【謎主張】オスプレイの翼は飛鳥の翼?【ツッコミ大歓迎】

「オスプレイの翼は飛鳥の翼!」と主張される@chabinchabin氏とのやり取り。またオスプレイの運用方法などについても触れています。 自信のない部分は調べたりしながら書いていますが、双方に対する誤りの指摘、捕捉、飛鳥に関する情報などお待ちしております。
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加藤AZUKI @azukiglg

あらゆる反対運動というのは「恐怖心」から起こるんだろうとは思ってるんですけど、オスプレイに対する恐怖心の根源ってなんだろなと悩むですよ RT @tyurukichi_AA: あれですよ。「はやぶさ」並みのファイルセーフがないと駄目なんでしょう。 RT @azukiglg: ふと思

2012-08-05 05:38:30
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@azukiglg 簡単に言って「得体の知れないモノ」だからじゃないですかね? ヘリコプターのように離着陸できて、航空機のように飛べるって従来の概念からは外れますし。前例がないものってやっぱり怖いかと。

2012-08-05 05:51:45

きっかけはたぶんこの辺り。オスプレイのエンジン片肺停止時やオートローテーションの話から。

加藤AZUKI @azukiglg

そういや、昨日ちらっと見た2010年くらいの記事では、オスプレイは片肺になっても飛行&着陸が可能で、かつエンジンを双発とも喪失しても、オートローテーションによる飛行と緩やかな降下、着陸が可能であるって話だったんだけど、これってどっかに検証記事とかってないのかしらん。

2012-08-05 06:10:16
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@azukiglg 片肺になっても左右のローターがシャフトで繋がってるので両方駆動できるので飛行・着陸は可能でしょうが、オスプレイはオートローテーションできる速度・高度でヘリモード飛行することがないため、実質オートローテーションはできないのではないかと。飛行中なら滑空着陸ですね。

2012-08-05 06:19:40
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@azukiglg さっきのような話は概ね週間オブイェクトさんにまとめられてます。オートローテーション可能な速度は110ノットと言われています。http://t.co/oSgPSmx1

2012-08-05 06:24:16
加藤AZUKI @azukiglg

そっか、「エンジンはローターそれぞれに一発ずつ」「同期を取るのが難しいに違いない(だから事故が起きるに違いない)」「一発停まったらそちらのローターは停まるに違いない(複数発のジェットエンジンみたいに)」っていう思い込みはあるかもしれない RT @fujiwaratakaaki:

2012-08-05 06:23:04
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@azukiglg タンデムローターヘリだって世界で1社しか開発に成功してないんですから、それより開発難度の高そうなティルトローター機が開発大変なのは容易に想像できますしね。

2012-08-05 06:26:25
加藤AZUKI @azukiglg

全ては実績不足に対する不安かなあ…… RT @fujiwaratakaaki: @azukiglg タンデムローターヘリだって世界で1社しか開発に成功してないんですから、それより開発難度の高そうなティルトローター機が開発大変なのは容易に想像できますしね。

2012-08-05 06:27:17
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@azukiglg あと、VTOL機としては初の輸送機ですから事故の際に犠牲者が多くなるのも一因かと。開発初期の事故では乗せてた海兵隊員が丸ごと死んだりしてますしねぇ。

2012-08-05 06:30:25
@chabinchabin

@fujiwaratakaaki @azukiglg 燃料ないし兵員重機満載で垂直離発着想定して設計してるか?滑走離発着しないと燃料の25%消費する垂直離発着

2012-08-05 06:28:50

chabinchabin氏は片肺飛行・オートローテーションのtweetに対してリプライしていますが、今になって考えると私の「ヘリのように離着陸して、航空機のように飛ぶ」か「VTOL機としては初の輸送機」辺りにつっこみたかったのかも知れません。

加藤AZUKI @azukiglg

そういや、昨日ちらっと見た2010年くらいの記事では、オスプレイは片肺になっても飛行&着陸が可能で、かつエンジンを双発とも喪失しても、オートローテーションによる飛行と緩やかな降下、着陸が可能であるって話だったんだけど、これってどっかに検証記事とかってないのかしらん。

2012-08-05 06:10:16
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@chabinchabin 途中で切れているようなので真意が良くわかりませんけれども、最大積載で燃料も満載で滑走離陸してたら初めからヘリモードじゃありませんよね? 遷移中のようにローターが斜めになるはずです。

2012-08-05 06:39:30
@chabinchabin

@fujiwaratakaaki 前上方45度ローターで短距離走離発着がオスプレーの設計思想。軽量兵員作戦敵地行動だけがヘリモードがオスプレーの利用法ですから。オスプレーの固定翼は飛鳥の翼ですか

2012-08-05 10:53:42
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@chabinchabin 海兵隊が採用するMV-22では主目的が敵地への強襲ですし、CH-46をリプレースすることを考えてもVTOL運用の方が多くなると思います。それに開発段階では「ヘリのように離発着できる航空機」を目指していたはずです。

2012-08-05 13:16:17

こちらのhttp://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&feature=youtu.be動画を見ていただくとわかりますが、前上方45度ローターで短距離走離発着がオスプレーの設計思想と言うのは誤りです。

滑走離陸時には前方45度ですが、滑走着陸時にもオスプレイは90度にエンジンナセルを立てています。

ただ、この時点では私は滑走着陸に関しては見ていませんので、私は設計思想、つまりオスプレイが目指したところは垂直離着陸機ではないか、と言う意味で返信しています。

@chabinchabin

@fujiwaratakaaki ハリアー戦闘機の戦闘を知らない子供かぁ〜。ホークランド、中東戦域の戦闘は空母から滑空射出離発、滑空着陸。燃料を離発着で50%も使って30分し飛べない。オスプレーも垂直離発着50%も使う馬鹿戦術すかね?

2012-08-05 16:05:14
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@chabinchabin ティルトローター機をハリアーやF-35BのようなジェットVTOL機と混同しているのはあなたの方ではないですか? F-35Bは確かに開発初期からSTOVL運用するものとして作られています。しかし、オスプレイにそんな話は聞いたことはありません。

2012-08-05 16:14:16

確かに私はフォークランド紛争当時に生まれてはいませんが、ハリアーに関して調べればフォークランド紛争の話は必ずと言っていいほど出てきます。

世界初の実用V/STOL機であるハリアーの初の実戦。
そこでは軽空母を用いて、確かにハリアーがSTO運用されています。

しかし、そのハリアーも設計段階ではVTOL機を目指して開発されています。

短距離離陸・垂直着陸、と言うのは燃料消費や武器搭載量を考えた結果編み出された効率の良い運用方法であり、はじめから垂直離陸は出来なくても良い、と言う思想で開発された訳ではありません。

このようなハリアーの運用を踏まえた上で開始されたのがハリアー後継のASTOVL計画で、こちらはその名の通り、最初から短距離離陸・垂直着陸として研究されてします。計画はのちにJSF計画に統合され、現在のF-35Bへ繋がっています。

ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@chabinchabin 実際にペイロード満載でそのような運用をする、と言う話と設計段階からSTOL運用を基本として開発されたと言う話は全然別です。ヘリだってペイロード満載の時は滑走離陸することはあるのですから。

2012-08-05 16:15:47
@chabinchabin

@fujiwaratakaaki 回転翼だけのヘリと固定翼のオスプレーでは用途が違う。広範囲迅速機動強襲のオスプレーと運ぶだけのヘリとは違うぜ

2012-08-05 21:18:28
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki

@chabinchabin 航続距離が延びたり、移動速度が速くなったところでそれは「用途が違う」とは言いません。それにヘリも今まで散々強襲用途に使われましたが?あと固定翼と言うのは回転翼に対して通常の航空機をそう呼びます。オスプレイはそのどちらでもないので固定翼機とは言いません。

2012-08-05 23:32:26

一般的にオスプレイは回転翼と固定翼機の中間であるとか、両方のモードを備えるとか、両者の特徴を併せ持つなどと言われます。

固定翼と言いきる人を、私は初めて見ました。

参考:wikipedia固定翼機の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/固定翼機

@chabinchabin

@fujiwaratakaaki空母で運ぶ足の短さは戦略用途とは言いません戦術用途。オスプレーは固定翼機ですよ、可変ローターなだけ。飛行時間の大半を固定翼で飛んでいる

2012-08-05 23:44:41