2012年8月6日

夏休み自由研究:「はだしのゲンにおける放射線被曝症状の描写について」

きょうは広島原爆記念日。 「はだしのゲン」を、素人ながら放射線医学関係の資料を見ながら 科学的に考察する自由研究です。 12/25追記 続きを読む
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☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

夏休み自由研究:「はだしのゲンにおける放射線被曝症状の描写について」 今「はだしのゲン」文庫版7巻までが手元にあります。そこにおける放射線の人体への影響の描写から、「この人はどの程度被曝して何が起こったか」を考察します。

2012-08-06 08:21:53
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まずは1巻P316:広島に原爆がおとされたあと、後片付けにきた兵隊さんが「この広島におちたピカドン爆弾はふしぎだぞ 元気でピンピンしていたやつが、急に死んだりするんだ。なぜだろう」と言うのが、放射線の人体に対する影響にはじめて言及されたシーンのようです。

2012-08-06 08:30:52
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1巻P323:ゲンを救護した兵隊さんが、だるさを訴え、血便、悪寒、脱毛などの症状を訴え急死します。悪心は1Svくらいから発生する症状。血便については、腸が6Svくらいから小腸粘膜再生の阻害がおこるので、それによるものと思われます。直接の死因は失血+熱中症 と推測。

2012-08-06 08:41:55
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1巻P335:ゲンの脱毛。ゲンの被曝状況は、分厚いブロック塀に遮られて熱線が頭部をちょっとかすめてちょっとだけ火傷を負う、という状況。ゲンの頭髪はのちにまた生えてくるので「一時的脱毛」と断定。これがだいたい3Svくらいなので、ゲンは「頭部にのみ3Svくらい被曝」と推測。

2012-08-06 08:46:51
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1巻P369~371:夏江ねえちゃんの全身にあらわれる紫色の斑点。これは3Svくらいまでを被曝すると現れる紅斑。

2012-08-06 08:54:50
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2巻。政二さんが登場するが、放射線の影響と全身やけどの影響を切り分けられないのでパス。ただ血便、吐血は最初の兵隊さんと同じ。異同は、兵隊さんは暑い広島で作業を続け、政二さんは全身やけどを負ったもののすぐに広島を脱出。

2012-08-06 08:59:51
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2巻。かあちゃんが「ひどい胃痙攣」を起こすが、自己申告どおり「酷いものばかり食っているから胃痙攣」なのか「放射線の確定的影響」なのかは区別不能。また、母ちゃんに限って別の問題があり、作者のお母さんの病状がモデルとするといろいろと矛盾がでてくるので、パス。

2012-08-06 09:04:19
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2巻ラスト~3巻冒頭の兄妹とお母さん。お母さんは「倦怠感」。兄は「倦怠感と下痢」お母さんの「倦怠感」については、1Svくらいかな?おそらく今の医療技術なら楽勝、生命力があれば普通に回復できる程度の被曝だとは思う。そして今確信した。この親子は生き延びた可能性が高い。

2012-08-06 09:14:50
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3巻P169の野村道子。彼女の脱毛は一時的脱毛なのか永久脱毛なのか不明。他に健康に問題がなさそうなのでゲンと同じパターンか?

2012-08-06 09:23:13
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3巻:友子ちゃんの死因については本作でもモデルになった作者妹についても放射線との因果関係について語られていないのでパス。ゲンの妹は満一歳以上で亡くなっているが、モデルになった作者妹は4か月で死亡。乳児死亡率自体が高かった時代じゃけえ。

2012-08-06 09:31:59
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4巻:劇中では原爆投下後3年ほど経っており、放射線の晩発性障害について語られる時期。

2012-08-06 09:35:09
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4巻P103。ゲンの母ちゃんが病魔に襲われる。「おかあちゃんが血を吐いて苦しんで倒れた」 ここから医師の死亡確認が出るのが5巻P344。辻医師によると「病気の巣だらけのこんな体でよく(広島から)京都まで旅行ができたものだ」そして荼毘に付されると、骨が残っていないと仰天するゲン達。

2012-08-06 09:50:51
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

ただし、この「骨が残っていなかった」というケースは、作者母の事例。被爆後12年後に脳出血で倒れ3年入院。5年後、作者の結婚を見届けたあとまもなくして亡くなった。つまり被曝20年後の死亡。

2012-08-06 09:55:33
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

この時、火葬したら骨が残っていなかったらしく、それを「原爆のせいだ」と思った作者は漫画で原爆と平和を世に問う自伝「おれは見た」を皮切りに、代表作「はだしのゲン」他を発表していくわけです。

2012-08-06 10:00:58
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

すみません!中沢啓二さんが初めて描いた原発をテーマにした漫画は「おれは見た」ではなく「黒い雨にうたれて」でした! おわびして訂正します! http://t.co/nhwz1NK8

2013-02-19 22:35:49

×原発 → ○原爆 今頃間違いに気がついた俺orz

☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

ただ、正直それは作者の勘違いも含むんじゃないかなあ…と今は思う。結果オーライとはいえ、科学的に正しくないことはそうだと言わなければならない。

2012-08-06 10:02:18
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

作者は「原爆で出たセシウムがおふくろの骨を」と何かのあとがきで言っていたんだけど、セシウムは体外に排出されやすい物質だし、骨に蓄積するストロンチウムというならまだわかるけど、それが骨粗鬆症を起こすかというと…どうなんだろう…

2012-08-06 10:04:34
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

たぶん、火葬業者が火加減を間違えたか、歩かなかったことによる骨粗鬆症じゃないかと思うんですが…

2012-08-06 10:05:24
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

mjd? @_y_ou @Yamashita238 化合物によりますけど、ストロンチウムは骨粗鬆症の治療薬ですよ。

2012-08-06 10:06:52
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

もちろん、広島で被爆後3年で吐血→死亡→骨も残らなかった という事例が他にあった可能性については否定しません。 ここで断言できるのは、ゲン母とそのモデルになった作者母の病状と死亡時期は全く違うということ、荼毘にふされたら骨が残らなかったという共通点だけです。

2012-08-06 10:10:11
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

4巻P106 「この近所では佐川のおやじさんがきゅうに体の具合が悪くなって歯茎から血を出して死んだし」 白血病ですかね。これが「確率的影響」という奴です。

2012-08-06 10:13:42
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

http://t.co/FWffj4PE 100mSvの被曝からがんに罹患する確率は有意に増加し、最小潜伏期は白血病で2年 だそうです。 うわあああ!「はだしのゲン」あってる!あってるよ! 恐るべし「はだしのゲン」!

2012-08-06 10:15:21
☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238

同じ頁にも、「吉村のおばさんは赤ん坊が生まれるのを楽しみにしていたのに、小さい頭の赤ん坊が生まれて出血が止まらず死んだ」という記述が。胎児小頭症は、資料をそのまま抜粋。「ヒトでは、原爆被爆例で小頭症の発生が報告されており、その限界線量は0.25~0.4Gyと言われている」

2012-08-06 10:28:12
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コメント

VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月6日
放射脳とか言う人たちは、「はだしのゲン」すら読んでないのだろうか?
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月6日
「はだしのゲン」中沢さん。去年の朝日記事より抜粋:「原爆に遭ったと東京で言った時、向けられた冷たい目つきが忘れられない。放射能はうつる、と思われていて、これが唯一の被爆国か、と腹が立った」
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月6日
「はだしのゲン」中沢さん去年の朝日記事より抜粋続き:「『フクシマ』だからと差別する子がいるみたいだけれど、変なうわさは広がる。親も先生も事実をきちんと教えるのが役割なのに情けない」
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月6日
「はだしのゲン」中沢さん。原発について「人間が制御できるものではない。まして地震列島の日本でこんな恐怖があるのか、と思っていた」
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@E_F_T_K 2012年8月6日
はだしのゲンになぞらえて今こそちゃんと正面から知るべきじゃないのかな
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2012年8月6日
実体験を元にしたものだから正確なのだろうが、それを冷静に極端な誇張も矮小化もせずに書ききったのは偉いな~ こういう冷静な分析も共有し、教育とかで使っていくべきでないのかね~?
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利島一郎 @toshima59 2012年8月6日
「はだしのゲン」は名作。一定の限界や問題点はあったとしても、多くの人に読んでもらいたい。
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竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年8月6日
かなり左翼的なマンガだなとガキのころ、思った。でも朝鮮人の横暴ぶりもきちんと描いていたりしてて、一資料として読むのはオススメだと思います
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onkapi @onkapi 2012年8月6日
よい研究ですわ。勉強になりました。
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星五110体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年8月6日
ネタ的な要素も多いが本質的にはしっかりした原爆漫画なので読んで欲しい。しかし、これがジャンプ連載作品だと知って驚く人は多い
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年8月6日
「ピカの毒が伝染る、近寄るな~~~!」ってゲンらに言うせりふなんかまさに・・・
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年8月6日
被爆者の子孫と震災瓦礫処理について話した http://togetter.com/li/276914
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フレーバー @stflaver 2012年8月6日
はだしのゲンに関しては、原爆というのを通じて人間がいかに変わっていくのかとか、原爆の恐怖を直接的だけじゃなく間接的な面も含めた作品だと思う。特に終戦後のゲンを取り巻く環境はかなり壮絶だよ。
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ぷりにぃ @nauticfish 2012年8月6日
面白い考察だな。色々と参考になりそう
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いちご1155 @wangshot155 2012年8月6日
なんか違和感が。作者は放射線を浴びた人を嫌ほど見てきたんだから、その実体験を漫画にしてるだけじゃないの?
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年8月6日
はだしのゲンは放射線の怖さとともに被爆者差別のむごさも表現してるのに、一部の人は被爆者差別のことは無視なんですよねえ
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いちご1155 @wangshot155 2012年8月6日
原爆の症状が出る→それを記録して統計する→医学として体系化されるの順番なんだから、原爆の症状を直接見た人に対し、「医学とあってるねえ」って感心するのはおかしい。もし実体験と医学が異なっているのなら、医学の方が間違っているのだ。
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たちがみ @tachigamiSama 2012年8月6日
この頃の認識とほぼ変わっていない方々が割りと多いことに脱力感が
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ののまる @nonomaru116 2012年8月6日
なるほどと思ったけど、考えてみればこの原爆投下が引き起こした悲惨な事実は、そのまま描写するだけで十分説得力があるものだし、そこに鬼面人を驚かすような過剰さを盛り込む必要なんてないのだよな……。
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ソルトミ @soltme1 2012年8月6日
グッジョブ。「はだしのゲン」はアニメ劇場版(監督真崎守)もいいですよ。
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RING @schwartzkatze 2012年8月6日
面白い考証です。参考になります。アニメ版が怖くて観れなかったのを思い出します。 放射性ストロンチウムによる骨粗しょう症は考えにくいので、素直に栄養・運動不足による骨粗しょう症と考えた方がよさそうです。脳出血で倒れたのであれば、後遺症も残るでしょうし。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2012年8月6日
@Yamashita238 傷が治りにくくなったというのは白血病の症状にないのかな?麻酔が効かなくなるというのは使用薬剤や麻酔管理の問題じゃないかと思うけど。
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月6日
しかも、構想中の「はだしのゲン」第2部のテーマは「差別」なんですよhttp://www.cinematoday.jp/page/N0033325
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年8月6日
戦後の食糧難、一家の大黒柱を失っての貧困なんかも重要な話なんですよね、これは。
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紙魚 @silver_fishes 2012年8月6日
“原爆の症状が出る→それを記録して統計する→医学として体系化されるの順番なんだから、原爆の症状を直接見た人に対し、「医学とあってるねえ」って感心するのはおかしい。もし実体験と医学が異なっているのなら、医学の方が間違っている”素朴な意見だとは思うけどそうも行かないのが「実体験」というやつでしてねえ。
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紙魚 @silver_fishes 2012年8月6日
実例そのままじゃなく“記録して統計”しないと“医学として体系化”できない、実感そのままじゃなく二重盲検みたいに主観性を排除しないといけない、というのがあるから話は厄介なわけで。“直接被爆していて原爆には恨み心頭なのに科学的には極めて冷静に漫画を描いている中沢啓治あんちゃんはマジで凄い”というのはそういう話ですよね。
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BBFukushima21 @BBFukushima21 2012年8月6日
夏休みの宿題として、南相馬市在住のぬまゆ氏に100回読んで欲しいと思います。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年8月6日
作品中の体験が事実か否かというここと、その体験が事実とした場合でも、それが被曝の影響か否かというのは別問題ですよ。だからどちらの意味でも「実体験が医学と違うなら医学の方が間違ってる」というのは間違いかと
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年8月6日
このまとめでは医学的にみた被曝時の症状から作中の描写が本当か否かを検証したということなんでは。で、そうと判断できない描写はあるけど大体あってると
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月6日
怒りを持ちながらも誇張することなく、実体験や取材を重ねて、冷静に描き切ってるところ、そしてその惨禍の下でも生きる「人間」を、これまた実体験を持って描いているから、思想問わず激しく共感を得ているわけですね。
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月6日
尚且つ、反原発!イデオロギーの最中に、核に対する疑念や危機意識を持つ御立場でありながら、ヒステリックな状況に流されることなく、「差別」と言う問題をちゃんと見据えてる中沢さんの冷静な姿勢こそ、読み取らなければいけないところでしょう。
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阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2012年8月6日
思想的に偏ってると言われてるけど、これは間違いなく原爆の恐ろしさや人間の内面を描いた秀作。
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あゆごん@5y♀2y♀ @mgay0358 2012年8月7日
腰曲がって最後寝たきりだったばあちゃんを荼毘に付した時ほとんど骨が残ってなかったよ。被爆はしていない。お医者さん曰く、女性の場合は骨粗鬆症になっていると焼いてしまうとボロボロになるんだとか。お乳も出ないほど栄養状態がよくなかったお母さんのことを考えると骨がスカスカになってたんじゃないかと思います。ちなみに男性はしっかり骨が残ってて骨壷に入り切らずに砕くこともあるそうな。ちょっと余談でした。
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ながし @Pnagashi 2012年8月7日
はだしのゲンは、世代を超えて小学校高学年から読んでおくべきマンガ。はだしのゲン読んでたら、今の「鼻血が~下痢が~」とはならないと思うんだよな。
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GETS @ion_00 2012年8月7日
一方では、はだしのゲンの内容を都合良く解釈したプロ市民が以前から多いのは残念ですね。
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社長@モデルナ2回目予約中 @rafcocc 2012年8月7日
焼いてみたら骨が残らなかったという話は、被爆体験者のコメントにわりとよく出て来るんですけど、どの話でも必ずmgay0358さんの指摘されてる通り「お母さん」なんですよね。戦中・戦後と栄養状態の良くない中で子供を育てたお母さんたちの骨がボロボロになっているのは、今の医学的常識で考えてわりと納得の行く話だと思う。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2012年8月7日
rafcocc 恐らく、被爆者以外でも骨が残らなかった例は少なくないのでしょうけど、被爆体験者はそれを被曝と関連付けるのに対し、それ以外の人は心当たりが無いので関連付けないということでしょうね。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2012年8月8日
やはり名作だなあ。今後とも小中学校の図書室には常備してこどもにトラウマを与え続けてほしい。過ちを繰り返さないために。
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Gril @Gril_ops01 2012年8月8日
「ピカが移る」といった被爆者への差別感情がもたらす影響は当時から何も変わっちゃいませんな…
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neologcutter @neologcuter 2012年8月8日
当時の広島の人間の追い詰められた精神状態、被爆者に対する差別、また、戦後のドロドロとした利権。こういうのを描いた漫画はこれ以外に見ない。
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匣河豚工房@ファイザー1回目済 @hakofuguf 2013年1月19日
この作品が作者の思想と真逆といってもいい層にも比較的暖かく受け入れられるのって、こういうとこがあるからだよなあ。少なくとも市民運動業界の声のでかい教祖様のコピーみたいな作品とは明らかに違う。
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S.Watanabeアカウント休止 @Swatanabe9105 2013年2月12日
「こういう本こそ残したい」に全面賛同。然し、一方では、歴史を捏造した小林よしのりの本や(証明済の史実をイデオロギー問題に貶めた責任はでかいと思う。悪い意味で)出鱈目な脳科学に基づいた「ゲーム脳の恐怖」、ごく最近では放射能について出鱈目を書いた「美味しんぼ」みたいなのが売れている事実も忘れてはいけない。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年2月14日
「ピカが移る」といった被爆者への差別感情 Gril_ops01 嘆かわしい事に311の福島でも「被爆者差別」はありました。福島県から来たというだけで病院で診療拒否されたそうな。よりにもよって医療関係者でこのレベルなのです。
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kawonasi @kawonasi4989 2013年2月14日
「はだしのゲン」教材採用中止を要望 「政治的・思想的に中立な題材を」 被爆者たちの会 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1722966.html ←被曝症状描写はかなり信用がおけるのだけれど、それ以外は意図的にデマを流布させていたのかそれとも無知だったのか、判断がつかないんですよね。
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年2月17日
はだしのゲンが許されるのは母ちゃん死ぬくらいまでじゃないか? それ以降はクソプロパガンダマンガに成り下がったし。
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阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年5月9日
改めておもうけど、こういう構図が浮かぶわい。 中沢のおっさん>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>雁屋某・スピリッツ編集部
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎)@半チン終了 @amiga2500 2015年6月18日
書いてある内容より、作品へのアプローチが興味深いまとめだったのぅ、ギギギギ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2015年10月21日
ゲン(中沢センセ)のお母ちゃんの「骨が残らなかった」については、 1.肝不全、腎不全に起因する骨軟化症 2.胃癌からの多発骨転移 3.白血病などの血液癌 の可能性もあるんじゃないかなぁ。
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ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2016年4月13日
普通に火葬しても、きちんと骨以外を焼き尽くすために火掻き棒的なものを突っ込んで裏返したりするため、本人の骨に含まれる水分が急膨張することにより骨が爆ぜたりしたので、重粒子線治療を受けただけの叔父ですらかなり細かい骨片になりましたし、ゲンの母親と同世代の祖母は骨粗鬆症と腎不全による骨軟化症で火葬したら骨、殆ど残ってませんでした。原爆の影響で火葬後の骨がというのは因果関係が無いのではと思う今日このごろ。
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寝坊助な犬@艦これ横鎮提督 @nebosuke_wanko 2016年9月17日
胎児小頭症は胎内被曝(妊娠中の被曝)ですね 長崎大学原爆後障害医療研究所 原爆医学資料展示室 小頭症 http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/abomb/microcephaly_j.html
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☢️山下238☣️ @Yamashita238 2017年6月26日
5年前のまとめに見落としがありましたので、更新しました。
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特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2021年3月20日
1分の1でしか無い自分の母親が骨も残らなかっったたと言う状況だけで原爆の影響だって言うことのどこが「科学的に正しい」のだろうか? 山岡士郎が鼻血を出して放射能の影響だと言ってることは同じだが。
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