『「アイヌ差別~まともな議論編』のその後の余波

「アイヌ差別~まともな議論編 http://togetter.com/li/34543 」を拝読して、RT含めれば @yukiko419 @neon_shuffle @paggpagg @muimui69 @moriteppei @tikani_nemuru_M @GrlldChsAsp さんたち(敬称略で抜けアリ)に、私の思った事を「@」飛ばしまくりましたが、結論として、対立しちゃうほど大きい意見の相違ないのに、ボクとneon_shuffleさんとの対話、ボクとmuimui69さんとの議論がどっか変だと思った。 それで、あわよくば第三者がお互いの意見を再解釈して理解を助けてくれるかもしれませんし、せっかくだし、義務も締め切りもなく互いの自由意志で合意できるなら、まとめでお話つづけましょうとまとめ作ったが。 続きを読む
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@yukiko419

「アイヌ差別」http://2.gp/M6W を読んだ。 @fotonoさん、大作トゥギャザーに多謝!えんえんこれをリードした@moriteppeiさんに愛を感じる。ハーフや本名宣言はほんとうかもしれない。彼の話で筋が通っているのはここだけで、ここだけ際立っているから。

2010-07-05 09:57:38
@yukiko419

だいぶ以前にブロックしていたけれど、反省してブロックを外した。でも、かれは相変わらず暴れまわっているみたいだなw ネットで人を変えるのはほぼ不可能な気がする。

2010-07-05 10:03:28
@yukiko419

@moriteppeiさんのこのツイートは、どういう意味なのだろうか。わたしは彼のこのつぶやきで、おそらく彼は朝鮮人なんだろうと思った >「騙り」。ぼくが一番「え?」と思ったのはhttp://bit.ly/9BStL2 

2010-07-05 18:23:54
@yukiko419

@moriteppei 「自分が否定している自分の朝鮮人の部分でさえ差別があることを知っている、でも自分はそれをウソだと否定してきた」と読めたんですよ。

2010-07-05 18:25:46
YukikoT-I @yukiko419

@moriteppei 朝鮮人として差別されない場所にいる私のような人間(=差別する側の人間)が、先のように解釈を云々するのは自分でも気持ち悪いです。

2010-07-05 18:35:09
@yukiko419

@moriteppei 差別する側にいる人間がいて、@han_org さんのように差別される側でもカミングアウトできる人がいて、さらに差別される側にいながら差別に加担する人がいて、というで状況では、敵が何か、良く考えないといけないなと不毛だと感じました。

2010-07-05 18:36:02
YukikoT-I @yukiko419

(文末訂正、再掲)差別する側にいる人間がいて、@han_org さんのように差別される側でもカミングアウトできる人がいて、さらに差別される側にいながら差別に加担する人がいて、というで状況では、敵が何か、良く考えないと不毛だなと感じました。

2010-07-05 20:17:18
YukikoT-I @yukiko419

@moriteppeiさん、ツイート感謝。@neon_shuffle 氏のコメントは暴力的な差別発言ですが、彼自身が朝鮮人のハーフだという言葉をそのまま受け取ったほうが筋が通ると思っていました。

2010-07-05 23:39:11
YukikoT-I @yukiko419

差別されている人がそれから逃れるために「差別がない」と強弁しているのを、「お前は差別者だ」として攻撃するのは、私には差別に加担することのように思いました。例え騙されて馬鹿を見るとしても、そうした事態は避けたいです。@moriteppei

2010-07-05 23:45:47
YukikoT-I @yukiko419

@moriteppei 「同情」ではなく「間違い指摘」というのは非常に良く分かります。忍耐をもってそれをなさっていたのを、とても自分は出来ないと思いながら読みました。ただ、最後に彼を疑うツイートをなさったのを残念に思ったんですよ。彼は暴れまわったわけですから、仕方ないのですが。

2010-07-05 23:54:41
むいむい。 @muimui69

昼間アイヌ関係のtogetter読んだけど、アイヌ側の人は「とにかく本読め」しか言ってないようで辟易した。実例を出さない理由も後出ししてたみたいだけど、アイヌでない人間はそんなにアイヌに興味ないんだから、本読めって言われて読むような人は少ないだろうに。

2010-07-06 01:10:43
むいむい。 @muimui69

情報の非対称性があるなあ。非常に単純化すると、アイヌはヤマトンを知っているが、ヤマトンはアイヌを知らない。それでヤマトンに向かってアイヌを認めろ差別するな、と。アイヌはアイヌ差別をされた記憶があるのかも知れんけど、少なくとも俺はこれまでそういう差別の現場を見た記憶がない。

2010-07-06 01:14:00
むいむい。 @muimui69

そういや、旧JANJANにアイヌ記事があってコメントが面白かった。ざっくりサヨクとアンチに分けると、サヨクがアイヌ保護を叫び、アンチがならばアイヌの定義をせよと迫る。

2010-07-06 01:20:20
むいむい。 @muimui69

アンチは最終的に保護すべきアイヌなんぞ幻想だろ、と言う方向に持って行きたかったと思う。だから、アイヌの定義を迫った。文化的な定義はもう現在では不可能。ならば遺伝による定義をするしかないがこれも混血によって不可能だろう、と。

2010-07-06 01:21:52
むいむい。 @muimui69

なんだけど、サヨクはなんか遺伝なんか関係ないとか言いながら、あまつさえ日本人の半分は朝鮮民族の遺伝子が~とか学術的に否定されきったトンデモを飛ばして対抗してきて、後はわやくちゃ。まあ、あそこのサヨクはマジモンばかりだから、何か建設的な話が出るとは思わなかったから、当然の成行。

2010-07-06 01:24:05
むいむい。 @muimui69

そりゃアイヌの人はなんか差別を受けたことがあるんだろうけど(本人がそう言ってるんならあるんだろう)、それで差別するなと叫ぶのは自由だが、それは差別した人に言ってくれと言いたいなあ。

2010-07-06 01:28:50
むいむい。 @muimui69

つか、ほんとアイヌであると言うアイデンティティを持ってる人は、何をもってアイヌと言ってるのかさっぱりわからないんだが……。

2010-07-06 01:29:16
むいむい。 @muimui69

と、微妙な話をつらつら呟きました、と。

2010-07-06 01:29:44
YukikoT-I @yukiko419

だいぶ挑発的に書きましたので、御不快だったと思います。「差別に加担する」を「差別の構造を変えることができない」という表現のほうが適切でした。まず、その点を深くお詫びします。RT @han_org あえてスルーしてたら、ずいぶん乱暴な図式化をしはりますね。

2010-07-06 09:07:04
YukikoT-I @yukiko419

@han_orgさんには、「アイヌ差別」http://2.gp/M6W のやりとりのなかで、疑問に思っていることがあります。http://2.gp/NCTの発言です。この機会にお話しさせていただければありがたいです。

2010-07-06 09:07:36
YukikoT-I @yukiko419

昨夜のツイートの続きも拝読させていただきました。マクロな社会の視点で差別を考えれば、発言者の属性が何であるかは重要ではないことがあるということは分ります。 @han_org

2010-07-06 09:08:32
YukikoT-I @yukiko419

ミクロな視点に立てば、差別をなくしたい人たちは、日々、いまここに差別のない空間をどのように作るかという戦略を巡らせています。その場合、発言が、どのような経験をしたひとがどのような意図で行ったのかは、たいへん重要です。 @han_org

2010-07-06 09:09:05
YukikoT-I @yukiko419

一連の「アイヌ差別」のやり取りでは、@moriteppei さんのリードによって、@neon_shuffle の差別的言辞はほとんどかなり無化し、彼の3つの発言を引き出しました。@han_org

2010-07-06 09:09:46
YukikoT-I @yukiko419

これが騙りか彼にとっての真実か、裏付けは取れません。ただ彼の発言の中では際立って現実感のある部分だと思います。彼にとっての真実を述べたのなら「いまここ」の儚い次空間ではありますが、差別から自由なゾーンに到達したと思います。 @han_org

2010-07-06 09:11:14
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