「エートスはもっと感情を露わにしてほしい」論には賛同者も多い

ちょっととりとめがないまとめですが、「怒り」の表現とそれが持つ共感性について、 いろいろ考えさせられました。 いわゆる「エートス批判」の中には、エートスの「熱の低い」ようにみえる感じが 「好きではない」 という人も多いのではないかなぁ…。
雑談 特任助教 いじめ エートス 原発 buvery
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@kokikokiya さんの主張を巡って
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya
エートスはいろいろ弁解しないで、「原発は嫌いだ、世界中の原発はいますぐ廃炉にしろ」と宣言してから活動すれば、理解出来る。その最も根本がごっそり抜けている、ここが不信をまねく。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya
@aibokunn エートスを支持する誰もが東電にうらみを言わない。原発を憎まない。こんな大変の原因なのに。だから私は奴らは人ではない、悪魔だとみなす。感情がないのか?フクシマ聴取会のあの細野に当てた怒号の数々が真の福島県民だ。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo
感情だけ→ RT @kokikokiya: @aibokunn エートスを支持する誰もが東電にうらみを言わない。原発を憎まない。こんな大変の原因なのに。だから私は奴らは人ではない、悪魔だとみなす。感情がないのか?フクシマ聴取会のあの細野に当てた怒号の数々が真の福島県民だ。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya
@Dairanju 気持ちだけでも、そう言わないと誰からも信頼されないと思います。エートスは。感情が無い人は信用できない、それは人ではないから。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju
@kokikokiya 貴殿は、「被災地の地元住民の活動が、外部から信頼を得るには、原発即時廃止の主張が必須」という理屈を主張したので、私はその主張を理解できない、と言っただけ。感情のあるないとは別の話。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya
@birdtaka @buvery @aibokunn 庶民の気持ちがわからないエートスならいらない、主役は原発に苦しめられた住民のはず。原発の罵倒表明してそれから、さあどうしようか?ここでやっていけるの?それとも避難?と動き始めるのが普通の人。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya
@Dairanju 理屈を言っているのではない。感情は無いのか?
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju
@kokikokiya あと、その主張が「特定の意見・価値観を共有しない相手から学ぶべきではない」という事であれば、それはおかしいと考えます。否定するにしても、学ぶ必要がゼロかどうかは自明ではないでしょう。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya
@Dairanju 人間は感情の動物だ、原発に怒りを表明してそこから物事がはじまる。犯罪者を憎まない被害者なら、法はいらない。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju
@kokikokiya 原発に怒りを覚えるのは、個人の自由と思います。ただ、原発の是非や法的責任追及とは別の目的の活動で、「原発に対する怒り」が必要だというのは、そういう主張が自分達にとって都合のいい連中だけでしょう。
原発はいますぐ廃止せよ @kokikokiya
@aibokunn あなたは強姦されても平気なんですか?自分の子を殺されて平気ですか?エートス
buvery @buvery
要するに自分の意見に都合が良くないから非難しているだけじゃないか。RT @kokikokiya: エートスはいろいろ弁解しないで、「原発は嫌いだ、世界中の原発はいますぐ廃炉にしろ」と宣言してから活動すれば、理解出来る。その最も根本がごっそり抜けている、ここが不信をまねく。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju
「原発即時全廃止」以外は全部敵、という主張で脱原発なんて、机上の空論。 RT @kokikokiya: エートスはいろいろ弁解しないで、「原発は嫌いだ、世界中の原発はいますぐ廃炉にしろ」と宣言してから活動すれば、理解出来る。その最も根本がごっそり抜けている、ここが不信をまねく。
@niigatamama さんらの夜中の議論
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
RT @mizuhofukushima: 今、特に取り組んでいること1、原子力規制委員会人事案を撤回させること。2、大飯原発の活断層の調査を公平、公正にさせること。現地調査をするので再稼動をストップさせること。3、パブコメや意見聴取会を踏まえて原発ゼロの結論を政府にとらせること。4、脱原発基本法を作ること。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
エネルギー政策について、パブリックコメントを書こう。 http://t.co/xFqLU1EG
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
@pekopeko0705 そんな風に呼ぶ人がいるんですか。自分の思い通りに対峙しない人はみんなそう呼ぶんでしょうね。。。
くろぴよ @tkonai
RT@カギ.。oO( いつのまにか好き嫌い言うのにいちいち「理論武装」しないと許されない社会が出来上がってしまった。
くろぴよ @tkonai
oO( やはりツイッターやめどきだな (-_-;
うめこ @umeko000
全共闘時代も学生さんは理論武装してたんじゃ? RT @waferwader: 生きられるのは超超超インテリだけですね。グッバイ、現世。RT @tkonai: RT@カギ.。oO( いつのまにか好き嫌い言うのにいちいち「理論武装」しないと許されない社会が出来上がってしまった。
Hishiro Tamaki @theoria720
現在の現在性において私たちが、既に投げ出されている世界。“@hirakawah: 『全体主義の起源』、まさに目の前に広がってます。いま。RT @tkonai: oO(いま読むべきは公共性の構造転換よりも全体主義の起源ではないかと。あ、公共性の~の旧版ならまあまあ同じ方向か。”
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
@tkonai え”~やめないでくださぁい(ToT)
sjozk @sjozk
@kei_sadalsuud @tkonai (いまわかってほしいのは森林の汚染の概要…だから要約書いてるなう…夜なべ夜なべ…(ΦωΦ)…)
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コメント

poyopoyo @nikukyu29 2012年8月6日
知るという事に対し最初からゴールの形が確定しているのなら、知るという行為自体無意味だろう(´・ω・`)
ヤマダサトシ @yamasato777 2012年8月6日
怒りを表して線量下がるなら苦労はしないわけで。
marib @_marib 2012年8月6日
放射線の影響を冷静に判断されたらなんかマズイの?
ヤマダサトシ @yamasato777 2012年8月6日
強姦の喩えが適当かどうかはわからんが敢えてその喩えに乗ってみたとしても、強姦されて耐えてる女性に、「キミ、強姦されて平気なのか?」なんて言葉を投げかける人間には成りたくないなぁ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年8月6日
感情が大事なのは分かるが理性も大事、理性を失った感情は獣と同じレベルでしかない
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2012年8月6日
なんで、レイヤーが違う話を混ぜる必要があるのだ?と。
笹井一個 @sasaiicco 2012年8月6日
安東さんが怒りの表明されてるところなら何度も見てるけど。。。直接会って話した方がいいのは同意。
Sim @tamashirosama 2012年8月6日
そりゃ目的が、「原発を止める」だけの人たちと「現実に暮らしていく」人たちとでは相容れないわな。
杢丸 @mokumaru_NOP 2012年8月6日
感情には正と負の両方がある、エートスは正(前向き)の感情を基に勉強しようとしている、反原発論者は負の感情 だ け で物事を図っているように見える/感情は一刻の強力なモチベーションにはなっても、より良い道を示してくれるわけではない
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年8月6日
更に追加すると現地でリスクを背負う覚悟を持った上でリスクを最小化しようと努力している人達に対してなんらリスクを持たない人々が中傷誹謗することの方が悪感情を持たれると思うけどね
Yoshihiro Sato @yoshisatose 2012年8月6日
福島でのエートスの活動と脱原発運動は、全く性質が違うでしょ。だから、「エートスはもっと感情を露わにしてほしい」論には同意しないけれど、そういう考え方もあるのか、というメモとしてお気に入りにしました。
小川靖浩 @olfey0506 2012年8月6日
別に感情論だけで判断してもいいんだよ、あくまでそれが「個人の見解にとどまる」のであれば。もし他人に説得するなり同意を得ようとするのであればそこからは「合意形成のための論理構成」をする必要がある。論理構成をしないで他人に認められようとするのは虫のいい話だな。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月6日
私に対しての@が3つ入っているけど、その3つには私なりに返したが、この纏め方は沈黙したような扱いに見えるのが、納得いかない。消せとは言わないが。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月6日
もう一つ、「人間は感情の動物」というフレーズに対し思ったこと→ https://twitter.com/Dairanju/status/232106796679049217
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月6日
このまとめの趣旨的には、怒りという感情に注意すべき、というのは違うという事かもしれないが。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月6日
Dairanju 3つ、まとめに追加しました。 私としては、夜中のやりとりのほうに興味があったので、夕方のやりとりは十分拾っていません。(ほかにも追加希望があれば対処します。)
ケイ @qquq3gf9k 2012年8月6日
感情を否定はしないが、同時に冷静さも必要。柔軟に人の意見を利けないほどの感情は思考の邪魔にしかならない。 少し頭を冷やして視野を広げたほうが良い。
sis_sis @sis_sis 2012年8月6日
福島の現地においては怒りでどうこうなる段階ではなくなった。離れた地から怒るのは自由だし、本人の勝手だが、我を忘れて怒って、不快な言葉遣いを連発させるようなことは注意したい。自覚の無いまま他者を傷つけるような身勝手な怒りを自分は容認しない。
(は) @HA2061 2012年8月6日
気に入らない人に対して「奴らは人ではない、悪魔だとみなす」とか言ったり、いきなり「強姦」で物事を例えたり、感情どうのこうの以前に@kokikokiyaという人はちょっと尋常じゃないですね。
長介 @chousuke 2012年8月6日
個人的には、「怒り」を簡単に公共の場であらわにしてそれを恥じない人や、他人にも怒りの共有を求める人は、どこか欠けているか、何かを誤魔化しているのだと思う。「怒っているから俺は悪くない」という安易な理屈で自分を正当化する人をたくさん見てきた。怒りという感情を高評価しすぎる人のうち何割かは、その正当化を繰り返しているうち暴走しおかしくなってゆく。そして同じことを何度も何度も言い続ける頑なな人物になる。
岡田由里(外道) @01okada 2012年8月6日
「怒りから発生した運動でないと信頼できない」という説には首を傾げざるをえない。「顔が気に入らないからあのアイドルは嫌い」と言ってるレベルの批判ではないかしら?
岡田由里(外道) @01okada 2012年8月6日
あるいは「匿名アイコンだから発言は信用ならない」と同じことかなぁ?そういう人がいることを否定はしないけど、でも、できれば「顔」や「匿名」で判断しないで、「何をしてるか」「何を言ってるか」で判断して欲しいです。
岡田由里(外道) @01okada 2012年8月6日
そのうえで「言動が気に入らない」というなら、それはそれで仕方ありません(人それぞれですから)。ですが、その活動に茶々を入れるのは止めて貰いたい。他人が「如何に生きるか」ともがいているのを邪魔する権利は誰にもありません。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年8月6日
意図的に誤解を広めようとしている連中は少数であり、支持(寄付金含む)が拡がらないので相当追い詰められて発狂寸前だと思う。それらに無理に熱くならずとも時間共に自然崩壊するとみたw
ジョージ2世 @GEORGE221 2012年8月7日
理屈めいたことを言っているが、この人達は結局エートスの活動内容などどうでもよくて「原発は嫌いだ、世界中の原発はいますぐ廃炉にしろ」と言わせたいだけだろう。
y.🍀 @yabtter 2012年8月7日
怒るって物凄くエネルギー使って疲れるし周りは引くし敵も増やすしで、長く暮らしていく上では邪魔だってのもありますよね。
y.🍀 @yabtter 2012年8月7日
あと、住民が主体となって活動していくってのは、政府や自治体に頼らないというコトであり、「アテにならない」という意思表示でもあると思うのです。むしろ怒りをぶつけて「何とかしろ」と要求する方が、相手に頼っている。
y.🍀 @yabtter 2012年8月7日
怒るのが目的なら、それでもいいんですよ。ただそれで主導権を握れるのは、相手がより考えなしだった場合だけでしょう。一般的に、より考えて実行している側が状況の主導権を握るものだから。怒りを優先するなら主導権は二の次になります。
y.🍀 @yabtter 2012年8月7日
まあそうやって皆が知恵を身に付けていくと置き去りにされる人が出てくるのもまた世の定めか……。
great @ggg_great 2012年8月7日
結局のところ、住民のことを考えているんじゃないんだよね。「福島県民は皆政府や東電に怒っていて、原発は即時廃炉と言っていなければならない」という信念みたいなのがまずあって、その信念に適合しているかどうかで判断する。エートスは住民主体の活動だけど、その信念には合わないから批判する。わけのわからない陰謀論とか中傷レベルのものとなってしまっているけれども。
great @ggg_great 2012年8月7日
このまとめのタイトルのようなことを言っている人がいるが、それって結局自分の都合を押し付けているだけなんだよね。別に感情だそうが出すまいが、そんなの現地の人の知ったこっちゃないし。必要なことでもないし、そんな怒りを表明する段階なんてとっくの昔に通り過ぎてるだけなのに(感情を出せば、放射線に強い身体ができるのかな?)。
orange @orange_in_space 2012年8月7日
1984年の二分間憎悪?><
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
「原発は嫌いだ、世界中の原発はいますぐ廃炉にしろ」なんて宣言するのはダメダメだな。そういうバイアスがあれば、現地で個人対個人の利益の調整なんてできない可能性が高い。町内会なんかを想定して、少し想像すれば分かる。
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
twitterでは危険厨から攻撃されるエートスも、現地で活動するに従って、保守的な人間からは「要らないことをするな」と言われるはず。現に自家農産物のグラフ作りでは、現地の人からクレームがあった。
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
「エートスを支持する誰もが東電にうらみを言わない。原発を憎まない。」これは嘘だな。僕が知ってる限り、様々。
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14 2012年8月7日
え、何度も何度も東電への恨みつらみツイートしているんだけど...。まだ足りないって?
坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14 2012年8月7日
すでに上海さんがコメントなさってたw
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
何度も書いてきたが、原発反対は、大同じゃなくて小同なんだと認識しないと。その上位の大異には生活がある。
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
今は生活をなげうっても原発反対と言ってる方も2-3年すれば殆どが生活を優先する。
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
ワン・イシューというのは、大同と考えるならば、続かないだろう。軽いと感じるかもしれないが、小同と認め、他の部分は互いに干渉しないならば、きっと成功する。
たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2012年8月7日
エートス=前向きに福島の復興を行う人、 @kokikokiya =世間に対する逆恨みしか能のない人間の屑(悔しかったら反論してみそ)。
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
大同と考えているか小同と考えているかの違いが最も端的に現れているのは、デマに寛容かどうかじゃないかな。大同と考える人は寛容に過ぎる。特に人権に関わるデマは、既に脅威になってる。
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
311直後の水野さんの話が並んでいるのは、怒りが共感を呼ぶ一例として挙がってるのかな? よくわからん。事故直後に感情を顕にするのはごく当たり前だと思うけど。
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
ぼくなんか今見れば恥ずかしいほど滅茶苦茶言うてる。怒りが抑えられなかったのは3/14の2号炉空焚きのときだ。http://goo.gl/zT8Ms
上海II @shanghai_ii 2012年8月7日
そんなことは、ぼくにはどーでも良いんだけどなー。僕には1年後、2年後、10年後の方が大切。今は少し早歩きしたい。
SHINJing @yshinjing 2012年8月7日
活動の実態や陰謀論でケチを付けることができないと、お前の「感情」表現が気に喰わないと。何このストーカー気質。無敵の論理(棒)。
Yoshihiro Sato @yoshisatose 2012年8月7日
上海IIさんの「原発反対は大同じゃなくて小同」に納得。一口に「反原発・脱原発」と言ってもいろんな考えの人がいる。詳細における主張の差異を認めて、最大公約数の部分でまとまるのではなく、内ゲバみたいなことをやっていたのでは長続きしないのでは?
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月7日
というか、何で、こうも身勝手な観測像しか表明できないのか、呆れるんだが。(エートスって、かなり情報公開してるので、確認は容易のはずだが。)
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
感情はいつか冷める時がきます。感情が冷めても、人々の生活は続きます。その生活のための活動であるのならば、感情に訴える活動では長続きはしないだろうし、苦しい活動になってしまうでしょう。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月7日
ちゃんと正鵠を射た意見でないと、当事者も「相手にしない」モードに入るのではないかね。リアルな生活を生きていく意志を持つなら、なおさら。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月7日
感情は、認識を誤らせる結果になるので、あんまり重視しないけどね。私は。
sis_sis @sis_sis 2012年8月7日
怒ったら腹が減るし、腹が減ると怒りやすくなる。そんな無駄なことにエネルギーを消費するぐらいならば、手や足を動かすのに使いましょう。
sis_sis @sis_sis 2012年8月7日
というか、「怒る」なんて行為にエネルギーを割けるのは都会人の道楽であって、生きるのに必死になっている福島ではそんなことに割く余裕はない。そんなことすらわからないから「怒りましょう」なんて無責任に言える。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月7日
なお、感情をあらわにする際に、過去を思い出す必要がある訳で、その際に、フラッシュバックとか、負の再体験をするとか、そういう状況に、配慮はあるのかね?(場合によっては、禁忌事項だよ)
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
それとまとめ主さま、エートスに関係ないつぶやきが、いろいろと収録されているようなので、削除していただけますでしょうか?新潟のサウンドパレードのことなど。
the_spoiler @don_jardine 2012年8月7日
東電や行政の責任を具体的に明らかにすること。責任の範囲で相応の反省や償いを求めること。必要に応じて刑事罰や損害賠償を課すこと。デマの発信者には風評被害の責任を問うこと。これらの正当な手続に接して人々は当然怒りを表明してもいい。しかしそれはエートスの趣旨と何の関係もない。
sis_sis @sis_sis 2012年8月7日
そして「怒りの声を上げた」という行為で満足してしまうと、そこから先には何も進まない。「官邸前にこれだけの数の人たちが集まり、怒りの声を上げました」と言うけれど、本来必要なのは怒りの声ではなく、その集まった人たちの実働(マン・パワー)だよね。ところが実際にはそれがゴッソリと抜け落ちている。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
エートスを市民運動とするのなら、感情の発露も必要になるときがあるのでしょうが、自発的な生活のための活動であるのなら(私はコレだと思っているのですが)、感情表現云々は必要ないでしょう。
Row@ @Row0916 2012年8月7日
東京…と言うか、福島を遠くから見ている方々にとって、エートスの活動は放射能を垂れ流した東電、(東電の)怠慢を許し続けてきた政府に何故怒りをぶつけないんだ!?と思うのだろうけど、エートスの参加者はじめ、福島の人間の大半は感情論「だけ」では何も変わらないし、そもそも福島の復興がまず先でしょう?この福島に降った放射性物質をまずどうするの?って話だけなんだと思うけど。首相官邸で脱原発を叫ぶ方々みたいに余裕なんてないですよ。ぶっちゃけ。
sis_sis @sis_sis 2012年8月7日
「実力行使で原発を止めろ」と言っているんじゃないよ。その人数の力を生かすように動きなさいってことだ。声を上げたことだけで満足せず、福島のために、福島の人たちを思いながら黙して動け。デモに参加するより、そっちの方が他人の役に立つ。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
たとえば新潟ではいろいろな活動が同時進行しており、市民運動として、感情や主張の発信をするのは、私たちの会が今まさにやっていることですが、反対や賛成を表明するための活動ではないとして淡々と計測や学習会をやっているのが放射能から子どもを守る会@新潟。
はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2012年8月7日
どういう意図で僕のツイートが使われたのか知りませんが、僕はエートスの人達に「感情をあらわにして欲しい」とは思ってません。そもそも、そういうのは他人に要求することではありません。「原発が止まれば何でもいい」とも思ってません。立地自治体や地域格差のことも含め、そんな簡単な問題ではないので。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
私も含めて両方に関わっている人もいるけれど、片方だけの人も多い。それに私たちの会も、いずれ学習会中心になっていくでしょう。事故直後と今、そしてこれからの状況は異なるからです。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
>まとめ主様、水野解説員の話や、林さんとの会話、新潟の人たちとの会話も、エートスの話とはまったく違う文脈なので、削除して頂いた方がいいかと思います。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月7日
「絆や瓦礫受け入れなんて押しつけだ!」「危険を否定するのは安全のおしつけだ!」とか言うやつが最も全体主義で押し付けである件。ファシストに耳を傾ける必要なし。
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2012年8月7日
「感情をコントロール出来ない人間はゴミだと教えたはずだがな」とまでは言わないけど、エートスの活動内容にそんな感情を入れる必要性はないと思うよ。そーゆー活動じゃないし。
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2012年8月7日
エートス運動は反原発原理主義者にとっては敵なんですか?
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月7日
hummingbirdtako 中立、リベラルはこの種の輩にとっては「日和見」「体制側」なんですよ。おいらはこの手の「感情」的な全体主義者こそが最も「ウルトラ体制順応主義者」だと思いますがね(byポール・ジョンソン←おまゆう、なところもあるがw)
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月7日
情緒、感情を利用するプロパガンダ手法は戦時中にもよく見られた手法なんですが、自覚してるのか確信犯なのか。いずれにせよ、この種の輩はエートス関連の人は相手にする必要ないですね。
兄ぃ @any_k 2012年8月7日
反対決起集会と学習の場の区別がつかないと危険だよ。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月7日
今は左側が目立ってるけど、右側からも方向性の違う「煽動」があるかもしれないね。
兄ぃ @any_k 2012年8月7日
『放射能から子どもを守る会@新潟』って呼んでる講師が矢ケ崎さんとな高橋敬雄さんとか、偏ってるように思うんですが…矢ケ崎さんはドイツ8Bq/kg基準信じてるし高橋さんは地元の勉強会で瓦礫受け入れ反対以外は発言も許さない人でしたよ。
けいりん @koukounaries 2012年8月7日
「感情がないのは人間ではない」ってこの件に限らず随所で聞くけどな、「犬猫だって感情はあると思ってる人多いんじゃね?」
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
any_kさん、活動しているなかの人達が話を聴いてみたい人をすべて自腹で呼んでいるので、参加しなければいいだけのことですよ。報道機関も入れませんし、あくまでも自主的な勉強会なので宣伝もしませんし。
たろー @hanpa64 2012年8月7日
これも「妄想のエートス」の一形態也。
s_matashiro @glasscatfish 2012年8月7日
エートスの方々は、できることがあるから求められて協力しているわけで。求められないのなら、健全な他人事感覚を持って、一歩引いたとこから見ておくのがいいのでは?別に世界の全てとかかわり合いにならなくていい
sis_sis @sis_sis 2012年8月7日
従来の放射能汚染に関した勉強会には原発反対や反核を唱える左派的団体が絡んできたから、そうした人たちにとっては自分たちの領域を侵された気分になって、商売敵としての視点で見ちゃうというのもあるのかな。そこに視点を置くと「エートスはいろいろ弁解しないで、原発は嫌いだ、世界中の原発はいますぐ廃炉にしろと宣言してから活動すれば、理解出来る。その最も根本がごっそり抜けている、ここが不信をまねく」という発言の趣旨が理解できなくもない。
sis_sis @sis_sis 2012年8月7日
反原発や反核を心の拠り所としてきた人たちにとって、これらの主張を省いて行う放射能関連の勉強会というのは、動機の柱を失ったみたいで気持ち悪くてたまらないし、怒りの声を上げないということも理解不能なんだろうね。
sis_sis @sis_sis 2012年8月7日
反原発で怒りの声を上げるのはまだしも、反核にいくと「ちょっと違うんじゃないの?」と思うし、政権打倒とか、沖縄から米軍は出て行け、オスプレイ配置するなみたいな運動までリンクさせてしまうと、「ああ左翼的思考の持ち主なのね」とは思うけど、官邸前デモ参加者の一部はそっちにシフトさせていくことも狙っているよね。
まるすた @maroonstar7001 2012年8月7日
エートスに参加してる人たちが、そもそも原発事故の被害者で、事故さえなければこんな面倒なことをせずに済んだ、という事実は全く頭にないわけか。抜けるのもやめるのも自由な集まりだから、政治的な思想信条で人を縛り付けたり言うことを聴かせる事に違和感を持たない人には理解できないかも知れんね。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
エートスだけじゃなくて活動している誰もが「事故さえなければ」って感じていると思う。でも起きてしまった事実にしっかりと向き合っていくことは必要。事故が起きない様に声を出していく活動とは別の話として、しっかりとした放射能対策や測定をしてくれるように行政に要望していくことや協力してもらうことも必要になるときはある。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月7日
ま、まじめな話、本来の狙いと別の方面の主義主張や感情を押し出しちゃうと、入りにくい団体になっちゃうからね。みんなに広く学んでもらいたいみたいな団体なら、感情とか主義主張は、仮にあっても出さないほうがいい。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月7日
具体的に政治ネタとかだとややこしいのでたとえば「野球ファンだ!」ってのを強く押し出すと野球好きは来やすくなるけどサッカー好きや読書好きだと入りにくくなるよね。政治団体とかならそういうのもありだろうけど、みんなで学ぼうみたいな団体だとまずいでしょ
クリエネ(東京は2週間前のNY) @morecleanenergy 2012年8月7日
niigatamamaさんも指摘されていますが、水野解説委員の話は趣旨が異なります。ついでに申し上げますと、エートスのような住民主体の放射線防護勉強会で感情をあらわにする必要はないと思います。
アダチ・ナグミチ @_ng4 2012年8月7日
「ここが正念場、ここを乗り切らなければ」というような内向きの感情は必要かもしれないなと思います。外向きの感情である種の結束力が高まるのであればよいですが、他人の感情は否定できませんし、いろいろな事情を持った方々がいらっしゃると思いますので、内部で何らかの軋轢を生むような気がしてなりません。(内部外部という言葉を便宜的に使ってます。部外者の身で恐縮ですが。)
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月7日
niigatamama とりあえず、新潟の話、水野さんの話は削除しました。林さんのツイート関連は、関連する話題として残しておきたいのですが…。(いちおう「雑談」カテゴリなんですが。)どうしても、ということであれば削除します。
ちくわぶ大将軍@あつ森フレンド募集中 @Kirokuro 2012年8月7日
エートスの活動を根本的に勘違いしてるみたい。
リンゴ人間 @TokusaRingGo 2012年8月7日
世界に対する有効なツールのひとつとして 「怒り」 がある 。 多くの人が怒りの有効性を安っぽく使い散らしている 。 どんなバカでも使える有効なツール 「怒り」 非常に単純なところが長所でもあり短所でもある 。
義月粧子(医療関係者に感謝を) @syoukoy 2012年8月7日
タイトルとまとめ内容が全然合ってないように思うのですが? 「賛同者が多い」って、賛同者なんて少なくともこのまとめでは殆どいないじゃないですか。まとめ主にはそう思わせたい意図でもあるのですか? 「賛同者が多い」は余計だと思います。どうしても入れたいなら「?」をつけるべき。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月7日
syoukoy ツイッターで見えているのは、世の中にいる人の、ごく一部のサンプルです。十分なランダム標本調査を行わないと、実際にこんなふうに感じている人がどのくらいいるのかはわかりません。「賛同者のツイート」を蒐集して見せたら、実際にそういう人が多いというわけでもない。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月7日
syoukoy でも、こんなふうに感じている人が一定数いるだろう、ということはツイッターを眺めていて感じました。そのことを、社会現象として興味深いと思ったから、まとめてみたのです。(正直、こんなに反響があるとは思いませんでした。)
ekiko @ekiko3 2012年8月7日
現地で実際対応し戦う人間や状況を利用する(政治的な煽動)輩も増えたけれども。サッカーのフーリガンみたいな人も増えたね。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月7日
syoukoy 「賛同者が多い」というタイトルが、不愉快に感じられた、ということであればすみません。(タイトルの扱いをどうするかについては、もうすこし考えてみます。)でもまとめの動機は上記の通りで、「多い」というのは「思ったより多いのではないか」という程度の意味合いです。
りそーすななじゅう @resources70 2012年8月7日
単にエートスって何ぞやって人が多いだけに思えるけどね。本人たちに伝わらない言葉使って意味あるのか?
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
@Kontan_Bigcat ご対応いただき、ありがとうございます。林さんとのやりとりは、全然関係ない文脈ではありますが、Kontanさまが関連性を感じられたのであればどうぞそのままで。それと、私、どちらかというとエートスの賛同者で、福島の友達にずい分紹介して回っているのですけれど。で、まとめの題名の「感情をあらわに・・・」というのには賛同していないです。たぶん、賛同者が多いと思われたのRTやFavの数でしょうか。活動内容を勘違いされている方は多いだろうとは思いますが。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月7日
ある郡山のエートスに参加した友人が、昨今のTL上のやりとりを見て「翻訳で東奔西走してるころからずっとフォローしてたから最近の炎上ぶりに違和感」と言っています。はやくおさまって欲しいと思っている人こそ多いのではないでしょうか。批判する人、批判する人を批判する人。どちらの側にもきつい言葉づかいの方がいらっしゃるような気がします。それらの一つ一つにイヤな気持ちを感じている被災者の方々がいるということに、気づいていただければと切に思います。
はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2012年8月7日
僕のイジメとデモに関するツイートはなぜ採用されているのでしょうか?
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月8日
niigatamama さんが冷静に活動しておられることは、かねてから承知しております。「声高に反原発を主張する人」が「声高に主張しない人」に同調圧力をかける現象が、一向におさまらないのはどうしてなのかなぁ、ということをあれこれ考えています。(想像以上にviewが増えちゃって恐縮です。)それと、ツイッターが罵り合いのツールになっていることへのささやかなプロテストの気持ちを込めて、まとめています。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月8日
kei_sadalsuud さんの、山崎直子さんの話や「デモを批判しながら参加する」という話が興味深かったので、まとめに入れています(昨日「おまけ」という小見出しを追加しました)。「雑談」まとめなので、シングルイシューでなくとも良いのでは?(意に沿わないということでしたら削除します。)
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月8日
補足すると、こんなふうに http://twitpic.com/agsk9o 放射能汚染の問題について「みんなもっと抗議しようよ」と同調圧力をかける人は結構多いと思う。これも同根の問題のように感じています。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月8日
福島県で生きていくことと、反原発の間に直接関わりなんて無いはずだけど、「放射能のせいで死んだ」デマをばらまいてでも「被害」を過大に見せなければならないクソゴミどもからすると「別に普通に生きてますよ」連中はジャマなんだろうな
高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月8日
目的が「生きる」じゃなくて「つぶせ」だから、信頼ではなく、踏み絵だよな。東電を踏まないと異端だ悪魔だ、と 【RT @kokikokiya @Dairanju 気持ちだけでも、そう言わないと誰からも信頼されないと思います..】
高千穂 伊織 @t_iori 2012年8月8日
でもこれって『「どこそこの誰それが死んだのは原発のせい」「福島県ではもう生きていけない」デマを推進しにくくなって困る』レベルのバカ連中の妄言だから聞く耳もたなくていいよ
はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2012年8月8日
公開しているので、まとめに使われるのは構いません。理由を聞きたかっただけなので、ありがとうございました。
はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2012年8月8日
他人のことは、わからないものはわからないままで、溝があったらそのままで。そこはわからない、そこに溝がある、とだけわかっていればいいんじゃないのかな...と最近思うんです。溝があったとして急いで埋めようとすれば更に溝が深まってしまうのではないか...(いまここ)
neologcutter @neologcuter 2012年8月8日
なんつーか、エートスを、オマエらが常にやってるオルグ活動と勘違いしてないかい >  kokikokiya
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年8月8日
Kontan_Bigcat いじめに関するツイートが入ってるせいで、何か勘違いしてるバカが出てきてるんですが→ http://twitter.com/kokikokiya/status/233108949807804416
ながみねゆき @YUKI011407 2012年8月8日
エートスは脱原発運動ではありません。原発の是非は余所でやっていただきたい
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月8日
@Kontan_Bigcat 私はもともと関東の出身なので、新潟と行き来していて感じているのは、「原発立地県の人たちが反対してくれないと」という気持ちが少なからず、立地県の県外にはあるということです。新潟県内ですら立地市町村とそれ以外で、遠慮、対立などいろいろなことが起きています。
Susanna Yukari Oseki @niigatamama 2012年8月8日
@Kontan_Bigcat それが「福島発信の活動なのだからまずは原発に反対すべき」という考え方につながってしまっているのではないでしょうか。実は、その目的の違いが、私たちが二つのグループに分かれた活動を同時進行させている理由でもあります。放射能から子どもを守る会の方に、「反対運動をしてほしい」という要望は、結構寄せられたんです。でもそれはお断りしていた。活動目的が違ったからです。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月9日
niigatamama 「反対運動をしてほしい」という要望は、結構寄せられた> これと同じようなことは、いろんな組織活動でありがちなことですよね。(場合によっては、それを受容することもあるのだろうけど) 普遍的な、難しい問題なのかもしれません。
naka-take @Yuhki_Nakatake 2012年8月9日
怒り・恨み・妬み・憎しみを前面に出す運動なんて支持したく無いなぁ。それらは自分の感情なんだから本質的には自分でしか解決できない問題だし。個人の恨みを晴らすことよりも優先する事ってあるんじゃないの?てのがエートス的な考えだと思われ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月9日
感情論による他者批判否定派のオレとしては、kokikokiya氏とは確実に相容れない。
空 or せい @ku_999 2012年8月9日
エートスも現状の福島の生活をよりよくしていきたいという願いから始まっているのであって、そういう想いを理解できない人が、自分の感情に反するからあいつらは感情がないと非難するというのは、私は他人の心を理解する気はないがあんたらは俺の感情に合わせろと宣言しているようなものなんですけどねえ
かる@カツオは皮付き刺身派 @karbo_zakky 2012年8月9日
私はいわき市民ですが、エートスの活動には積極的に関わる動機がないのでまったくノータッチ。でも東電や政府に対する怒りを露にする活動をする団体だったら絶対関わりたくない。感情を露にしたら寄ってくる人もいるかもしれないですが、私みたいな考えの人は他にもいるんじゃないでしょうか。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年8月10日
「低線量被曝の影響を低く評価すると、原発の補償を引き下げるコトになるかもしれない」って… http://twitpic.com/ahmhdd 裁判で虚偽の証言を強要するのと同じでは。これも同根の同調圧力だろう。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年8月10日
「怒り」の表出も人様々てこともある。「人間の怒りには真っ赤に爆発するものと静かにゆらぎながら真っ青に燃え続けるものとがあるのさ」(藤田和日郎『からくりサーカス』36巻よりギイ・クリストフ・レッシュの台詞
撃壌◆関東移住 @gekijounouTa 2012年8月10日
怒れと言うけど口蹄疫の時もそうだったけど、怒っても状況は良くならないし自分がイライラで気分が悪くなるだけだわねぇ。当時の知事の東国原氏は対応が遅い政府に冷静に対処していたわね(後半イライラをtwitter上で書く事もあったけど)
akio-k @chu_331yzf 2012年8月11日
戦後67年も経つのに広島ではいまだに「黒い雨はもっと広範囲に降った。被爆者認定せよ」とゆう団体がいる。子供の頃の黒い雨と現在の体調不良を関連づけたい人、それを支援する団体。この人たちにとって低線量被曝はとにかく危険でないと困る。住民が冷静に勉強し折り合いをつけられては都合が悪い。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年8月11日
「賛同者も多い」って割には賛同者側のコメントがほとんど無いような?
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /なまひめざんまい @ikutana 2012年8月12日
「自分が怒ってるからその怒りに賛同しない人は嫌いだ」って言ってるだけだよね。レベルが低いよ。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年8月12日
chu_331yzf、「黒い雨」の被曝による健康被害の一番の問題は、「黒い雨」や雨ではない降下物による「残留放射能」による被曝があえて無視されていたというところで、エートスin福島の生活の中の放射線防護活動と相容れないものではないと思うのですが?
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