2012年8月7日

徴兵制を唱える人たちは、徴兵制を理解してない。

 何で現在、徴兵制を採用していた国が次々と志願制に切り替えているのか、少しは考えたことがあるのでしょうか?  軍の第1の役割は抑止力の発揮(国防)にあります、国防と言う観点から考えれば、徴兵制なんてやらないほうがが良いんですよね。  日本で徴兵制を唱えている人たちって、単に日教組の影響の無い教育機関が欲しいんだろうけど、軍隊にそんな機能は無いと言う事を理解してない。
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BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA

だからさ、青少年に鍛錬させる気分で徴兵制なんて口にするんじゃありません。それは学校となにより家庭の領分。 「徴兵制が必要だと思う」 但馬県民局長が発言→「平和憲法守る公務員として、許されない!」と市議が抗議…兵庫 : ニュー投 http://t.co/CizAWAzn

2012-08-07 13:04:49
BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA

集団行動での規律を仕込ませたいのなら学校を全寮制にして、シーツの乱れがあったらベッドを分解するとか窓から投げるとかすればいいさ。自衛隊だって最近そんな無茶してないってのに、学校の教育体制の問題だろう?

2012-08-07 13:06:32
BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA

だいたい、徴兵制なんて近代軍隊をバカにしとんのか。頭がWW2というか竹やりもっている時代から何も変わってない。プロフェッショナルな職業としての自衛隊は、日本の高水準な教育と濃密な訓練と高い士気があるからこそ、国防なり災害時に最後の希望となるのだ。

2012-08-07 13:11:33
BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA

青少年に鍛錬を。とかいう大人に限って、青少年は文句も言わず言われたことだけやってればいい程度にしか考えていない。つまるところブラック企業や、ホワイト装って口当たりだけはいいこと言っている企業のトップとかわらんよ。

2012-08-07 13:14:15
BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA

@Dam_midorikawa 正直、国防のみを考えるなら徴兵制はわりがあわないんですよね。経済に与える影響も無視できないし。国防考えるならROTC(予備役士官制度)とかのほうがいいんですが…。

2012-08-07 14:44:03
BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA

徴兵制度云々で青少年教育の代替わりとさせるというのなら、大学にちゃんとした予備将官訓練制度(ROTC)でも設けて、学費の一部・あるいは全額負担のかわりに訓練課程を受けて、その後数年の予備自衛官(あるいは正規)でいいじゃないかとは思うけどね。

2012-08-07 14:48:54
BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA

@Dam_midorikawa 結局は徴兵制度とか名を借りたスパルタ教育が目的だから、動機が不純なんですよ。そんなこと、学校でやりたきゃやればいいし、やれないことを自衛隊(とか農業とか、そういう業務)にまわさんでくれというのが正直な気持ちですよ。

2012-08-07 14:50:07

コメント

断筆しました @Snow_CandyFace 2012年8月7日
軍隊は学校じゃないし、軍隊で鍛えてもらえっていうやつは心底軍隊を馬鹿にしてるよね。
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 2012年8月7日
軍隊で鍛えてもらえって言う人をまずは軍隊に入れてみてはどーだろうか。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年8月7日
Salisitus そんな人は軍隊の方からおことわりかと(笑)
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悟浄 @syagojo 2012年8月7日
Salisitus 戸塚ヨットスクールでいいでしょw
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ヤスダケイイチ@偽名 @jen_nise 2012年8月7日
だったら、役所から始めろよ。教育目的ならば問題無いだろう? まあ、大量の素人ぶっこんで行政機能がマヒするだろうが、知ったこっちゃ無いw 精神修養ならば出家させるほうが筋は通るんじゃね? (この辺りの解説は専門家に任せるw)
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神木樹@霊夢の夫(β) @kamiki_itsuki 2012年8月7日
徴兵って言う単語に取りつかれているだけなんだよな、
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神木樹@霊夢の夫(β) @kamiki_itsuki 2012年8月7日
ミスしたw 懐古主義な人が徴兵という古い単語に取りつかれているだけなんだよな、実際。まぁ、中には教育体制じゃなくて日本の自衛隊自体に不満をもってこの言葉を使う人もいるみたいだけど、それでもやっぱり徴兵というのは間違いなんだよな~
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牙王獣太 @k2train 2012年8月7日
現代軍事を理解せずに徴兵制度とのたまっている方のオツムの中は、前世紀で思考停止しているのでしょう。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2012年8月7日
つか、何でこんな古いネタに… 確かにアホな発言だけどさ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年8月7日
共同通信が配信した「自民党が徴兵制を検討」というニュースがTLに流れましたが実は…( #futenmahttp://togetter.com/li/66970
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KAMON @KAMON_Yammani 2012年8月7日
そもそも論として、軍隊で必要とされる規律・体力と、軍隊に関係のない人生でのそれって同じもの? 軍隊で規律を学んでも、営業マンと大工さんと学校の先生やるのに使えなきゃ意味ないぞ。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年8月8日
若いのに社会奉仕させたいなら猛烈な人手不足で組織の維持も困難な所のある消防団を志願制から徴用制にしろよと。お前らただイメージだけで徴兵制言いたいんちゃうかと。そもそもお前ら軍務経験ない癖に何が徴兵かと。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年8月8日
下の世代から言わせりゃしらけ世代より上の老害どもを軍隊に放り込んで社会奉仕の精神と規律を身につけさせたいわ。
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年8月8日
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=44 そんじゃ例の一つとして、男女共に兵役のあるイスラエルでは・・・ >人口比をもとに日本と比較した場合、殺人は2.1倍、強盗は6.7倍、性犯罪は7.2倍と凶悪犯罪の発生率が高いのが特徴的といえます。
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年8月8日
青少年を鍛錬したおかげで、凶悪犯罪するほど元気になってしまいましたとさ
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ポポイ @popoi 2012年8月8日
「教育」目的てなら、もう少し合理的な使い方は無いものか。子守とか。小中学生の勉強や、スポーツや、或いは遊びを見てやるとか。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年8月8日
日本で、いかに兵役が悲惨かを最も真剣に語ってくれるのはディープな韓流ファンではないだろうか。
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龍一/えんまんが@CC福岡55@く15a @enmanga 2012年8月8日
いままでみたいに消防団とか青年団で40歳くらいまでボランティアでいいじゃないか。
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月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012年8月8日
若者全員徴兵するなら、装備やら施設やら食事やら莫大な予算がかかるわけだが、徴兵したがる人はどうやって賄う気なのかが気になる。
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断筆しました @Snow_CandyFace 2012年8月8日
そもそもさ、軍隊って国防が第一義でしょ。教育機関的な役割が本来の役割ではないし、それが原因で国防の役割に支障が出たら保守派のみなさんはどう言い訳する気?
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BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2012年8月8日
軍隊で鍛えたら立派になるという寝言が通用するなら、ブラック企業に入社した社員は一人残らず有能サラリーマンとして大成してるはずだが
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つむぎー@大湊鎮守府 @tumugite 2012年8月8日
軍隊で鍛えられるのは根性と体力であって、社会に適応する能力は育たないし、むしろ人に従うことしかできないというのをどっかで見たことあるなー
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2012年8月8日
体力はともかく、根性も無理。使えない奴でもそれなりに使うのが軍隊。現に徴兵制である韓国のほうが、人口比率はもとより絶対数ににおいても、日本よりニートが多いと言うのが現実だったりします。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年8月8日
だからさ、そんなに徴兵制が欲しいってんなら、徴兵制で若年層人口500万人を軍隊に吸収してしまおうよ。それで困るのはブラック企業
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年8月8日
人件費だけで年間20兆円くらいかかるから、そよの予算は金持ちに資産課税と相続税の増税でまかなうと。これで兵士たちの給料25兆円が個人消費に回り、失業問題も解消する
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年8月8日
さらに、500万人のロスジェネ世代に「武器や爆発物の取り扱い方、戦闘のやり方」を教育したら、間違いなくその中から徴兵制を望んだようなトシヨリに対するテロを実行する人物が出てくる
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月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012年8月8日
戦場では優秀な兵士として何千万ドルの兵器を任されていたのに、民間では駐車場の仕事もないんだ・・・ と言って街一つ破壊するんですねわかります。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年8月8日
かててくわえて、島国の日本にとって徴兵制で集めた大量の歩兵なんて国防の役には全く立たないから、兵士の食いぶちのしわ寄せは軍艦や戦闘機やらMDシステムやらの海空軍に向かう。そして国防力はがた落ちし、あちこちの離島を占拠されて手も足も出ない事態に
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年8月8日
その結果、東西南北で対外戦争に敗北した日本の体制は維持できずに内乱が発生し、その時初めて徴兵制で育った数百万人の歩兵の登場する機会が現れる
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年8月8日
結果として、徴兵制というのは日本を滅ぼすための最適戦略だな
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neologcutter @neologcuter 2012年8月8日
作戦能力がない人間ほど精神論に頼る…
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Simon_Sin @Simon_Sin 2012年8月8日
「DQNを軍隊に叩き込むと殺人能力を持ったDQNになって娑婆に戻ってくる」という言い伝えがございまして…
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Simon_Sin @Simon_Sin 2012年8月8日
あと徴兵論者が見落としてるのが「徴兵行ってるぶんの職場経験を『国民全員が』失う」ということ。大卒二年目24歳、やっと仕事覚えてなんとか一人前、の年齢が徴兵あるとド新人だからね。社会全体が二年分幼くなるわけで、そりゃGDP減るよね。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2012年8月8日
徴兵制に限らず体験入隊やら施設やらに安易に預けて鍛えてもらおうっての多いですよね。まずは効果の程を根性捻じ曲がって体もたるみきったジジイ共が試してみたらどうです?安易に人様に預けて鍛えてもらおうって曲がった根性してるから若いのに尊敬もされないし舐められるんでしょうね。
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中敏悟 @shiwazanin 2012年8月8日
うーん、企業社会に都合のいい人材を育てるのが目的ならば、徴兵なんかよりむしろ丁稚奉公の方がいい……ってことかな?
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MaliS @MaliSNacht 2012年8月8日
atro_p 「このプログラムは若者のために行うものなので、当然自分で賄ってもらいます」ってことになるかとw
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MaliS @MaliSNacht 2012年8月8日
あるいは、「古来よりの伝統に則って、自費で」ってなる可能性もあるかなw
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2012年8月8日
実際に大学生で予備自衛官補に任官して夏休みに訓練に来る子は結構居ました.大学生全体から言うと微々たる数でしょうが.ただしいまの制度の難点は,その後大学を卒業して医師なり何なりの免許をとっても,それを自衛隊で生かすには予備自補訓練を最初からやり直さなければならないところです.
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Ka-Ka @ka_ka_xyz 2012年8月8日
この手の話だと「徴兵制論者は軍事への理解が薄い」的な流れになりがちだけど、元陸自の連隊長な人が「躾のために徴兵制を!」とか頭を抱えたくなることを書いてたり(http://d.hatena.ne.jp/ka-ka_xyz/20110425/1303757390)するので世の中油断できない。
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𝄞やさぐれ三位中将@⋈表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊𝄞 @YasagureMaro 2012年8月8日
徴兵制推進論者全員に赤紙配って二等兵として徴集して反応を確かめてみたい。 
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暴君虎 @Tyrannotiger 2012年8月8日
MaliSNacht まさしく現代の防人ですねぇw
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月8日
徴兵制論者が、徴兵の結果としての「武器の取り扱いを知ってる若者の増加」を問題視しないのはなぜだろう。あと、同世代が集まることで、「自分達を取り巻く不当な状況への怒り」が増幅される、という可能性にも無頓着だし。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月8日
推進論者は、軍隊を「従順で体力ある若者の養成機関」と勘違いしてるとしか・・。単に、そういう連中は奴隷を欲しいだけなのだろう。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月8日
武器弾薬の取扱、艦船、飛行機、軍用車両の運用・管理等々・・、軍隊でやることのうち、「誰でもできる簡単な事」なんてどのくらいあるか、という視点も徴兵推進論者には見えてなさそう。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月9日
貧困徴兵制(経済徴兵制)に関するツイートの数々  http://civilesociety.jugem.jp/?eid=4665 というHPを見つけた。何か、アレな人達ばかり・・。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年8月9日
『ルポ 貧困大国アメリカ』 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/notice/book-hinkontaikoku.htm 「事実上の徴兵制」というのは、この辺りの影響を受けているような・・。この本を読んでないので、良くわからんが。
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昼夜のおかず @okaz_ja 2012年8月9日
徴兵制を推進する人は他人が自分の思い通りに動かないと気が済まないのだろう。こういう人は人間不信の傾向が強い。または、自分の現状に不満があって、他人のモラルを錦の御旗にして八つ当たりを正当化しようとしている。
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昼夜のおかず @okaz_ja 2012年8月9日
疑い深い人は他人を権力で服従させようとするが、それを暴力的な手段で行うと、自分への復讐を懸念するようになるため、人間不信を悪化させてしまう。実際、多数の国民を粛清し、強制労働させたスターリンは、若い頃から疑い深く、晩年には医者ですら近寄らせないほどの末期的な人間不信に陥っていた。
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あすく @asknkn 2012年8月9日
徴兵制推進に関してネトウヨ族は無反応なのか?「行く行く!」と言わないのが不思議なもんだなぁ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年8月9日
”さらに、500万人のロスジェネ世代に「武器や爆発物の取り扱い方、戦闘のやり方」を教育したら、間違いなくその中から徴兵制を望んだようなトシヨリに対するテロを実行する人物が出てくる”あー・・・・。爆薬って爆薬自体はダイナマイトクラスのやつが割と簡単に作れてしまうらしいからなあ。雷管とかが大変なんだろうけど、それも自衛隊に在籍する人間が増えるほど管理は大変になってしまうのだろうし、本気で爆弾テロのリスクがあがりそう
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2012年8月9日
徴兵制に関して言うと、今の最新兵器と装備を扱う場合最低10年はいないと習熟は出来ないし育成コストばっかりかかるし練度も落ちるっていうね。良い点と言ったら一定数の兵員を確保位の物。【国民が望んで】徴兵制を維持してきたフィンランドですら、財政難から志願制に移行せざるを得ない現実をなんで見ないのと。ちなみに、フィンランド人は冬戦争の件もあって自国軍隊大好きで警察と並んで最も信用しています。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012年8月9日
イスラエルって湾岸戦争時のような準戦時体制だと、予備役が外出の際には家に持ち帰っている武器を携帯するみたいなんだが。あの国の週末である金曜の夜、テルアビブの繁華街をM-16とUziを背負った若い男女がデートしている光景は異様だった。二股とかバレると銃撃戦にならないものなのか?
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葉月 博規 @aku_HAZ 2012年8月9日
徴兵制を推進する人って、たいてい自分は徴兵されないだろうって年齢に達しているか、現実に絶望して軍隊に夢を見る若者だよね。後者は自衛隊に入ればすむから、圧倒的に前者が多いかと。自衛隊ですら虐めによる自殺は発生してるし、外国の軍隊の自殺率とか、退役後に凶悪犯罪者になる事例が少なくないことがまったく加味されてない。
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安全靴で足腰を鍛える会 @srutobisasuke 2012年8月9日
今でも多くの企業が新入社員研修に自衛隊体験を取り入れてますが 「人材育成」の視点から見たら時間の無駄なような、「社畜」育成には効果があるんでしょうけど。
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紙魚 @silver_fishes 2012年8月9日
“500万人のロスジェネ世代に「武器や爆発物の取り扱い方、戦闘のやり方」を教育したら、間違いなくその中から徴兵制を望んだようなトシヨリに対するテロを実行する人物が出てくる”熟練の年寄りは戦術面では上を行くのでちょろいテロなんかで死なないんじゃないですかね。殺されない年寄りだけが訓練された年寄りだ!
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2012年8月9日
スイスが国民皆兵を実現できたのは個人単位で国民の間に国防とは何ぞやというビジョンが明確にあるから可能な訳で。戦後なあなあで軍事のぐの字どころか危機管理についても触りもしなかった日本人に対しての徴兵制は不可能です。徴兵制を有効にするには個人単位で危機管理意識がないと無理。アメリカなんかは治安の関係で自分の身は自分で守るの当たり前でしょ。日本人のほとんどにはそれが無いの。
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ポポイ @popoi 2012年8月10日
徴兵制を唱える人と、性表現や暴力表現への規制を唱える人は、重なってる気がするが、どうか。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2012年8月10日
自分のまとめの宣伝…(徴兵制の否定は一ツイートで済んじゃってますがw) 自民が徴兵制を検討って本当?(あなたにも出来るデマの作り方) http://togetter.com/li/76891
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小鉄 @kotetsu223 2012年8月12日
徴兵制で国防をではなく、自分の好きな思想を教育するとこでプライドが満たされるってことなのかな。日教組が云々と言うのも現状かなり疑わしいし、自分の思想が損なわれていると言う陰謀論や被害妄想に近いのでは
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猫{ンナァア @Mystery_Catman 2012年9月29日
お兄ちゃん、お兄ちゃんはどうしてインターネットで「日本を守る!」って書き込んでいるのにずっとお家にいるの?そんなに日本を守りたいなら自衛隊に入るのはどうかな?日本を守れるしお給料も安定してるから、日本を守りたいと思うお兄ちゃんにピッタリなお仕事だと思うんだけどなぁ。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2012年9月29日
Mystery_Catman し~、そっとしておいてあげなさい。入りたくても入れないんだよ、自衛隊の入隊倍率は、任期制の自衛官候補生でも10倍はあるんだから。10人中9人が、入りたくても入れないんだよ。君のお兄さんも、その9人の1人なんだよ、きっと。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2012年9月29日
まあ冗談はともかく、以前徴兵制にすべしと息巻いてる人と議論した事があるんだけど、その過程で分かってきた事がある。その人どうやらネットカフェ難民で、自衛隊に入ろうとしたけど試験で落ちて入れなかったらしいのです。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年9月29日
たぶん徴兵制うんぬん言ってるヒトって、地連がいくら苦労しても自衛隊を志願する人がみつからなかったいにしえの高度成長期の感覚が抜けてないんだと思う
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