれも「高校生(というか女子高生萌え)」のお話です。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
もし「成熟」に焦点を当てるなら、「女子高生萌え」という記号について考える必要がある。同時にそれは必要不可欠なのかということで。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
まぁkeyならわかるんですけどね。セックスシーンを入れるなら、限界まで若い一方でセックスしてもギリギリ大丈夫だろうって事で「高校生」が主題になる事が多いと。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
@shimesuhen ググってみたら中学生でしたw まぁ、アレはTHE中二電波と言いますか「ある意味面白い」という作品なんで、空気系とはちょい違うかなぁって事で。
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
偶然かもしれないけど、しかし「けいおん」を語るのであれば何故女子高生なのか。何故大学へ行く事が批判されたのかという所をまず考える必要があるかと。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
けいおんに付いて触れるのであれば、一期はともかく二期は最終的に「桜高から卒業する」ということを一つ、劇場版はそれの縮小再生産であった事が一つ。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
ここで取り上げておきたいのは、恐らくあの5人での「放課後ティータイム」はあの時期にしか存在しえないということで。共同体の問題となる。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
「内面の変化」を仮託された梓が、憂や純と共に新軽音部(わかばガールズ)を作ることが描かれているオチであって、そこが「原作通り」であると言えなくもないわけですけど。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
そういう意味では本当の意味で「卒業」したのは、梓の方とも言えるかもしれませんね。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
ただまぁ、反発している人もそれなりに見かけることから「放課後ティータイムはあの5人の女子高生バンドである」という前提があって、そこが崩して生き残れる作品ではないだろうって事なのかな。 #けいおん内面
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou
「女子高生バンド」というのは大きいのかもしれない。と同時に人気が出る前のけいおんという4コマ漫画は時間の流れに可逆的であって、実は3年生編も相当引き延ばしてるんだけども「可逆」を食い止めるまでには至らなかったと。 #けいおん内面
terada @zuban1
@homusora 後輩キャラは最初から後輩という役割のためだけに創造されたものなので、やはりそのまま役割分担を変えると違和感が出てしまいますので…作劇する上では、キャラメイクの段階からある程度「成長後の、のびしろ」みたいな余裕をもたせておいた方が良いのかな、と最近思います
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コメント

ToTo @toto_6w 2012年8月5日
祐巳はちゃんと薔薇様になってたと思うけどなー。威厳は無いけど親しみやすい優しい先輩になってたと思う。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2012年8月7日
ていうか主語京アニ発言している連中って恥ずかしくならないの?
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi 2012年8月11日
@miruna はてブ見てて思ったんですけど、けいおんの大学編についてまじめに考えたことありますか? そこを認めるか否かで変わってくるんじゃないかなぁ
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2012年8月12日
@mimurasora このまとめ自体が発言者のこうあってほしいという恣意的な読みというか願望が書き連ねてあるだけなのでお話になりませんがそもそも認めないとか認めないとか何様のつもりだよ
Ignition @tori_555 2012年8月13日
私みたいに彼女らの「次」を、「変化」を見たかったけいおん!ファンも居るんだよと付け加えておきます。大学生編も梓三年生編も未完で終わった印象だから成功か失敗か以前の話だなあ。(完結まで持って行けなかったという点では失敗なんだろうけど)でも、キャラクターの「その後」を描くってのは相当の覚悟が必要だよなあ。かきふらい先生自身もけいおん!が初連載作品だし、力不足も仕方ない部分があると思う。
Ignition @tori_555 2012年8月13日
ただ、元々がゆるい4コマ漫画なのに、天下の京アニがすごく気合入れてアニメ作ってくれたおかげで批評家の目に晒されるような作品にされてしまったのは、まだ駆け出しの漫画家にとってはかなりの重荷だったろうと思います。(もちろん売れたことも含めて良かった事もたくさんあったと思いますが)
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
うのたんがなんか「おおかみこども」をあげるけどそれってこの辺もあるんだろーな。つまり「成長」を描くためのタームとしての中高生への傾倒(これはガンダムやエヴァ等他のアニメでも言える)がアニメの物語のなかに傾倒するなかで、「成長する子と親」のサイドに目をやる作品ってのはガチでおおかみこどもが珍しかったわけで。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
というか、ぶっちゃけ少数で描く小説や漫画と違いアニメってプロダクションでスタッフ抱えて大金かけてデカい装置で作品作ってテレビに流すってことやる産業だから、小説とか程長い話て描くのに向かない。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
韓国のドラマが100話以上ふっつーにやってたりするわけですが(トンイとかな)、ああいうのはリソース的に言って日本じゃ無理難題な話なわけで。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
何が言いたいかと言うと、けいおんに代表されるような「中高生」で成長を描くことにしていこうっていう方向に、どうして日本のアニメが流れやすかったかって、これは単に世の中の要請がどうこうってだけじゃなくて、アニメ制作陣のそれこそ体力の問題と突っかかってんじゃないの、って話。親が子供産んで育てるのには10年以上かかるわけで、そんな話を一つのアニメにして続き物にして描き切るてのは(場所も閉塞するし)超難しい話。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
そんなんなら成長させないままサザエさんやドラえもんみたいに何話も小学生の話繰り返しまくった方がノーリスクだし、成長描くとなると親と付き合う10年以上の時間描くのは話としても退屈になるだろうから、親からの巣立ちか巣立った後の社会とのおり合わせの流れに収斂してくってのはあるんじゃねえのって話。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
親から巣立った後ならば、社会での出来事とか世界情勢の変化とかイベントも超いっぱいあるわけで、話のネタが尽きにくい。だから中高生以降の話の範囲で日常にしてみたりサヴァイヴにしてみたりっていう差異の範囲が決まってきたんじゃないかと。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
前おおかみ子供みた者同士ってことで先輩と話をしたが、育ってく中播のシーンがBGMだけになっちゃててなんかあらすじだけ魅せられてる感じがした、って言った時互いに納得したんだよね。いや、映画1本のなかで兄弟の、しかも狼のハーフとの、しかも自然/人間社会ていうタームまで盛り込んでやりきるっつーのは挑戦的すぎるんだわ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年4月22日
まあ、社会と中高生キャラもののアニメの関係、て考えると「通」の目だけど、匠の目で考えるとそうなるんじゃないっすかね…。