2012年8月6日

『無断転載はされて当然、そう思えないならネット上に絵を上げるな』

ネット上にアップロードされた絵を無断転載された人が、その悲痛な思いをTwitter上で伝えました。そんな中「無断転載されると解ってるのに、なぜネット上にアップするの？」と仰る方がいました。彼に話を伺っていくと、ネット上で創作活動をしている全てに人に対して、冒涜的な「ある提案」を持ちかけました… ちなみに@IdiotsBoyこといんちょさんはソーシャルゲームなどのプランナーをしているそうです。 pixivでソーシャルゲームのイラスト依頼をされたことのある人にも参考にしていただければ幸いです

インターネット

curtain_call1 469462view 1568コメント

4450
205
39
お気に入り

332

まとめ

メニュー

タメになる関連まとめ

ツイートまとめ

@rinu117

2012-08-05 15:51:51

拡大

いんちょす @IdiotsBoy

いんちょよくわからないんだけど、例えば自分の作った絵をpixivに上げてたら無断転写とかされたーとか、ツイッターのアイコンにされてたーってあるじゃん。それを「俺が書きました！」とか商用で使われたのなら問題だけど、「この人の絵好きやわー」とかでUPしてなんで問題になるのか。

2012-08-05 23:51:03

いんちょす @IdiotsBoy

2012-08-05 23:58:49

いんちょす @IdiotsBoy

俺も曲を作ってサイトに投稿したり云々したけど、もう捨てる気持ちでUPしてる。ネットワークって基本的に無法地帯じゃんか。商用で使われたりそのまま自分の曲ですって言われるとむかつくけど、そーじゃないならもう仕方がなくね？お前の子供ならちゃんと管理しようよ。

2012-08-06 00:02:24

いんちょす @IdiotsBoy

みんなグーグル検索で画像探しておすすめしたりどっかに貼り付けたり絶対してると思うの。フォルダーに保存してたまに誰かにおすすめしたりしてると思うの。デザイナーさんとかしてないわけ無いと思うの。キリストの石を投げている云々と同じなの。そもそも画像検索そのものが違法なの。

2012-08-06 00:05:19

カーテンコール(α) @curtain_call1

2012-08-06 00:05:21

いんちょす @IdiotsBoy

2012-08-06 00:07:54

大澤めぐみ @kinky12x08

得るべき正当な名誉だ

2012-08-06 00:17:31

いんちょす @IdiotsBoy

2012-08-06 00:12:08

カーテンコール(α) @curtain_call1

2012-08-06 00:12:49

いんちょす @IdiotsBoy

ただ、やめてください違法ですよ！っていう人が同人誌書いてたら俺はドン引きだけどな。

2012-08-06 00:13:22

いんちょす @IdiotsBoy

@curtain_call1　確かにおっしゃるとおりです。ではなぜそれを分かっていてネットワークにUPするのでしょうか？

2012-08-06 00:15:25

カーテンコール(α) @curtain_call1

@IdiotsBoy それって、つまり漫画家は作品発表するな、ミュージシャンはCD発売するなってことですか？

2012-08-06 00:20:46

いんちょす @IdiotsBoy

@curtain_call1 いえ違います。少し誤解を与えたようで、私も言葉が足りていませんでした。ネットワーク上に無料公開することにのみに置いてこの話は議論されるべきだと思っています。商品化されている物を転載し利益を得ることは大変遺憾だと思っています。

2012-08-06 00:24:03

いんちょす @IdiotsBoy

2012-08-06 00:28:36

※Twitterにおけるつぶやきのリツイートは規約上一切問題ありません

★せんどうこゃん @Mr_Incite

2012-08-06 00:33:47

ねおらー３０♎ @neora30

@IdiotsBoy RTとコピー・アンド・ペーストの違いを勉強なさってはいかがでしょうか 70億人の人間が閲覧可能な場所に置いてある物に目立つようアイコンを付けることと置いてある物を勝手に盗むのが違うことくらいお分かりですよね？

2012-08-06 00:34:14

いんちょす @IdiotsBoy

@neora30 違いを教えていただくことはできないのでしょうか？

2012-08-06 00:35:03

カーテンコール(α) @curtain_call1

2012-08-06 00:35:31

ねおらー３０♎ @neora30

@IdiotsBoy 70億人の人間が閲覧可能な場所に置いてある物に目立つようアイコンを付けることと置いてある物を勝手に盗むことですよ

2012-08-06 00:38:02

残りを読む(149)

4450

ツイートシェアお気に入り

いま話題のおすすめまとめ

いま話題のタグ

ジョジョの奇妙な冒険182 デブサミ201981 文化の盗用17 学歴118 社会人100 ファイブスター物語182 マンガ19812 転売181 アニメ36226 ねほりんぱほりん53 あくちえーた4 第105回保健師国家試験解答速報1 ミノケモヨダツ11ジ1 宇野昌磨48 ゲーム系迷惑サイト64

ぢぇいぢぇい（^JJ^） 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2012年8月6日

返信 45

れんちるーと @lenchroot 2012年8月6日

返信 51

糸瓜束子 @hechima_tawashi 2012年8月6日

返信 46

lpggass @lpggass 2012年8月6日

自己紹介欄に自分で「詐欺師」って書いてらっしゃるのが実はネタではなく本当だったのではないか説。

返信 40

殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012年8月6日

返信 61

槐@眠くても泣かない @Enju 2012年8月6日

返信 65

落雷 @rakurai_uboa 2012年8月6日

理想と現実の問題なんだけど、理想と真逆の方向に突っ走る「現実志向」は基本的に破綻するんだよな。理想に可能な限り近づけるのが現実的なやり方なのにさ。

返信 13

hamp＠横浜山中 @32hamp 2012年8月6日

単体で概念論だけ見たら、おかしなことは言ってない、というか誰でも思いつく事言ってるんだけど、具体的な手法や、訴える相手、その心情などまるで推し量ってない。さして賢くないのに、自分は賢いんだと思い込んでる子供がこういう議論を良くふっかけてきますわ。

返信 66

橋川桂（CV・山下大輝） @hashikawa_kei 2012年8月6日

@IdiotsBoy さんはいささか売り言葉に買い言葉で意固地になってる面もあるけど、言うことには一理あるんですよね。ネットというのはかなり性善説的にできている世界なので、やろうと思えばかなりズルいことまで出来てしまう、だから気をつけることは気をつけた方がいいのはもちろんなのですよ。

返信 44

梅宮 @um38chan 2012年8月6日

返信 14

橋川桂（CV・山下大輝） @hashikawa_kei 2012年8月6日

氏への反感は「自衛責任」に偏った意見のように見えてしまうからでしょう。モラルを軽視しているように聞こえるのは、だから売り言葉に買い言葉になっちゃったからで、そこは気の毒。

返信 13

ショウ @bluescape735 2012年8月6日

防犯しようという呼びかけ自体はいいんだが、右クリック禁止みたいな間違った防犯対策を提案するのは普通に迷惑なのでやめていただきたい。

返信 55

ぺき＠春コミ俺おま東7K61b @pekikusunoki 2012年8月6日

盗まれないように自衛を、とあるけどpixiv等絵をアップロードする交流サイトでは「素材としてどうぞ」も多々あるので、右クリック禁止等は現実的ではないなぁ。

返信 8

ぺき＠春コミ俺おま東7K61b @pekikusunoki 2012年8月6日

そもそも、無断転載は【盗み】と称するよりも【産地偽装】【所有者偽装】という犯罪にも当たるんじゃないかなあ。勝手に使用して、産地・所有者（作者）をあたかも自分であるかのように偽装する行為。著作権や所有権の侵害ですね。これはいくら生産者が防衛努力しても、提示側が産地や所有を偽装することはいくらでもやろうと思えばできる。無断転載は自衛をするのがとても難しい犯罪行為なので、自衛をしてないや奴はネットに上げるなは正直無意味な議論だと思います。

返信 36

中原 @nmchu1012 2012年8月6日

pixivのような場所に載せてある絵は個人個人で楽しむ程度でないといけないというのは、やっぱり著作権があるからでしょ？別に自分の絵を広めたくて投稿してるわけでもない人もおおいと思う。

返信 3

コロクラ @Korokura 2012年8月6日

基本的には正しいと思います。ただし一刀両断的な話で終わるほど簡単ではない内容ですので。

返信 3

献立P @stair23 2012年8月6日

作者を名乗ったりだとか、有償作品が共有されてる、というのが問題なのであって、絵の再共有とか自体は歯止めきかないんだから諦めたほうがいいんじゃねえの？　前者2個は全力で潰すべきだが

返信 20

hamp＠横浜山中 @32hamp 2012年8月6日

書いてて気付いたんだけど、概念を実行可能な具体案に落とすのがプランナーの仕事な訳で、ひたすら概念、偶に不可能な具体案（コピペ不可なＳＮＳだの、ｐｉｘｖの実情に合わない＋リスク、デメリット無視）を呟きつつ、自分は仕事としてこういうことをやってるプロなんですアピールってのは、ちょっとイラっとした。

返信 48

ゆ＠普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012年8月6日

透かし入れようぜ、透かし。サインでも何でもいいけど。日時を入れればモアベターだけども。そのくらいの自己防衛せんと、技術的にはパクリ可能なんだから。いやな時代だわな・・・

返信 29

白いぺんぎん(あおじ) @wp_ 2012年8月6日

主張は割と正しいと思うし、どうすべきかを皆で考えるべきってのには賛成だけど「どこからどこまでが転載」があいまいすぎでは。屁理屈で言うなら「データコピーで転載」ならばローカルへのDLだけで転載になる。「作者詐称または改竄」で転載なら著作権侵害。「転載されて当然」は線引きによって正しくも間違いにもなるね。

返信 8

ほでり @hodeli 2012年8月6日

いんちょさんの発言はまだ現実的だと思うのですが。ちゃんと対策案も出してるし。それに対して反対側は理想論で終わってるように思える。というかまとめるなら考えを誘導するような注釈やめてください。みんながきちんと考えられない。今回のまとめに関してはまとめ者の考えは不必要です。

返信 87

penichang! @penichang 2012年8月6日

既に32hamp氏が言ってますが、いんちょ氏の言ってることは理想論でしかないですね。あと揚げ足を取るわけではないのですが　いんちょ氏のつぶやきの何処に対策案があったのでしょう？C+Ctrl禁止右クリック禁止が具体的な対策案とか言わないですよね？

返信 19

ほでり @hodeli 2012年8月6日

どちらにせよ、違法DLや転載が簡単に行われてる今の時代に適応できないクリエイターに未来はありません。いつまでも転載やめろ！無断でやるやつが１００パー悪い！と言い続けるのは適応してるとは言い難いですね。音楽なんかも違法で溢れまわってる今、iTuneなどきちんとビジネスとして成り立ってるところもあるので、解決策はあるはずです。転載者を締めるという安直な考えでなく、この時代でどうやったら上手に発表、交流、ビジネスができるかを考えるのが正しいかと。

返信 44

子ぬこ @konukopet 2012年8月6日

本当にその絵が好きで使いたいなら、絵師さんに連絡して一言お願いする手間くらい気にならないと思うんだけどな…

返信 39

ほでり @hodeli 2012年8月6日

penichang 右クリック禁止などは手っ取り早い案だと思いますけど。ただ問題があるのはわかっています。曖昧とはいえこういったやり方がある、と提示はしているわけです。これに反対する人は何か具体的な対策案を出してきたのでしょうか。転載者が悪いの一点で話を進めてしまうことのほうが非現実的で理想論のように思います。実際自宅に鍵をかけないで家を出る人はいないでしょう。ネットがより現実になったからこそ、自己防衛というのが必須になってきてるように思われます。

返信 30

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

返信 32

ぱぱ☆vip @papavip 2012年8月6日

まとめのタイトルが@IdiotsBoy氏の主張のまとめになってないのが残念。

返信 56

つり. @tmthulium 2012年8月6日

返信 20

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

返信 47

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

まあ挑発に乗る方も乗るほうだがね

返信 1

極東の鷹🇦🇱あちゃら @acala0 2012年8月6日

返信 9

えるあっと @L_138 2012年8月6日

返信 87

じりひんクサ @jirihin 2012年8月6日

ウイルスを撒く奴が悪いんだからセキュリティーソフトを入れる必要は無い、とはならんよなぁ

返信 39

無念系メガネ男子まずぃん＠トムだお @dswerfvcx 2012年8月6日

多少暴論とかはっきりしてないところもあるとはいえ、ニワトリさんそんな責められるべきじゃなくね？周りが例えと本題をごっちゃにしすぎ。

返信 49

神木樹@霊夢の夫（β） @kamiki_itsuki 2012年8月6日

返信 1

nova @november_104 2012年8月6日

右クリ禁止は対策にならないからなあ。出かける時はドアの前に物を置いておくと引っかかって開かないので安心ですって言ってるようなものだ。

返信 9

耳ではなく巫女おにぎりです @miya13 2012年8月6日

結局屁理屈だろ。悪い事を悪い事と指摘されてるのに言い逃れしてるだけ。指摘されたら素直に悪い事をしたと認めればいいんだよ。そんな事幼稚園児でもできるぞ。

返信 18

ツャシ赤 @u3_redshirts 2012年8月6日

返信 10

ななほし　せい @Nanahosy 2012年8月6日

返信 75

一斗＠今年もボドゲマン @itto_kh 2012年8月6日

返信 70

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

盗まれたくなかったら鍵かけろって、どうやってネットにアップした絵に鍵をかければいいんですかね　右クリック禁止とかそういうギャグはいいんで

返信 30

凡人の義眼 @acesaru 2012年8月6日

返信 15

( ´・ヮ・｀) @SUZUKITyAKANORI 2012年8月6日

返信 26

大久保徳之進 @tokuno_sin 2012年8月6日

世紀が変わって10年以上経ってるのに右クリック禁止が対策になると思ってる人間の考えなんて論考に値しない。

返信 33

橋川桂（CV・山下大輝） @hashikawa_kei 2012年8月6日

返信 32

ROBA @vjroba 2012年8月6日

一部の不心得者のために絵かき全員が持っている大きな楽しみのひとつを手放せ、と言われて納得するわけないだろ。

返信 18

橋川桂（CV・山下大輝） @hashikawa_kei 2012年8月6日

ここで話題になってるのは自作絵のことだけど、目線もモザイクもいれてない顔写真とかをupするのは、もっと慎重になるべきだと思う。

返信 4

びん @vinland1994 2012年8月6日

返信 18

ほでり @hodeli 2012年8月6日

返信 23

hamp＠横浜山中 @32hamp 2012年8月6日

上で偉そうなこと書いたけど、具体案は出てこなかったのでとりあえず分析だけ。@IdiotsBoyの根本的な勘違いはネット上での活動はプロになる前段階、修行のためのもの、或いは遊び、という処だと思う。だから、結果的にその場を軽視する「上げなければ良い」が出てきたんじゃないかと。　根本的な考え方がネット登場以前の、上昇、拡大志向なわけで、これは噛み合うわけが無い。

返信 25

みこみこ @mikoto_1009 2012年8月6日

シンプルに【権利者がダメだと言ったら問答無用で従え】ってルールでいいやん。

返信 27

ほり☆★ @horiken1216 2012年8月6日

返信 14

クリーム @nutty_curry 2012年8月6日

返信 24

堂 @do_mo_to 2012年8月6日

にわとりさんはネットが平和に発表できる場であればいいけど、例え対策をしてもそれを何とも思わないそもそも言う事にすら意味がない人も残念ながらいるよって事が言いたかったのかなと思った。そして他の方も言ってるようにこのまとめ、撲滅側意見を正当化するようなタイトルとまとめで公平でない。そのあたりこの問題がかみ合ってない理由かな

返信 50

Yの趣味アカ、botアカ @yh_forbot 2012年8月6日

返信 7

びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012年8月6日

返信 100

ほり☆★ @horiken1216 2012年8月6日

にわとりの人が言ってるのは「盗もうとする奴がいる限り公開したものはどうやったって盗まれてしまう」という前提となる現実と「技術的にある程度(ライトな泥棒が盗む気を無くす程度)は自衛できる」という限定的な対策、絶対に盗まれたくないのであれば「公開しない」という根本的な対策があるということだけ。煽ってる方は単純に現実を見ていないのと、わかりやすい悪者を決めて善人ぶりたいだけだろ。

返信 99

ARUGEN @ARUGEN1 2012年8月6日

返信 50

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

撲滅側って誰や。泥棒撲滅したらいかんのか。

返信 22

hamp＠横浜山中 @32hamp 2012年8月6日

また、ネットを本舞台とするクリエーターも、簡単にコピペ剽窃ができる事とネットが舞台であり得ることはシステム的には表裏一体なので、モラルの問題だけしか言えない。　コピペを防ぐ事は「無理」なので、剽窃されてもムダな仕組みを作るしかないわけだけど、ホントにこれは難しい。「これ、あの人の絵じゃん」と、一発で解る地位を確立するくらいしか思いつかないけど、これ、鶏卵なんだよな……

返信 4

みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2012年8月6日

返信 12

ジェットアローンｋ @jetalone_k 2012年8月6日

「こんな時代だから」とか関係なく「盗む奴が100％悪い」に決まってるでしょう。防止策なんて泥棒しようって奴がいなくなる以外にない。それを解決策として「嫌なら作品なんか発表するな」とか言うから叩かれてるんですよ。

返信 22

みるてんはノンのんのんびよりオタク @k_Myrten 2012年8月6日

しかし酷い、ただ単に気に入らない奴を叩いてるだけじゃないか。Togetterの題名も『無断転載はされて当然、そう思えないならネット上に絵を上げるな』ってなってるけれど、中身見たら全然そんなこと言って無いよね。@IdiotsBoy が言ってるのは常に「無断転載はされても仕方の無いこと、それを認められないなら自分で対策考えなさい」ってこと。主題無視して他の一例に過ぎない話に必死に否定していって自分から論点ずらしてる奴が多すぎる

返信 85

ほり☆★ @horiken1216 2012年8月6日

誰が悪いかを決めたら犯罪がなくなるというのなら是非がんばっていただきたい。

返信 15

awa @awa_h 2012年8月6日

返信 64

awa @awa_h 2012年8月6日

返信 61

大久保徳之進 @tokuno_sin 2012年8月6日

めっちゃ触れてるじゃないか。予防線貼るなんてダサい事やめようぜ

返信 10

アゼリア @Azelia_BB 2012年8月6日

返信 52

ミィム＠糖質制限中 @happylab 2012年8月6日

なんで手の届くところに俺が欲しいポスター貼っておくの的な

返信 8

awa @awa_h 2012年8月6日

内容というのは語弊がありましたね、お互いの主張のどちらが正しいかには触れないと言うことです。

返信 0

こーたん/にづかこたろう @kota110131 2012年8月6日

返信 1

tabtwi @mimitab_twi 2012年8月6日

「無断転載しないで下さい」って言うだけで無断転載が無くなるんならそうすればいいんじゃない？　「そうならないように皆で考えましょう」「防犯意識を持ちましょう」って言ってるのに、そいつを悪者にするんだから、そりゃ無断転載も無くならないわ。右クリック禁止で転載が減るとは思えないけど、ニワトリの人はちゃちいけど案を出したよ。「無断転載しないで下さい」の人に同情したら転載が減るのね。無断転載しないで下さい無断転載しないで下さいっと。

返信 62

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

公開する場所に「転載するときは連絡ください」と書いておいて、連絡もらったら「(C)で私のクレジットを入れて使ってください」と言っておけば、アイコンに使いたいレベルの人なら嫌がらずにやってくれると思う。とはいえ「自分の絵を自分以外の人間が使用することは絶対にイヤだ」という人には向かない方法だけど。

返信 3

tora @tokagetora 2012年8月6日

鶏さん割と普通のこと言ってると思うけどなぁ。まぁ右クリが対策になるとは微塵も思わんけど、それは主張の本筋じゃないし。

返信 24

tora @tokagetora 2012年8月6日

「モラルを守るべき」っていうのと「で、現状モラルなんて崩壊してる訳だけどどうすんの？」ってのは分けなきゃダメ

返信 29

U^ω^Uイヌカイキル @SKINNY_KILL 2012年8月6日

問題を提起したら、非の打ち所の無い解決案まで提示しないといけない？日本人的であり面白いけど、僕は頭がおかしくなりそうだよ。

返信 24

有栖野@SHK帰国準備 @alice_s_tears 2012年8月6日

両方とももうちょい落ち着いて話せばいいのに。にわとりさんの意見に両手を上げて賛成！という訳ではないけど、どっちもどっちだなって思った。

返信 9

堂 @do_mo_to 2012年8月6日

返信 6

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

あと、プロの人はやっぱり違法コピーできない（または困難な）方法で公開するのを選んでいる人が多いよね。たとえばシェアウェアならレジストキーを発行して認証するとか、映像ならコピーガードかけるとか。そういう道もあるよ、という指摘は間違ってないと思うよ。

返信 12

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

返信 31

気を取り戻そうとしている徳川家康 @andelsen 2012年8月6日

アップロードされたものを「花壇に植えてある花」に例えてる所から画像データに関する考え方がズレてる気がする。根本的な「刈り取る」という行為が出来ないからこそ罪悪感が生まれず音楽も動画も画像も簡単に違法視聴しちゃう訳で。その状況をも利用しようと考えなきゃいけない企業側の人間からしたら「感情を爆発させる前に落ち着いて現状を考えてみない？」ってのは至極もっともな意見に思える。

返信 9

気を取り戻そうとしている徳川家康 @andelsen 2012年8月6日

「右クリック禁止～」みたいな意味は無いかもしれないけど、とっかかりにはなりそうなものをあげてもそこから発展させようとするんじゃなくて論破しようとしちゃうのが残念だなぁ。

返信 15

nova @november_104 2012年8月6日

返信 23

Z.（4月28日スパコミ） @zettdot 2012年8月6日

返信 21

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

原発の事故時向けの対策が、「原発で事故なんてあっては絶対にならない」という反原発論者のせいで遅れた、というのと状況的に似ている気がする。

返信 9

ジェットアローンｋ @jetalone_k 2012年8月6日

防衛の手段として「右クリック禁止」だの「ネットで発表するな」だの言うのが馬鹿だって話でしょうに。論点ズラしてるのはどっちですか。著作権意識を高めるよう呼びかけてるまとめた人の方がどうみても建設的です。

返信 25

ほでり @hodeli 2012年8月6日

いろいろ考えてみたんですけど、右クリック禁止は意外と悪くないと思います。今まで右クリック→保存としていた行為ができなくなったとき、たぶんめんどくさくなってそれ以上行動を起こそうとは思わないと思う。スクショとって加工して・・・という手順はめんどくさいですからね。抑止力にはつながると思います。うたまっぷも右クリック禁止にしてから歌詞の転載がかなり減ったように思います。いちいち歌詞を打つのはめんどくさいですからね。

返信 25

Kyo-yan @ky4yan3 2012年8月6日

花壇の花を踏み荒らす例えはズレてるよね。花壇の花の写真を撮る、程度かと。

返信 6

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

zettdot 「権利の侵害」というのは独立した抽象概念ではなく、具体的な認知可能な損害が前提になっているものなので、実際に侵害されたのが何で、保護されるべき法益は何なのか、を論じることは決して無駄ではないですよ。

返信 3

zaus @_156892028267 2012年8月6日

読んでてバカバカしくなる程の詭弁のオンパレードだけど、真面目に言うなら｢イラストＳＮＳにイラストを上げる｣と言う行為を｢鍵をかけないのが悪い｣とさも絵師の防犯意識が足りないかのような例えをするのが適切でない。ネット上なんだから素人でも鍵を潜り抜ける手段なんかいくらでもあるしね。

返信 36

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

返信 11

聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年8月6日

『お互いの主張のどちらが正しいかには触れないが鶏さんを叩く奴は馬鹿』直後にくだらん予防線を張るなと言われているのに…

返信 22

おしょーゆ @_tomoari 2012年8月6日

返信 31

みこみこ @mikoto_1009 2012年8月6日

二次創作をする際にも同じルールが適用された世界であるなら、別段違和感もないんだがねぇ。商業作品はそれこそ様々な権利者の子供なんだけど、そっちの方は「権利者に迷惑が掛かるからお互いのために黙ってやりましょう」なんだよね。

返信 3

zaus @_156892028267 2012年8月6日

返信 15

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

返信 4

マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年8月6日

えーと…　「禁じられてないなら私的に画像を保存するのは別に構わん」「それを勝手に余所にアップするのはやめようね」ってだけなんじゃないのかな？　保存と勝手なアップロードがセットになってる気がするんだがそこがおかしいんでねぇのかい？

返信 16

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

_tomoari そもそも右クリック禁止が解決策じゃないんですよ　盗む方法のうちの１つを封じて「ほーら封じましたよ」とドヤ顔したって他にも右クリックと同レベルの簡単さでとれるんですから

返信 14

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

たとえばアイドルの写真を勝手に撮影して勝手に配布したり売買したりするのは、通常は肖像権や商品化権の侵害として事務所が許可しないですが、雑誌のグラビアのようにきちんと手続きを取って撮影することは許可することによって、相互に利益を得ることができるわけです。だから転載という行為そのものを全面的に封じることを考えるよりも、転載を認める条件なり手続きをわかりやすく用意してあげるほうが建設的ではあると思うんですよ。

返信 8

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

どうしてみんな問題が起きるたびに加害者を擁護し被害者を叩くのか　その心理がどこからくるのか　それを理解したいからこそここまでの議論になるんです　

返信 25

らてーる @last_angel3 2012年8月6日

返信 55

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

返信 21

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

さっきからまとめをすべて見てない事がすぐ分かるコメントがチラホラあるけど、知ったかで鶏擁護すると鶏と自分の首締めるけどマゾなの？

返信 22

狐高🐬 @foxhigh 2012年8月6日

鶏はただ盗られるのがいやなら最低限できる自衛くらいはしようって提案してるだけでしょ　そんな叩かれるような事は言ってない

返信 29

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

こういう盗まれる物がない職務怠慢な人間は気楽でいいね。

返信 14

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

foxhigh え？最初の彼の主張は「インターネットにアップしたものは全て盗まれてもしょうがないからインターネットにものをアップする人は盗まれても怒ってはいけない」ですよ？ちゃんと読みました？

返信 21

りゅ @ryu_gom 2012年8月6日

とりあえずタイトルにしてもこのまとめ方にしても鶏を徹底的に叩こうっていうまとめ者の気合が感じられるｗ

返信 26

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

返信 16

Z.（4月28日スパコミ） @zettdot 2012年8月6日

返信 6

zaus @_156892028267 2012年8月6日

返信 25

おしょーゆ @_tomoari 2012年8月6日

あと議論の内容とズレた人格に対する攻撃は無意味だし、無意識にしても論点ずらすだけなのでやめたほうがいいとおもいますまる

返信 4

狐高🐬 @foxhigh 2012年8月6日

neora30 だから盗られるのが分かりきってる場所にあげてただ怒るだけじゃなくて最低限出来る対策くらいはしたらいいんじゃないのという話では

返信 16

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

返信 4

ほでり @hodeli 2012年8月6日

neora30 いんちょの発言が二転三転してるのは事実ですが、議論を行うことによって意見が変わっていくこと自体は問題ないと思います。いんちょさんの発言は多少ブレてはいるのですが、最後まで読めばどういう意見なのかは把握できるはずです。最初の発言より最終的な意見の方が重要かと。

返信 21

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

返信 21

u1ρ @u1p 2012年8月6日

何でアホって絡んでくるんだろう。自分ではアホどころかエラいって思っているからなんだろうけど。

返信 4

メルセゲル @Meretseger2 2012年8月6日

http://ja.yourpedia.org/wiki/B%27z 松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだな、とかいう人。それをまるですごいことでも発見したようにいう人、いるじゃない（笑）。僕らはそういう次元ではやってないんだよね。あくまでも楽しんでやっていることだから」松本「たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズを入れちゃおうか、とかね」

返信 2

zaus @_156892028267 2012年8月6日

返信 14

狐高🐬 @foxhigh 2012年8月6日

neora30 どんな規約や制約があろうとする人はするんです　これは絶対です　だから最低限自分で出来ることをするべきじゃないですかね　話はこれに終始すると思います

返信 23

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

hodeli え！いんちょさんの最終的な発言はtaroさんの「転載されるのがステータス」に対しての「私もそう思うのですが」じゃない

返信 16

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

著作権法の中でも「正当な引用」や「個人使用目的での複製」は権利者の許諾なしに認められる。それは「保護法益に対する損害」が生じない、とみなされているか、または「権利者の保護されるべき利益と社会の利益との対立において社会の利益が優先される」とみなされるから、違法性阻却事由となる。つまり著作権は形式的な権利ではなく、より具体的な権利だということは重要な点。

返信 7

らぃりる-A列車PCオススメ！ @Liriru 2012年8月6日

アイコンはともかく、絵にはクレジットなりサインなり入れといたほうがいいよ、とは思う。まあ、HPごと盗むやつもいるので無駄かもしれんけど

返信 9

may @may_250 2012年8月6日

返信 58

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

その意味で、保護法益の議論を避けるのは賢明ではないし、問題の本質を見落とす可能性がある。

返信 3

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@foxhigh お前の都合のいいトコだけ掻い摘んで解釈すんなよ。まとめ全部見て言ってんのか。

返信 10

らてーる @last_angel3 2012年8月6日

返信 45

@@ @naoya_d 2012年8月6日

返信 24

zaus @_156892028267 2012年8月6日

「守る為の工夫」ってどんなのだろ？家の鍵みたいに絵師が全員絵を取れなくする鍵みたいのを持ってる訳でもないのに「転載された！」「そりゃおめぇ工夫してないからだよ。取られても仕方ねぇよ」というのは少々暴論じみた言い逃げにも感じる。

返信 19

名称未定 @Untitled_Plus 2012年8月6日

盗難の被害者に「対策取らなかったお前が悪いんだから泣き寝入りしろ！俺達はお前から盗んだもので楽しい思いするけどな！！」って言ってるようなものだって、どうして気づかないんだろう……

返信 16

青猫 @AonekoSS 2012年8月6日

同じ論法で「痴漢される覚悟がないなら満員電車に乗るな」って主張してごらん。もっと沢山の人が相手してくれるよ、きっと。

返信 17

u1ρ @u1p 2012年8月6日

ちなみにFacebookだと、そこそこ相応の地位もあるおっさんが平気でPinterest辺りから画像を保存、自分のもののように投稿、それに取り巻きが「いいね！」「シェアします」してて無法地帯。

返信 9

メルセゲル @Meretseger2 2012年8月6日

hashikawa_kei ネットが性善説で出来てるというのは嘘。torやリメーラーの存在を無視してる

返信 2

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

last_angel3 「無断転載は悪い→でも無断転載される方も悪い→無断転載するなというのは無駄→てかなんでUPするの？→ネットにUPした物は無断で使われても仕方ないと思おう→youtubeとか使うヤツ全員犯罪者→無断転用されたくなかったら(右クリック禁止!!)してみませんか？→泥棒対策しましょう！→泥棒がいる現実に目を向けてください！→対策しても盗まれるやつは『ドンマイｗｗｗ』で済ませれば良い→ネットで転載されることはステータスで転載されると嬉しい」主張が変わってるねぇ

返信 16

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

u1p それは「あの人も泥棒やってるんだから私が泥棒しても許せ」という意味ですか？

返信 8

Kyo-yan @ky4yan3 2012年8月6日

盗まれるもの無き底辺でスマン！U・x・U

返信 3

でるでるねるね @delldellnellne 2012年8月6日

返信 15

@@ @naoya_d 2012年8月6日

返信 5

まなこ@Vケット/モクリバザールB @0manaco0 2012年8月6日

返信 21

まなこ@Vケット/モクリバザールB @0manaco0 2012年8月6日

ただなんの仕組みを作るにしてもお金がかかるからなー。結局、界隈でのモラルを育てていくのが自分たち手動でできる一番の対策なんだよね。

返信 18

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

そもそもせっかくまとめてあるんだからみんなちゃんと読もうよ　適当に流し読みしてふわふわした感情論で話してもなんにもならないよ

返信 22

tabtwi @mimitab_twi 2012年8月6日

「痴漢されたくない人のために女性専用車両を作ろうよ！」　→　「なんで被害者の方が気を使わなきゃ行けないんだ！痴漢する奴が悪いんだろ！」

返信 20

@@ @naoya_d 2012年8月6日

「起こるべきこと」って言い方は違うかも知れないけど。

返信 1

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

「対策を！対策を！」と叫ぶひとは多いがその対策の「運用コスト」を誰が支払うのかを決めてくれる人はいない

返信 18

ジェットアローンｋ @jetalone_k 2012年8月6日

「盗みは悪」と法で決まってるのが最大の自衛であるのに、それでも盗む奴がいる現状に一体どんな自衛があるというのか。実際何やったってイタチごっこになってる。「盗みは悪」という当たり前の事を呼びかける以外に対策はないでしょうに。

返信 26

@@ @naoya_d 2012年8月6日

みんなリスクをある程度受容して生きてるんでしょ

返信 3

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

なんか面白いからこの棘のurlを文科省に投げてみようぜ！

返信 8

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@neora31 ちゃんと読めない奴って夏休み中の学生なんじゃないかな。鶏の発言が論理的に見えるそうだから。会社行ってればこんな社内ニート（自分で言ってる）の言ってる事擁護しないよ。

返信 15

温泉の力 a.k.a 渡信天翁 @onsen_sound 2012年8月6日

返信 34

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

「禁止」とアナウンスするだけで違反行為が防げるなら、駅前の放置自転車なんかとっくの昔に解決してるはずなんだけど。それだけじゃ効果ないですよね、という話だけでも受け入れられない人がいるのがちょっと理解できない。「悪いのは違反者だ」というのはみんなわかってるので、それ以上力説する必要もないし、「禁止」アピールだけじゃ不十分、という点だけはみんな理解できると思うんだけどな。

返信 53

かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012年8月6日

IdiotsBoyの発言をナナメ読みしてみたのですが、主張が二転三転してよく判らんです。他の方々とのやり取りの過程で話の風呂敷を広げすぎて収集がつかなくなった典型的なパターンですね

返信 17

zaus @_156892028267 2012年8月6日

自衛すべき自衛すべきばかりで、誰かその「効果的な自衛法」を教えてくれないのかなぁ。

返信 20

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

grayengineer その中で皆さんが挙げてくださる対策が全部過去に誰かが実行して結果失敗した物　もしくは運用に個人では支払えない技術やコストがかかるものしか無いことがすでに話になってない

返信 14

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

ちなみに駅前の放置自転車は、隣接する敷地に駐輪場を作ることで大幅に緩和された、という事例がたくさんあります。そういうことは考えたほうがいいんじゃないの、という指摘は無視しないほうがいいと思うんですよ。「違反する奴が悪いんだから、被害者が対策なんて考える必要ない」というのもおかしいんじゃないかと。

返信 18

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

右クリック禁止とか古臭い対策になんの意味が。どうせなら思い切って左クリック禁止とかもっと大胆に行ってみよう

返信 12

かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012年8月6日

返信 15

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

extla_x3sinki ていうか発言が一貫してるように見えてる時点で日本語力無いですよね　ていうかこの人「Google画像検索そのものが違法」というとんでも理論かましてますし

返信 14

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 まあ、それはそうですが、かといって「だから対策なんて無駄、無駄、考える必要ない」と言っちゃうのもおかしいわけで。「みんなでもっといい方法考えないとね」というのならわかりますが。

返信 8

かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012年8月6日

_cannedbread ×： IdiotsBoyの～　○： IdiotsBoy氏の～　敬称略失礼いたしました

返信 0

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 で、対策、という話の前に「禁止というだけでは不十分」という点「だけでも」同意できるはずですよね、と私は言っているわけですが、それだけでも受け入れられないという人がいるから不思議だな、と。

返信 8

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

grayengineer それはもちろん同意しますよ　でもそれってここでする話ですか？ってのが私の主張です

返信 8

びん @vinland1994 2012年8月6日

返信 14

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

「100％完璧でなければ対策とはいえない、だから対策しろというのは間違い」という論理展開は誤謬ですよ。対策の必要性と、完璧な対策の有無は論理的に直結していません。完璧な対策が存在しようがしまいが、対策が必要という論点を否定も肯定もできる根拠にはなりません。

返信 22

メルセゲル @Meretseger2 2012年8月6日

ネットに善人しかいないなら、何故ネット銀行のサイトに暗号化がかかっているのか。パスワードなしで誰の銀行口座にもアクセスできるようにすべき

返信 8

螺時＠アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2012年8月6日

鶏アイコンさんは、大切な何かを盗まれたり失くしたことがまだないんだなぁ…。良いんだか悪いんだか…。後悔や反省の経験を積んでたらこんなこと言わないだろうに。読んでて、イラッと来たっ

返信 15

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

返信 11

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

実際、プロの商売人は、権利保護技術の限界や不完全性をある程度認識しつつ、やらないよりはやったほうがいい、ということで採用している場合が多いし、かつ、イタチごっことわかっていても新しい技術の開発に投資はしています。そういう意味では、最初から諦めるのではなく、不完全ではあってもできるだけ高い水準の保護ができるように対策を考えていく、ということは決して無駄ではないと思います。

返信 10

ジェットアローンｋ @jetalone_k 2012年8月6日

@grayengineer　私に言ってるのでしたら私は「無駄」なんて言ってませんよ。なんで「対策が取れないなら作品をネットで発表するな」になるんだ、って言ってるんです。有効な対策を話し合う事には賛成です。

返信 15

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

返信 18

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

有効な対策を話し合うことは大切です　ですが「誰と誰に対してどこでどのように話し合い　その結果を　どこに発表し広めるか」も言わずに「とりあえず話し合えばいいんじゃないすかねー」くらいのノリで言われてもどうしろと

返信 17

zaus @_156892028267 2012年8月6日

まとめ読んでるか凄いあやしい方々がチラホラコメント欄にいますね・・・

返信 8

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 でも、それを前提にするかしないかで話が全然変わってきますよね？

返信 6

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 だからといって「完璧な対策あんの？ないんなら黙ってろ」みたいなのも違うと思いますよ。

返信 10

マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年8月6日

返信 11

冠 @kanmur1 2012年8月6日

ケース1・・・転載された！→なんで防犯しなかったんだよ→全て転載した側が悪いからそっち捕まえてよ私関係無いケース2・・・防犯してたけど転載された！→どんな対策も穴はあるからしょうがないねドンマイｗｗどっちが正しいのか分からなくなってきた

返信 5

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

jetalone_k 『実際何やったってイタチごっこになってる。「盗みは悪」という当たり前の事を呼びかける以外に対策はないでしょうに。』←とおっしゃってますよね？呼びかけ以外に対策は「ない」と断言されてますが。

返信 5

れふ.juba @moon_scar 2012年8月6日

前提条件から派生させてる話題なのに、前提条件でループしてんじゃ議論になりやせん。

返信 5

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

返信 35

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

grayengineer だれかそんなこといいましたか？「黙ってろ」なんて？

返信 8

糸瓜束子 @hechima_tawashi 2012年8月6日

返信 25

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

大半がモラルで占められている問題って今のところどうしようもないじゃないですか…

返信 2

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

ただだいたい擁護側って考え方極端だとおもふ

返信 10

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

あんまり右クリ禁止厨の鶏の話題からズレるならTwitterでやった方がいいぞ。

返信 9

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

で、私は最初から繰り返し述べてますが、まず転載許諾条件と手続きをわかりやすく記載することというのが大事だと思います（実際にそうしている人もたくさんいます）。重度の悪意の人は別として、アイコンにちょっと使いたい、というレベルの人は、簡単な手続きで合法的に利用できるものを、わざわざあえてリスクを負ってまで手続きを避けて違法な利用をしようとは思わない場合が多いです。（続く）

返信 2

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

てかどっちもどっちでしょ

返信 0

古都/ギアス映画見るまで低浮上・RTミュート中 @kotokotok 2012年8月6日

@IdiotsBoyさんはそもそも無断転載とRTの違いがわかってなかったりする方なので、あやふやな気持ちのままいっちょ噛みして取り返しのつかないことになってしまった感が。　https://twitter.com/IdiotsBoy/status/232136029245681664　たぶんこういう人が転載OK宣言してる人の絵とNG宣言してる人の絵の違いが分からずに転載しまくっちゃうんじゃないでしょうか

返信 19

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

grayengineer いや、だからその話ってこのＴｏｇｅｔｔｅｒのコメント欄でする話ですか？全然このまとめと関係ないですよね？

返信 6

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

grayengineer それとも　”みんな”とやらが「誰でもできる対策」の結論をだすまで続きます？

返信 7

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

返信 7

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

（続き）それですべての違法な利用が防げるとは言いませんが、少なくとも無知による違法利用や、めんどくさいという理由での違法利用はかなり大幅に軽減できます。利用条件や手続きなどが何も書いてない場合やわかりにくい場合、それを探すのが面倒くさいとか、条件が書いてないから無条件に利用禁止なんだろうと思われて、だったら黙って使っちゃえ、という軽い気持ちで違反する人も出てくるわけです。それが防げるだけでも大きな意味があります。

返信 5

zaus @_156892028267 2012年8月6日

だーかーらーいんちょ氏は最初「取られるのが嫌ならネットに上げなきゃいい」って極論言ってたからいろんな突っ込まれたの！何だこのコメント欄！？

返信 19

ジェットアローンｋ @jetalone_k 2012年8月6日

@grayengineer それは有効な対策としての私の意見です。話し合うのが無駄なんて言ってないです。誤解させてしまったのな謝ります。すいません。有効な対策案があるのなら賛成します。それも無しに「対策を取らない方もどうか」という論調が気になっただけですので。

返信 6

マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年8月6日

対策ってのは保存そのものを禁じるよりも「無断でアップするのは好ましいことではない」ってのを知って貰うことなんじゃないか？　絵を公開する自由と公開した絵を取り下げる自由が描き手さんにはある。第三者がそこに協力してやればいいだけの話だろ。そうなると、公開した絵を取り下げる自由を妨げないために必要なことって分かりそうなものだが…

返信 13

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

いいからお前らコメント欄だけ読んでコメント欄に書き込むのやめろよ　ちゃんと上にまとめが載っててここはTogetterなんだからさぁ

返信 14

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 なんで「こういう方向性の話をしなければならない」という考えになるのかがよくわかりません。その話題に興味がないなら参加しなければいいと思うのですが。そもそも関係がないとはまったく思わないですよ。

返信 6

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 『その中で皆さんが挙げてくださる対策が全部過去に誰かが実行して結果失敗した物　もしくは運用に個人では支払えない技術やコストがかかるものしか無いことがすでに話になってない』とおっしゃってますね。「話になってない」と。

返信 4

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

返信 17

りゅ @ryu_gom 2012年8月6日

こんなミスリードだらけのもんをまとめと称されてもねぇ・・・・

返信 21

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

extla_x3sinki 別にTogetterのコメント欄って、まとめ主の主張したい内容に沿ったコメントしかしてはいけない、ということはないと思いますが？議論というのはいろんな方向に発展するものですから。「あの犯罪者許せない」というまとめで「許せない」「許せる」以外のコメントしかできないんだったら、コメントの意味ないと思いますよ。

返信 7

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

とりあえず俺だけにお返事くださるってことは俺の揚げ足が一番取りやすいんだろうなって思ってしまうのです

返信 3

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

2chでも議論で行き詰まると「スレ違いだ」と怒り出す人がいたね。

返信 22

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

言ってることが正しくてもいう場所がおかしかったら意味無いですよね　既に grayengineer さんの主張はこのまとめと関係ないですし

返信 3

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

grayengineer 「話になってない」と「黙ってろ」が同じに見えるとははたまた奇特な

返信 4

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

extla_x3sinki ああ、それと、どこのどなたか存じませんが、無礼ですよ。知らない人に命令口調で何かを言われる筋合いはありません。

返信 6

zaus @_156892028267 2012年8月6日

個人的防犯論は別のまとめとして出した方がよろしいのでは

返信 9

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 関係ない、関係ない、と一方的に言われますが、関係ないとは思いませんよ、と言ってます。

返信 3

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

neora30 文言がまったく同じではなくても、言いたいこととしては同じじゃないですか。「お前の言うことなんざ話になってねーよ」というのと「お前黙ってろよ」というのは、ほぼ言いたいことは同義ですよ。

返信 5

きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年8月6日

議論したくないなら参加しなければいいでしょうに。

返信 4

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

うわ勝利宣言きちゃったコレ

返信 22

zaus @_156892028267 2012年8月6日

もう勝利宣言でいいから終わってくれねぇかな。

返信 11

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

そうか…名指しするからこんなことになるのか… 気に入らない意見はスルーすれば行き詰まってスレチは帰れ的なことはなくなるんじゃないかと思ったけど恐ろしくて口にできねぇわ…

返信 4

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

grayengineer氏曰くコメント欄はレスポンチバトルの戦場らしいな。

返信 17

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

「決まってるわけじゃないからしてもいい」という理屈をこねたことで「鍵がかかってないから泥棒に入って良い」と同じレベルまで落ちたことに気づいてくれねーかなー　まぁ勝利宣言しちゃったしいいか

返信 15

聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012年8月6日

無礼ですよ噴いた　パーマかよ

返信 11

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

僕Togetterのコメント欄が議論をする場所だなんて初めて知りましたよ

返信 21

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

すべき事があるとすれば、まずはpixiv側に転載防止策を講じる事を要求するのが第一じゃねーのかな。啓蒙なんて気持ち悪い事やったってあんま意味ないよ、ここ北朝鮮じゃないんだし。人の心を操作しようとする前に、間違いなくできる対策から始めてみては。

返信 9

ショウ @bluescape735 2012年8月6日

@grayengineer 氏の提案のまともさによってニワトリさんのアレっぷりが引き立てられて展開としては面白いからいいんじゃないかなと思った(小並感)

返信 16

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

neora30 まれによくみる

返信 4

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

諦めるorアップしないorモラルアップ　これ以外何とも言えない…

返信 2

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

当人同士のツイッヒヒーで議論する。で議論が終わったら改めてtogetterにまとめる、でいいんじゃない？

返信 10

アナムジー因幡 @anamudi_inaba 2012年8月6日

更新してみたらまとめ側のシンパが大量にコメントしてて吹いた

返信 13

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

現実的に、ブラウザ経由のWEBアクセスにおける著作権保護の仕組みをpixiv利用者個人のレベルで用意する事は不可能なのだから、本来はpixiv側がそれを用意すべきなんだよね。で、pixiv側にそうする動きが全く見られないのであれば、pixivは利用者の権利を守ってくれない、そのつもりがないってことなわけだから、それを承知で利用するならあとは自衛するしかないわけでしょ。誰が悪い、どういう思想が悪いとか言ってたって無意味なので、利用者はまずpixivに対策を要求した方がいい。

返信 9

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop いやそこはまず啓蒙からでしょ。でないと一足飛びに法規制でガチガチにされちゃう世の中だし。ところで「人の心を操作」って……啓蒙と洗脳を勘違いしてない！？

返信 9

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

もう一度じっくり読んでみたけどどっちが正しいとかじゃなくて、やっぱ両者の話したいことが噛み合ってない気がするよ・・・

返信 5

ToTo @toto_6w 2012年8月6日

neora30 議論も出来る場所ってのが正解。建設的な議論になるかgdgdになるかは参加する人次第。

返信 14

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

monyop そこで権利侵害者に対して厳しく対応するTINAMIに移住しましょう！

返信 3

nova @november_104 2012年8月6日

返信 25

織月@日曜チ05b @oritsuki 2012年8月6日

鍵掛けてようが防犯設備付けてようが盗む奴は盗む。悪いのは盗む側でしょ。それに対して「嫌なら公開するな、盗まれた責任は作者側」なんて言ったらそりゃ突っ込まれるわ。右クリックなんて対策にもならない。コメントで擁護してる人、話の論点ちゃんと理解してる？防犯設備付けて呼び掛けだけで犯罪無くなったら警察は要らない。性善説は幻想に過ぎんよ。

返信 30

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma 啓蒙は洗脳と同じだよ。それをする側に絶対的な正さがあるという前提の時点で。啓蒙は必ずしも公正で無いから。で、法規制が必要だとも僕は書いてなくて、pixivに対策を要求しよう、pixivに利用者の権利を守る意思が無いならそんなサービスは利用をやめましょう、それでも使うなら自衛するしかない、と言ってます。

返信 4

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

結果:どうしようもない

返信 5

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

実はTumblrサービスが存在してる以上、有効と思われる対策は啓蒙か法規制しかないのだ。すべてのサーバでTumblrを弾くとかあり得ないわけだしね

返信 14

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

防犯設備すら付けずに呼び掛けだけで犯罪無くなったらもっと警察は要らんわな。

返信 18

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

右クリ禁止の次は画像分割してテーブルで並べるか？　あとは画像を見たらお礼は3行以上　ついでにキリ番踏み逃げ禁止も書いておこう　これが今のネットが出来る最良の自衛方法！

返信 13

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

november_104 実際、啓蒙は無駄だと思いますよ。啓蒙が公正、公平であるはずがないからね。そもそも現行法だって引用は問題ないわけで、結局ここで問題になってる論点は、送信可能化権の侵害なわけでしょ。今でも十分啓蒙されてるし、そもそももっと重要な労働基本権その他の重大な人権侵害に甘いまま、送信可能化権侵害「ごとき」で啓蒙とか、順序としてどうなの？と個人的には感じる。

返信 4

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

誰かが書き込んでたけど画像に名前入れるのってほんといい手段なんだけど切り取られたら…ああぁ(´・ω・｀)

返信 1

tabtwi @mimitab_twi 2012年8月6日

ここいらで地球の写真の人が「だから話し合うなつってんだろぉぉぉがぁぁぁぁ」とかぶっ込んできてくれないとキレイに落ちないと思うんだけど、どうか。

返信 3

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@mosgreen1 せめて何かつぶやいてからコメントしなよ捨て垢君

返信 8

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop セミに操縦されてる社長が経営してる企業にそんな期待すること自体ナンセンスですね。

返信 1

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

・言いたいことは「泥棒が悪い」ことではなく「泥棒対策は何故しないのか」・取られる方が悪いとは言ったつもりはない、そう伝わったなら申し訳ない・盗む人が後を立たない、泥棒がいる現実がある・モラルの低い人間は駄目だと思うが教育やモラルとかでは防ぎきれない・個人がしっかり対策するべき。それでも盗まれたら新しい対策立てるしかない。

返信 12

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

啓蒙で人の考えを制御できるという思想と、いつも駅ですれ違うけど会話したこともない美人女子高生の家のポストにラブレター突っ込みまくれば振り向いてくれるという思想は、割と同程度に危険。

返信 10

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

それに対して― ・トレスや盗作、人の作品を勝手に挙げるものは、指の切断あたりから参りましょう！・つまりネットに発表されたものは全部盗んでいいと・「盗みは許さないけど盗まれることを想定してないのは変だよ！」ってこと？そもそも盗む人が居なくなれば全部解決じゃないですか？・「開いてる家のものは持って行っていいですよ」とか教育されたRPGの勇者か何か？・「無断転載自体はダメだけどネット上に無料で公開されたデータは全てフリー素材」てことですか。それは暴論ですね。

返信 6

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

・捕まった泥棒「盗める状況を作った盗まれた側が悪い！」・盗まれることを想定しないことは悪であり泥棒より重い罪だと？・盗むことを正当な権利とでも主張するようなモラル絶無のバカが消えれば円満解決じゃねーの！？・なんでこの子さっきから泥棒の立場に立って物言ってるんだろ。・さっきから盗む側本意の意見しか言わないのは何故ですか？なぜ盗まれる側のことを考慮に入れないんですか？

返信 5

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

抜き出し方変えたらどっちが極論だかわかりゃしねーよ

返信 5

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@monyop まとめに関係ないからよそでやれ。

返信 3

びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012年8月6日

にわとりの人を叩く人は、なんだかやたら右クリックに固執するなあ。右クリック禁止でもパソコン素人の無断転載くらいは弾けるだろうに。啓蒙よりは遥かに数値の出せる対策だとは思うけど。「鍵かけても盗む泥棒は盗むけど、でも鍵をかける事で盗めなくなる泥棒だっているよね」って話じゃないの？　それに保存に手間がかかれば、それだけで面倒くさがって保存を諦める人だって出てくると思うんだが。反にわとりの人達は、創作者が個々で対策をする事に反対なの？

返信 42

ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2012年8月6日

鶏の人「残念だけどネットに上げたら盗む奴が居るよ覚悟してね。そうだ、対策考えようぜ」絵師「盗む奴が悪いんじゃん。盗むやつなくせばいいんじゃね？」鶏の人「だって俺らじゃ盗む奴更生できないじゃん。対策考えようぜ」絵師「そうなったらもう死にたくないなら生まれてくるなってことになるじゃん！馬鹿なの！？」

返信 48

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop いや、誰も制御しようなんて思ってないし出来もしないでしょ。ワンクリックでなんでもできる世の中だから「その前にちょっと考えてみようね」っていう話なわけで。その「ちょっと考える」ができない人が増えすぎると、結局法律の出番になっちゃうわけで。そんなの堅苦しくてイヤでしょう？

返信 8

ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2012年8月6日

返信 51

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

保護だけなら誰でもできる。ただ｢いろんな人に公開したい、でも保護もしたい｣っていう矛盾した意見だからどうしようもなくなる。矛盾したものを完璧に両立させるなんてできないんじゃないかな

返信 8

oomisuzi @oomisuzi 2012年8月6日

返信 8

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

返信 11

ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2012年8月6日

今回読んでわかったのは、上から目線って自分と同じ目線以上のことを言うんだなってこと。　　自分の友だちじゃない奴は自分より下の目線で話さないと上から目線になるから注意な

返信 8

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

具体的に誰が右クリックに固執してるか言いなよ。

返信 8

螺(CV：春風亭柳昇) @Nishi_n_Kocka 2012年8月6日

返信 23

びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012年8月6日

返信 46

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

というか、そもそも著作権法違反は親告罪なのだから、権利当事者なのにTwitterでグチグチ言っててもなんも起きないぞ？送信可能化権を侵害されたことが明らかなら、証拠は目の前にあるわけだからそれ持って被害届出すなり告発するなりしなきゃいかんでしょ。それが難しいとか金かかるとかは全く別問題なのだから、その点については政府に改善要求するしかない。自らの権利の行使や保護について国民が他人任せにして無頓着にしてきた結果なんだから。

返信 8

taro@軋轢のイデオローグ @taro25 2012年8月6日

あの、マスコミみたいな切り取りするのやめてくれないですかね・・・俺は「Pixivなどネットに無料でアップしてるものは特に気にしません、趣味ですから。ただ、それを自分の物としたり売ったりしたら怒ります。」と最初に言って、それに対してのいんちょさんの反応です。

返信 26

tabtwi @mimitab_twi 2012年8月6日

おおっとまとめ主光臨！　コメント欄まとまって無いけどどうするよ

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

extla_x3sinki やなこった

返信 3

糸瓜束子 @hechima_tawashi 2012年8月6日

oomisuzi いや、それそもそも間違ってますし。欧米でもサインの有無にかかわらず著作権は放棄されませんし

返信 9

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@_24Kocka 鶏は自分で社内ニートって言ってるから、そんな責任取る地位にも無いだろうし、だからこそこういう事言えるんじゃ無いかな。

返信 4

taro@軋轢のイデオローグ @taro25 2012年8月6日

その後の話もちゃんとしてます、そこだけ切り取るのはやめてください、悪意を感じます。

返信 21

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

hechima_tawashi ならそこを叱ればいいじゃん　現場見てないから知らんが「著作権軽視だ」と叩かれた　って部分が変だって言ってんじゃねーの

返信 0

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

Nishi_n_Kocka コンピュータソフトウェアとイラスト、絵画等では話は少し違ってきますよ。そもそもここで問題になってるのは送信可能化権の侵害であって、盗作の話ではないからね。

返信 1

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

monyop 「やなこった」ですか。まとめに関係ない話題でコメントしていると自覚がおありのようなので、他所でやってもらえますかね

返信 3

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop その親告罪って扱いも一時期怪しくなってたんですけどね。またいつ改正くるかわかんないよ？そして侵害された本人以外が騒ぐなって意見はこの１年ゲップが出るほど見たのでヤメて。

返信 9

織月@日曜チ05b @oritsuki 2012年8月6日

この方ゲーム会社のプランナーなんですよね？商品作ってるんですよね？その商品をそっくりそのまま盗まれたら、利益を横取りされたらどうしますか？それでも「盗まれた側が悪い」と言うんですか？もし盗まれても同じ主張を通せるというのなら天晴ですよね。

返信 11

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

extla_x3sinki penichang tairan_snksms tokuno_sin jetalone_k neora31 ero_higuma tumamihanao oritsuki　こんなもん？＞右クリ

返信 0

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma そんな未来の仮定の話は知らない。法律をどう変えるかは僕ら国民次第。そんな他人事で一体誰が何を啓蒙するって？

返信 4

雪兎 @jealous_feeling 2012年8月6日

にわとりさんがあんな極論言わなけりゃこんなことにならなかったのに…ぼかぁ悲しいよ

返信 10

りゅ @ryu_gom 2012年8月6日

絶対にこう！VS絶対にこう！

返信 7

びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012年8月6日

curtain_call1 この件の経緯を歪曲なく伝えるために必要なツイートが、このまとめから抜けていて悪意を感じるとの苦情が出ているようですが？

返信 13

tabtwi @mimitab_twi 2012年8月6日

ぼかぁ面白くなってきたね

返信 1

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

mosgreen1 別にこだわってないですけどね、右クリ。そしてなんかだんだんクリがゲシュタルト崩壊してきたぞ。右のクリを弾かれたら左のクリを差し出すぞ

返信 3

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@mosgreen1 捨て垢のお前じゃなくて@vicemonに聞いてるんだけど。

返信 2

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

vicemon 具体的にどこなんでしょうかね？今回の件でツイートされてるかたのアカウントは全て公開アカウントです。よろしければ皆さんで悪意を感じないまとめの作成をお願いします

返信 5

す @susuki_do 2012年8月6日

返信 31

mosgreen @mosgreen1 2012年8月6日

ero_higuma 確かに各人、固執かというと微妙ですね。すみません。

返信 0

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

curtain_call1 そんな自覚はないですが。ていうか、そういうやり取りに興味ありませんし、まとめに関係無いんでよそでやってもらえませんか？

返信 4

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop 他人ごとかどうかはそれこそ人によると思いますがね。そして別に未来の絵空事ではないですよ。実際に省庁で議論されてたわけだし。利用者にとって不都合が多くなる前に「あるべき方向」を啓蒙するのは無駄ではないですね

返信 3

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

susuki_do 人を善と悪の二種類だと信じてる、マンガの読みすぎな人が多いみたいですね。

返信 7

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma だからそのあるべき方向って誰にとっての？だれがその「あるべき」の合理性や正統性、妥当性を担保してくれる？それらをないがしろにして出来上がるものこそが君の心配してる暗い未来だよ。

返信 5

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

「啓蒙なんか無駄」ってのが分からないなぁ　この前イラストを無断でアイコンにした人が怒られて開き直った時のtogetterもかなり拡散されてたけど全く意味が無かったの？

返信 17

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

返信 15

★せんどうこゃん @Mr_Incite 2012年8月6日

わぁい冷笑主義　あかり冷笑主義大好き

返信 6

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop 他人の著作物を勝手に扱うなってことですよ。ね、簡単でしょ？（いい笑顔で）

返信 14

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

@taro25にご指摘のあったツイートを追加しました。下から３番目になります。

返信 0

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

失礼 @taro25さんに、ですね申し訳ない

返信 0

びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012年8月6日

extla_x3sinki ごめん。他の人が言っているけど、確かに「固執」と言うには微妙だった。少し言葉の使い方に気を付ける。

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma それでは抽象的すぎますよ。そんなどうとでも取れ過ぎるようなものを堂々と提示するようなガサツさで啓蒙されちゃたまらんです。悪いけど。

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma ついでにいうと、他人の著作物はみんなの財産でもある、ってのが日本の著作権法の大前提ですよ。

返信 4

もじょゆか（モテナイテナー） @motenaightener 2012年8月6日

あれだ、うん、透かし入れとけ。他にも言ってる人居るけども。全く何にもしないで盗られた云々騒ぐのはね、言いたかないが自分の無防備さを棚上げしてる。鞄から半分財布が飛び出してる常態で歩いててスリに遭った！！って騒いでるようなもの。

返信 4

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop このくらい抽象的に書かないと、この時期ネットにあふれるお子さんたちに理解していただけないんですよ。２つで充分ですよ。わかってくださいよ。

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma 子供向けならなお、そんな誤解を生む書き方は良くないと思うぜ。もっと単純に、著作権法を遵守しよう、もしくは、著作者の意向を尊重しよう、で良いと思う。

返信 6

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop 日本の国内法でパブリックドメインの規定はなかったと思うのだがどうか

返信 1

kokoko @kox3 2012年8月6日

返信 27

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop なら「他人のものを勝手に扱うな」で充分だと思うんだけど。著作権法はその延長線上にあるものだし、お子様にもわかりやすいし。そもそも学校でちゃんと教えてないようでもあるしね。

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma そういう規定は具体的にないけど、そういう法律だってことは法律の本読めばわかるようになってるよ。どの本もえらい人がそう解説してくれるからw だからこそ、パブリックドメインやフェアユースの規定こそないけど一定期間で権利切れになるわけで。

返信 1

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

返信 10

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@kox3 流し読みじゃなくてまじめに見ろよ。中途半端にコメントするとIdiotsBoyの正論に傷をつける事になるぞ

返信 7

りんいち @rinnichi 2012年8月6日

世の中良い人ばかりじゃないから本当に大切なものはしまっちゃおうねって言ってるだけのにやだっつーんなら盗まれてもしょうがないよね。

返信 5

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop フェアユースなんて言葉を都合よく使っちゃいけないよ。アレは正当な理由なく無制限に引用を許すなんてシロモノじゃないから。ああ、日本版フェアユースがどうなるかわからないけどね。津田大介（フリーライダー）とか絡んでるし。

返信 3

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma だからそれは違うって。著作物はその人だけの財産じゃないけどカオス過ぎるのはかえって財産なくすからある程度線引きしようねってのが著作権法の前提であって、私有財産の権利を認めるのとは話が違うよ。同じなら著作権法なんてもん自体いらない。

返信 2

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

返信 28

kokoko @kox3 2012年8月6日

返信 5

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma 引用における「正当な理由」ってなに？引用するのに理由は必要ないよ？引用の要件満たしてればそれで事足りるし、権利者への許諾すら必要無いんだけど、いくらなんでも話がドンブリ過ぎないか？

返信 1

堅こんぶ @catacombu 2012年8月6日

戦争じゃないんだから泥棒側・盗む側だとか反にわとりさんとか2チーム分けせずに一緒に問題に対して解決に向かえばいいと思うのだけれど・・・バトるのが目的であるなら話は別ですが・・・

返信 9

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

monyop そろそろ決戦のバトルフィールドをTwitterに移しませんかね？コメ長くなるだけだし。必要ならフォローもしますよ

返信 1

もげろ三太夫 @Monar_9283 2012年8月6日

絵師さんって花押とか付けたらダメなのかなぁもちろん抑止力が強いわけじゃないのは分かるけど「誰が書いた」をある程度証明できるわけだからある程度は無断利用は減るかもしれないし…んでかっこいい花押だとよりカッコよく見えると思うんだけど

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

啓蒙っていうか、著作権法を教えとけば良いだけだと思うけどなぁ。別にロースクール並みの事教える必要は無い訳で、何をやっちゃいけないのかを条文要約して理解させるだけで十分だと思うのだけど。あ、労働法もセットでね。

返信 1

zaus @_156892028267 2012年8月6日

うお、まだやってたのか。

返信 1

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

monyop ero_higuma そうですねえ。そろそろTwitterでお話いただきたいですね。よろしいですか？やなこったと仰るならブロックさせて頂きますが

返信 0

ひとみ @eternal_17teen 2012年8月6日

返信 26

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

返信 22

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

tairan_snksms それはそれで一つの思想、意見としてそういうもんでいいんじゃないの？なんも問題ないと思う。

返信 4

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

返信 6

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

返信 7

福田　礼 @fukupage 2012年8月6日

ブラウザに表示されたらFlashだろうがスクショ取られるわけですし、ウォーターマークも消せちゃいますから自衛策なんて無いんですよね。それを「仕方がない」で切り捨てるのは盗人の論理なんじゃないのかなと。

返信 30

まつえー♪1/28武道館 @amifiance 2012年8月6日

全体通して、ニワトリのほうが発言にブレがないし筋が通ってるな。「泥棒っているよね」→「泥棒という存在自体を消したい」→「じゃあ、盗まれるものがなければいいよね」って極論に言っちゃったのは、単なる売り言葉に買い言葉だし。

返信 19

zaus @_156892028267 2012年8月6日

極論に走ってる時点でブレまくりだよ・・・

返信 12

zaus @_156892028267 2012年8月6日

あとまとめ読んでれば明白だけどまず第一に「じゃあ、盗まれるものがなければいいよね」って言ってるよこの人は。

返信 12

run_dj_oyu @run_dj_oyu 2012年8月6日

ソーシャルゲームのプランナーが全部鳥頭さんみたいに沸いてるわけじゃないかんな！って不快感を示していた人がいたけど、そういうことが皆無の現代アート界隈の人に比べるとすごい自浄努力だと思えるよ！

返信 17

zaus @_156892028267 2012年8月6日

あと「泥棒撲滅しろ」とか書いてないよなー？そら撲滅できたらバンザイだけどさ。「責められるはまず泥棒の方」としか書いて無くない？

返信 11

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年8月6日

かわいい絵を描くからいかんのだ。チンコ書けチンコｗｗ

返信 7

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

fukupage 野糞するなら人目につかないとこでした方が良いし、通りでするならそれ相応の覚悟はした方がいいとは思う。

返信 2

新居広介(兄さん) @parumakon777 2012年8月6日

今ある状況の話をしているのに、鳥アイコン以外の頭が悪すぎる。

返信 20

zaus @_156892028267 2012年8月6日

本当にキチンとまとめ読んでる？「こんなの不公平なまとめだ」云々は置いといてさ。

返信 8

たいらん @tairan_snksms 2012年8月6日

monyop いんちょ氏のこの最初の主張を読んでいない人がコメ欄に多すぎじゃないですかね

返信 16

zaus @_156892028267 2012年8月6日

まとめ読んでればまず出ない言葉や話題でコメント欄が延々ループしててコワイ！

返信 8

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

鳥アイコンって鶏に失礼じゃね。名前で読んでやれよ。

返信 5

bondo1000 @bondo1000 2012年8月6日

返信 22

zaus @_156892028267 2012年8月6日

返信 11

huminbain @huminbain 2012年8月6日

_156892028267 curtain_call1->そもそも盗む人が居なくなれば全部解決じゃないですか？←これだろ

返信 1

清川ニゴル @Nigoru_K 2012年8月6日

返信 5

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

返信 2

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

bondo1000 そういう人もいるとは思うよ。音楽やってる人の中には、まさにそう公言してる人もいたりする。で、創作者の態度はどうあるべきかなんて問題にしてないと思うよ？まとめ主の主張に対して帰ってきた反応の裏にどういう問題が潜んでいるかが大事なのに。

返信 2

あーるえっくす。 @3or7935 2012年8月6日

「侵害行為の是非」と「侵害行為への対策とその是非」を分けて話せないものか、侵害行為が悪なのだとして、であるならば対策を考える必要はない。等と言う事があるわけがない。個人的な価値観からすれば、今回のそもそもの論点は後者だったはずが、早々に前者持ち出し話を混乱させた人物こそが悪であって、その様な人間がいる事こそが、重大な問題が放置されてしまう現状を生み出す、その諸悪の根源ではないのだろうか？

返信 11

zaus @_156892028267 2012年8月6日

@huminbain え、それを「泥棒を撲滅しよう！」に取っちゃうの？

返信 1

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

[c649000] うーん。コメント欄で勝負されるのならツイッター上でお願いできますか？

返信 0

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

_156892028267 引用なら一声かける必要が無いからでは。少なくとも法律上は。

返信 1

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

返信 2

びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012年8月6日

返信 3

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

[c649019] そうですか。でもどうやら個人とお話したがっているように見受けられますので、それはTwitter上で勝手にやってください。できませんか？

返信 0

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

curtain_call1 引用についての言及が無いようですが、どうでしよう？

返信 1

bondo1000 @bondo1000 2012年8月6日

返信 12

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

返信 2

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

bondo1000 僕も自分が思ったことを反論として書いただけであって、意見を言っちゃダメなんて言ってないんですけど。

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

返信 1

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

[c649029] 特定の人物への批判に終始していて実がない話しかされないので、ブロックさせて頂きました。そういうのはTwitter上で当人同士でお願いしますね

返信 0

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

monyop なるほど。しかしそちらをまとめたのは私ではないので、まとめた方にご意見お願いしますね

返信 1

ぱぱ☆vip @papavip 2012年8月6日

まとめ次第でどの程度恣意的な編集が出来るかとか、論の正誤と関係なくコメント数で議論が曲げられるということがわかるとてもいいまとめだと思います。

返信 47

えるあっと @L_138 2012年8月6日

いんちょ氏が総じて伝えたかったことが分からないから、こんな恣意的なまとめができちゃうんやな。あとコメント欄もね。

返信 17

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

そりゃあノーカット版でお送りしたらいんちょさんがますます不利になるからな

返信 17

木田 @kida_tsuneko 2012年8月6日

返信 2

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

curtain_call1 あ、それはそうですね。見落としてました。すみません！

返信 1

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

kida_tsuneko 「権利者が何も言ってこないから俺たちは認められている！認められなければ任天堂のポケモンエロみたいに訴えられるからな！」

返信 2

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

返信 13

直射月光 @tyokugetu 2012年8月6日

返信 0

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

papavip そうですね　具体的にどことどこがどう作為的なのかを明記してまとめ主さんに送ってあげてはいかがでしょうか taro25 さんもまとめ主さんに要望を送って編集しなおしてもらえたようですし

返信 7

新畿（ཤིངཁི） @extla_x3sinki 2012年8月6日

@papavip 具体的にどこらへんが恣意的な編集されてるの？

返信 9

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年8月6日

papavip こういう事仰る方って、ご自分では「フェアなまとめ」をお作りにならないんですよね。まとめ上のアカウントは全て公開アカウントで、いくらでもまとめは作れるというのに。言うだけタダ、でも自分はやらないってステキですね

返信 20

ほでり @hodeli 2012年8月6日

コメント欄での議論と、まとめらてる議論の内容は実際ずれているとは思います。でもそれはもとのまとめが発展したものなので、そこまで問題視しなくても良いかと。それにまとめられている議論の内容を延々と続けていても意味がない。まとめ内容も視点が偏っているし、お互いに解決策を模索していないので。

返信 4

マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年8月6日

monyop …認められてないと思ってるから公式の出版物として本にせずに同人誌なんて言う売れなかったら在庫分の赤字直撃する上に以後印税が入らないような形式で細々やってるんじゃねぇのんです？　それはちょっと見当外れなのではと

返信 8

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

MountainMace 見当つけられるのなら問いかけずにまず自分の考え書こうよ。

返信 1

えぞひぐま @ero_higuma 2012年8月6日

返信 12

❒間守。 @masyu_h 2012年8月6日

この話、まとめ内の「殺されたくなければ生まれるなと言うのは暴論」って主張に沿って言うなら「人を殺してはいけないと言われているのに殺人事件はなくならないのだからたとえ自分に否が無くとも生まれてきた以上何らかの自衛をすることは必要だしある程度は有意義だ。それでもおきてしまったらソレは取り返しのつかないことだから残念だが仕方がない」ってことを主張しているんじゃないのか？自分はそれに賛同できるなぁ。

返信 23

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

まぁとっくに決着ついてる話題をドヤ顔で引き合いにだして「これこれはどうなんですん？」ってやるのはとっても恥ずかしいよね

返信 3

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

masyu_h え？あなた人が死んでも「残念だが仕方ない」で済ますんですか！すごいですね！

返信 5

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

ero_higuma その手の二次創作同罪論は10年以上前からありますね。そしてその手のいわゆる「アニパロ」は、著作権法が非親告罪であるからこそ発展した文化でもあります。権利者側が事後承諾的に追認してくれてるに過ぎないわけで、非親告罪化すると当然無許諾二次創作はお縄です。

返信 2

りゅ @ryu_gom 2012年8月6日

こうして煽りあいが延々と続くのであった

返信 9

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

どうでもいいけどみんなそのアイコン、転載の上に改変までしてるのが多いけど、大丈夫？

返信 12

キルメス @X1I2vAA35v 2012年8月6日

利用規約に無断転載禁止を掲げてるサイトで無断転載はどうなんでしょう・・・その禁止を守るのを信用してUPしてるのだろうから、それを批判するのおかしいではと思いますただある程度の覚悟はUP主の方々にもいるとは思います無断転載可能のところにUPするのですからね無断転載され悲しまれるのは分かりますが、無断転載は可能性としてあるのですから、「無断転載はない」、「無断転載は想定外だ」とは考えないほうがいいのではと思いますその辺のモラルがない人がいるのは、悲しいことですが・・・

返信 7

キルメス @X1I2vAA35v 2012年8月6日

しかし、規約違反者に対してはIPブロックや法的処理なども辞さないほうがいいでしょうねどうやって個人特定するのかと仰る方がいるかと思いますが、どうやればいいか私自身も分からないですでも私は読んでいて、こうしか思いつきませんでした個人ではどうしようも無いですから・・・ただ、右クリ禁止してもスクショ取られたら終わりですし、上にあるように右クリ禁止を迷惑がってる人もいますからね・・・難しいところです長文すいませんでした

返信 7

nova @november_104 2012年8月6日

返信 10

青猫 @AonekoSS 2012年8月6日

いくらネットに内在する問題ゆうても、自衛だの防犯だのと被害者側ばかりにコストを強いる姿勢は好きになれんわ。んなの「痴漢される方にも原因が～」やら「いじめられる方にも問題が～」やら言い出す輩と大差ないで。

返信 18

1,98O円 @l98Oyen 2012年8月6日

返信 23

❒間守。 @masyu_h 2012年8月6日

neora30 じゃ逆にお尋ねしますけれど、人が死んだことを悲しめば人が生き返りますか？そしてその人殺しは人を殺すことをやめますか？　だからこそ自衛が必要だということではないのでしょうか。　心理的な問題は残りますけれど、その点にばかり固執して新たな対策を講じず相手が悪い相手が悪いといい続けるだけというのは問題の解決には繋がらないと思いますよ。

返信 6

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

大丈夫かと聞かれても　個人で楽しむ範疇を超える使い方はしてないし　自分の作品だと偽って発表した覚えもないし　これで金を儲けたわけでもないんだよなぁ　二次創作のガイドラインってのを超えた真似はしてない

返信 5

えるあっと @L_138 2012年8月6日

返信 31

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

masyu_h そうですね　では具体的に何をしましょうか？自警団でも結成して活動します？入隊なら受け付けますけど

返信 4

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

「死ぬ方にも問題がある」は新パターンすぎてお腹いたい

返信 7

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

返信 3

❒間守。 @masyu_h 2012年8月6日

neora30 そうですねえ…どうしましょう。　護身術のひとつでも習うのはいいかもしれませんね。自警団というのもいいのではないでしょうか。それに入団者がいなかった場合・少なかった場合のことや、まとめ役をしっかり吟味したり、過剰になり過ぎないよう抑止する方法も考えればよりよいものになるのでは？　

返信 1

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

masyu_h 具体的なご意見ありがとうございます　まずは自分が死なないよう適度な護身術から習ってみようと思います

返信 0

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

AonekoSS うん、だからpixivがまず対策するのが筋なんだけどね。でもpixivにやる気が無いなら、それを踏まえて自衛するしか無いと思うよ。著作権に限らず、権利は自分で守ってね、黙ってても誰も守ってくれないよ、ちゃんと声上げてね、ってのは万国共通のお約束。

返信 5

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

返信 11

マセ山@無休16時間労働農家 @MountainMace 2012年8月6日

kida_tsuneko むやみやたらに拡散されないように自分も権限を持てる形式で、原作切り貼りで作ったりせず自力で書いて一次創作者の人が困らないようにオリジナルではないものと、「二次創作ですよ」と公言し限られたところに公開し転載は認めてない人が大半ですな。原作者から怒られたら当然取り下げる。ごたごたが起きたとき“二次創作者の権限で公開を停止”できないと困るから当然無断転載には反対すると思うんだけどこれってそんなに意外な意見ですか？

返信 10

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

こりゃプロバイダのサーバに監視プログラムをインストールするしかなさそうだな！

返信 1

❒間守。 @masyu_h 2012年8月6日

neora30 あっ、でもこれは素人である私の一意見に過ぎませんから、もっと多くの方の意見も参考にされたほうがよりよいものになると思うので、沢山の意見を参考になさったほうがよりよい自衛に繋がると思いますよ。

返信 2

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

masyu_h アドバイスありがとうございます　色々調べてみます

返信 0

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

返信 2

nova @november_104 2012年8月6日

monyop 著作権法121条と言うものがあってだな…

返信 3

神條遼＠Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月6日

返信 13

kokoko @kox3 2012年8月6日

extla_x3sinki 「流し読みした人はコメントする前によく読んだほうがいいかもよ」と「まとめ主は自分の意図を伝える事に失敗してるね」と言いたかっただけです。だから真面目かどうかはともかく読んでコメントしましたよ。

返信 2

tabtwi @mimitab_twi 2012年8月6日

あーよかった。被害者に深く深く同情し、殺人者を許さない心を持ちながら、一方ではどうやったら人殺しがされない社会になるか、自分が殺されないですむかってみんなが考え続けなきゃいけないよね。「殺人者が悪い」「殺人者なんかいなくなったらいい」って言っても代わらないもんね。こういうことをいうと、「被害者の感情を考えてない」「自衛策を持たなかった方が悪いってのか」って絡まれるけどね。

返信 8

平林・マティア・沼貞 @flat_swamp 2012年8月6日

盗むほうには悪意（とは限らんけど、何かしらの動機）があるけど、盗まれるほうに悪意はないよね。

返信 14

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

返信 2

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

november_104 あっ、これは間違ってました。すみません。でもこれなら、転載して自分を作者と語ってるような事例はそのままケーサツ屋さんに通報でいいような…

返信 1

Mizuki Kobayashi @Mizkino 2012年8月6日

こういうネット上の議論って、読解力無いバカが何人かいると、他の人はもう何言っても無駄だと思ってどっか行っちゃうから最終的にはバカと通りすがりしか残らなくなってくるよね。何回も同じようなこと言われてんのは自分がちゃんとした反論できてないからなのに。

返信 14

べれお @GregoryWagiro 2012年8月6日

相変わらずneora31氏は０か１かの話しかしてないなぁ。「えっ！じゃあ貴方は○○って言いたいんですか！？」っていうの、全く反論になってないし相手も「んなこと言ってないんだけど」しか言えないし、何より滑稽に見えるから止した方が良いですよ。

返信 36

kokoko @kox3 2012年8月6日

僕は流し読みした際に前述のような感想を持ちました。しかしコメント欄見てると全く逆の感想を持った人もたくさん居るようで、この咬み合わなさが、まとめられた議論と似てますね。

返信 4

教授 @budou_sc14a 2012年8月6日

ただの煽り合いの会場になってて草生える

返信 2

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

盗むのがいいか悪いかなんて0か1の話だろ「〇〇の場合は盗んでもゆるされる」とかありえねぇよ

返信 4

深紅＠魔女っ娘 @crimson_repente 2012年8月6日

とりあえず双方素数数えて頭冷やして落ち着いてから議論するなら再開、がベストだと思いました　まる

返信 3

深紅＠魔女っ娘 @crimson_repente 2012年8月6日

いうなればどっちもどっち。どっちも高圧的で、互いの意見を飲み込めない、理解出来ないでいるのかな、と。互いの言い分を理解しようとする部分から始めた方がいいと思うな、このまとめ。極論に極論ぶつけたってパルプンテという名の殴り合い、罵りあいしか起きないと思うの

返信 3

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

neora30 だから転載と盗作は分けて話しましょうや。

返信 1

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

返信 1

深紅＠魔女っ娘 @crimson_repente 2012年8月6日

鶏の人はただ『疑問に思った』事を出して、「じゃあこうすればいいじゃない！」って言ってるわけでしょ？それが間違ってるなら高圧的かつ一方的に噛み付かず、極論も我慢して冷静に「疑問に対してはこういう理由で、その提案もこれだから」とちゃんと1から教えればいいのに、殴りこみの如くになるから意固地ってこんがらがっちゃうのではないかな、とかどうとか。あ、このコメントも他所でやれって言われるかな（・ω・｀）

返信 32

キルメス @X1I2vAA35v 2012年8月6日

potrooned えぇ、わかってますですから、UP主自身に覚悟を持って欲しいとも言ってます監視の強化が必要なのは分かってますが、現実問題として難しいですし…

返信 1

ぺるう @EriPhila 2012年8月6日

返信 9

キルメス @X1I2vAA35v 2012年8月6日

potrooned すこし逸れますが、車を無くせないことと、絵のUPをやめられないことは一緒にしてはいけないと思います車は生活の利便性向上のため(一部利便性向上とはかけ離れた車もありますが) 絵の公開はあくまで、己の欲望の充足のためですその2つを挙げ、車を無くせないから、絵の公開もやめられないねって言うのはおかしいのではないでしょうか？

返信 1

ぺるう @EriPhila 2012年8月6日

返信 14

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

返信 2

深紅＠魔女っ娘 @crimson_repente 2012年8月6日

鶏の人のだけじゃアレだとか言われそうなので。で、噛み付いてる方々は多分「そういうのは分かるけれど、まずは無断転載する人をなくしたいだけ。暗黙の了解というか昔からのルールがあって、ただ一声かけるだけなのにそれが何で出来ないの？」って事なんだろうか。違ってたらスミマセン。でも、それを伝える前に「盗まれたらドンマイ」的な発言が飛び出してきちゃって怒り…という流れしか見えなかったなぁ。ツイッターで議論する場合、頭に血のぼらしちゃダメで、のぼっちゃうと伝えたい事と言葉が一致しなくなってしまうので云々

返信 28

ポトルーンたん @potrooned 2012年8月6日

@DCkirumesu 車は走ってこそ車です。絵は他人に見られてこそ絵足りうる。自宅の庭で車を走らせろとでも言うんですか？違いますよね、公道を走らなければそれはもはや唯の展示物です。絵も一緒で、公開される場所がなければそれはただの無意味なデータ。そして車は道路しか走れないのと同じで、絵も公開され得る場所は限定されているのです。

返信 3

ねおらー３０♎ @neora30 2012年8月6日

crimson_repente えーとはい　だいたいそのとおりです　私も熱くなりすぎたようですのでしばらくここから離れてようと思います

返信 3

岡一輝 @okaikki 2012年8月6日

何が虚しいといって、みんながこんなに、時にはいがみ合いさえしながら、色々と考えているのに、実際に絵師さんを泣かせてるような不心得者は、こういうトコ見てないんだろうなあって気がするところ。

返信 32

qwerty @qwerty78933322 2012年8月6日

創作界隈の人間は創作で傷ついた人間には寛容だが、それ以外の人に対しては煽りや罵詈雑言で傷つけることをためらいもしないということが分かった。エターナル東方はやっぱ正しいわ。

返信 3

転生 @kill_kyanos 2012年8月6日

返信 3

深紅＠魔女っ娘 @crimson_repente 2012年8月6日

neora30 でしゃばってすみませんでシタ。結構眺めて、目立って見えたので・・・まずはゆっくりご飯食べて、お風呂入って、リラックスしてまた向き合ってみてください、心、穏やかにです（レス不要物）

返信 2

sagitta @sagitta_t 2012年8月6日

うーん、僕は完全に、この叩かれている人寄りの考え方だけだな。どう考えても、叩いている人のほうがずっと感情的で理想論に見えるんだけどなぁ。そして、あくまでも丁寧に返している、いんちょさんという方に、僕はすごく好感をもった。

返信 17

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

暗黙の了解が昔からのルールなら、その昔にそこにいなかった人には関係なくなるから、ちゃんと明示した方がいいと思うよ。言わなくても伝わる、なんてのはもう通用するような時代じゃなくなってるんだし。

返信 8

深紅＠魔女っ娘 @crimson_repente 2012年8月6日

んで、ここから書き込む人達も別にまとめた側の人達も「叩いてる」というわけではなく、ちょっと頭に血が登っちゃってこうなってるだけだと。んで、鶏の人も「売り言葉に買い言葉」で炎上させちゃった、と。そういった双方悪い部分もあるんで、叩く、叩いてる人とかそういうんじゃなく建設的に議論すればみんなで幸せになれるんじゃないかなーと思いました、まる。　・・・でしゃばって申し訳ない、引っ込みます

返信 14

inazakira @inazakira 2012年8月6日

治安の悪い国の空港でスーツケースをロビーに置いたままトイレに行くか？ってこったろ。それで盗まれたら治安が悪いのが良くないってか。じゃあなんでその国行ったんだ。おめでてーな。

返信 9

深紅＠魔女っ娘 @crimson_repente 2012年8月6日

monyop だからみんなで広めようとして公式ＲＴなどで拡散が行われているのではないでしょうか、と浅い読みをしてみます。だけど、呼びかけだけじゃ足りねぇんで、何か対策練ろうよ！っていうのが軸なのかも知れませぬ。見当違いのレスで申し訳アリマセン。

返信 3

痔 @bloody_asshole 2012年8月6日

返信 18

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

そういや、雑誌にフリーウェア、シェアウェア入りのCDROMが付録でついてた時代、作者に断りなくソフトが付録に転載されてるとかよく聞いた話だったな。キリストの石投げコピペを思い出した。

返信 2

こんぽた @cornpt 2012年8月6日

人が作ったアイデアとか絵とか（知的財産）を勝手に利用しない、っていう指導を本当はしなくちゃダメで、でも全然できない（学校自体、特権領域的（←あくまで「的」な）で、そういうの野放しだから）ので、詰んでる感パナイ。文化庁かどっかが、「ちょさくけんとは」みたいなパンフ配って解決する問題じゃねえんだよ。

返信 9

もにょｐ @monyop 2012年8月6日

inazakira 権利の侵害と物品の盗難を一緒くたにするのは間違ってるよ。そのたとえ話だと、スーツケースは盗まれたら手元から消えるけど、画像は複製されてもなくならないじゃんで終わる。

返信 2

めい @tonnkoturamenn 2012年8月6日

いじめ問題に当てはめると・・・この鶏アイコンさんは、いじめはいじめられた側が悪い！いじめられる要因を作ったのはそっちじゃないか！！いじめられたくなかったらいじめられないように被害者が対策すれば、いじめはおきなかったのに！！っていうことですね、わかります。

返信 7

織月@日曜チ05b @oritsuki 2012年8月6日

擁護してる人達は何故主張が二転三転しているか、どの部分を強調して纏められたのか判ってるんですかね？一言目のツイートに対して矛盾点を指摘されたらそれを跳ね返そうとして新たな矛盾点を量産して、その一つ一つの矛盾に対して言い返せなかったのを纏められただけなんだけど。ツッコミ入れてる人達は主張の中の矛盾点を一つ一つ指摘しているだけなのをちゃんと見なさいよ。一番最初の主張が違法アップロード前提な時点で既にもう業種的にも立場にも法律的にも矛盾してるんだよ。

返信 24

tabtwi @mimitab_twi 2012年8月6日

返信 2

huminbain @huminbain 2012年8月6日

わざとらしいまでにこの人はやられた側が悪いって言ってるんですねひどい！を繰り返している人は、反鶏派は無茶苦茶な発言をするという印象操作を行うためにアンチのフリした鶏派が工作しているに違いない

返信 16

転生 @kill_kyanos 2012年8月6日

返信 1