棄権と白票、正義はどちらか?

「選挙を棄権するのと白票を投じるのは、どちらが優れているのか?」という目糞鼻糞論争の全容。 ・中心人物は二人ともウザイです。リアルでもウザイです。会社の新年会で周りを気にせずこんな話を2時間もやります。 ・@無しの言及には気付いてないので追加してください。 ・読みやすいように発言の並びを少々入れ替えていますので、編集するときはご注意ください。
白票 政治 投票 棄権 選挙
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性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
白票なんていうのは、意味が全くないのに本人の手間と満足感だけが発生するので投票行かないよりタチ悪いと思うんだけど、大体白票投げる人ってちょっと上から目線だよね。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
@Spanking_GOGO 「その人が選挙に行った」って記録が残るから棄権するのとは雲泥の差ですよ。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
白票に効果があるって最初言い出したのは誰で、最近は誰が旗振って継承してるの? 仕組み考えたら全然効果無いじゃん、っていうのが分かりやすくまとまってたから貼っとく。 http://oresen.sakura.ne.jp/2010/07/11/07111515/
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
結果に(ほぼ)影響のない抗議が政党や立候補者に正しく伝わるなんてお花畑だよやっぱ。むしろ大きな支持母体があれば、浮動票なんて全部白紙だったらしめたもんだぜくらいの感覚じゃないかな。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
@Spanking_GOGO  それ、投票率を100%まで振っちゃってるからアンチ白票派に都合の良い数字になるけど、「皆から1円集めたら1億円手に入ってお金持ち」みたいな話じゃないですか。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
棄権<無効票<有効票、でしょ。狭量ならば、俺の嫌いな候補に投票<棄権と白票<俺の好きな候補に投票、でしょ。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
gDoc開いて数字入れるのは面倒くさい。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
@flyer_to 問題は[棄権<無効票]の間に効果としての差がほとんどなくて、ほぼイコールの状態においては考える&投票に行くコストを使ってまで白票を投じる意味が恐ろしく具合の悪いものだということだと思ってます。それによる”参加した感”に危惧を抱きます。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
@Spanking_GOGO 『[棄権<無効票]の間に効果としての差』の感じ方に差があるね。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
白票を投じることが全く無意味でない、と言い切れるほど各政党・候補者のマニフェストなり主張を分析したうえでモアベターではなくあえて白票なのか、という話だと思うんですよね。そんな理想的な政党が出てくるまで待つのか?という。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
わかってる人間がそれでもと白票投じるなら自由だと思うけど、少なくともよくわからん人間に「白票は有効だよ」って喧伝するのは駄目だと思う。旗振って薦めるほどの意味はないもの。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
@Spanking_GOGO そこまで深く考えて白票投じるなら立候補しなさいよ、だな。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
@flyer_to 僕は近年の高度に組織化された集票合戦においては、組織票そのものの効果と白票の心理的なプレッシャーはバランスしないと考えています。「白票でもいいんだよ」って言っちゃうと、まるでそれが機能的にバランスしてしまう誤解を与えてしまうんじゃないかと思うのです。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
(1)選挙人名簿から、A氏が投票したかどうか、は、わかる。 (2)投票箱の中身から、A氏が誰に投票したか、は、わからない。 (3)施政者にとって、投票箱の中身がどうであれ、投票に来ない人は無視しても怖くない。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
ゆえに、「白票でも落書きでも鉛筆転がしでも良いからとりあえず投票に行け」派。 有効投票率や、正しい選択について議論するには、まだ、投票率が低すぎる。
koshi okazaki  @koh4
僕もそう思います。RT @flyer_to: ゆえに、「白票でも落書きでも鉛筆転がしでも良いからとりあえず投票に行け」派。 有効投票率や、正しい選択について議論するには、まだ、投票率が低すぎる。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
@flyer_to 『鉛筆転がす』はアリだと思います。無効票を張子の虎にすべく組織票陣営(なんだそりゃ?)も頑張ってるよなー、っつー話です。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
@Spanking_GOGO 「ゆえに、白票は棄権よりも価値が低い」て結論?「白票は棄権と等しく無価値である」て結論?
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
@flyer_to 単純価値でいえば薄皮一枚白票のがあるのかもしれませんが、コスト比で考えると白票が言うほど意味のあるものだと思わない、だと駄目ですかね?
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
色々ミスってたので書き直した:[2%の年利/0.05%の年利/金利無し]の比較がイメージとしては近いかな(リスク係数は除く)。投資として考えるなら0.05%なんて金利がないのとほとんど同じなのに「金利が付くから意味あるよ!」って言っちゃダメじゃね?的な。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
酔っ払って政治ネタとか、明日明るくなってからリムられるパターンな。わはは。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
.@Spanking_GOGO 1回の選挙で見るとフローがマイナスって事ね。わかります。キャッシュフローで例えるならば、僕はこれを投資と捉えているので、白票でも投票することにより、意識のゲインがあり、トータルプラスになると見ている。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO
@flyer_to あー、そういう解釈か。わりとスパン長いですね。うーん、言いたいことは理解したんですが超長期スパンでの利得はロスが大きすぎるんではないかと。いやでも続くとやっぱり違うのかしら。
千田 (じょるじゅ) 丈慈 @flyer_to
@Spanking_GOGO そうそう。ここからは平行線だろう。
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コメント

性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO 2010年7月13日
前日の発端部分を追加しました
ギュムゲバ @gyumgeba 2010年7月13日
@flyer_to 氏は「効果」というものに投票率のUPを当てはめ、 @Spanking_GOGO 氏は抗議としての意味があるかどうか、ということを当てはめている。前者なら白票でも「効果」はあるが、後者では白票だと有効票次第でどうとでもとられる危険性があるため、棄権の方が有効だ。最終的には「適当でいいから書いて投票」が最低ラインということに落ち着いている。
性欲は恋じゃない @Spanking_GOGO 2010年7月13日
@の位置おかしかったの修正しました。
ギュムゲバ @gyumgeba 2010年7月13日
RT @Spanking_GOGO: どうせ沈むんなら能動的な投票が9割超えて沈んで欲しいですけどね。開票速報はやるのに政策比較番組が政見放送意外に少ないのは、インプットを必要と考えない層しか投票してないってことだと思うんですよ。
たけ@砂岩魂を夺 Sh! ←意味は分からん @takebor 2010年7月13日
こんなくだらない議論をわざわざ夜中にしてたの?w くだらないから夜中なのかw どっちが目糞でどっちが鼻糞かでいえば、「どっちもうんこ」だよなw
藤林きょうもえ @jizou 2010年7月13日
君はそのうんこ食べに来たんだよね
@Friday666 2010年7月13日
「カレー味のうんこを食べるべきか、うんこ味のカレーを食べるべきか」という議論に「どっちも同じうんこだろw」とかいってる人間がいるな。
こんぽた @cornpt 2010年7月28日
白票を投じるのは自分が「投票行動を取る権利」を奪われないように権利行使することだと思うんだけど。
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