「竹島占領は実力行使に訴えなかった当時の政府の責任ですよ!」…いや、君たちね。

 たまに唱えられる頭の痛い意見に「竹島を韓国が実効支配宣言した時に当時の政府が実力行使で奪還に出なかった」事を非難する向きがありますが、それが以下に面倒な事か当時の事情を簡単に確認してみよう、と言うお話です。  つか、まず簡単に年月日Wikiでいいから押さえやがれと言いたい。  なお、ツイートを利用させて頂いた皆様はその様な意見には与していないことをここに明記しておきます。
ログ 竹島問題
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加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
竹島について日本が韓国の実効支配を黙過した時代背景をまず理解する必要はあるような気がするような。今でも産経にその名残が垣間見える事があるけど、当時は「北朝鮮と戦う韓国は、日本側から見れば対北という点では同盟側」であったし、日本は韓国がやることを【大目に見ざるを得ない】感じだった
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
北と戦う韓国を敵に回して南北同盟vs日本になってもらっては困るし、韓国とアメリカが仲良くしてるところに日本と韓国が揉めるというのも「同盟内部」としてはよろしくなかったりとか。だから、小島の一つや二つ、という意識があっただろうし、日本人の大多数は「そんな島の存在」も知らなかったろう
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
ただこう、「たかが資源もなく町もない、本土から離れた孤島のひとつやふたつ」を放置しておくとどうなるかの勉強にはなったと思う。「資源のひとつもない孤島」を放置した結果起きていることは、こうして繰り返し喧伝されることになってるわけで。
ooi@n_m @JDSDE214
@azukiglg あと、当時はそう言う侵略行為に対して何らかの是正措置を取れる手段がまだなかった事もあると思います、せいぜい漁民の保護に発足間もない海上保安庁が出張る程度で警察予備隊他はまだ準備段階でしたから。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
ですね。 RT @JDSDE214: @azukiglg あと、当時はそう言う侵略行為に対して何らかの是正措置を取れる手段がまだなかった事もあると思います、せいぜい漁民の保護に発足間もない海上保安庁が出張る程度で警察予備隊他はまだ準備段階でしたから。
ooi@n_m @JDSDE214
@azukiglg たまに「自衛隊がそもそも占拠を許したのが悪い」とか噴き上がってる人がいてもにょります。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
うちの親世代(戦中生まれ)なんかだと、僕がまだ未成年だった時代くらいまでは「韓国について、その振る舞いについて」は、【怖い国】【関わり合いにはならないほうがいい国】という感覚だったっぽい。それは畏れを抱いているというよりは、「こちらにも後ろめたさがあり、面倒だから」といった感じ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
なんでこう、時間軸がアレな人が多いのか(^^;)www RT @JDSDE214: @azukiglg たまに「自衛隊がそもそも占拠を許したのが悪い」とか噴き上がってる人がいてもにょります。
ooi@n_m @JDSDE214
@azukiglg 説明したらミリオタ扱いですよ?もうね、お前らアホかとバカかと。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
少なくとも韓国について、同情的でもなければ信頼や好意的な目で見たり、ということはなかったっぽい。普通に、「禁忌」だった気がする。だから、韓国がしたあらゆる振る舞いについて、「我々は絶えるしかない」みたいな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
アメリカ(進駐軍)の振る舞いに対して「耐えるしかない」というのに近い感覚だったっぽい。ただ、「日本は米軍には負けているから」で納得できていた所がある一方で、韓国については「韓国には負けてないけど、米軍が仲良くして(朝鮮戦争)いるから、文句も言えない」というのはあったみたい。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
戦後史について、日本史・世界史と分けずに「戦後史」っていう独立した分野として教えるべきだな、と思うことしばしですよ(´Д`)ノ RT @JDSDE214: @azukiglg 説明したらミリオタ扱いですよ?もうね、お前らアホかとバカかと。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
ただ、「黙って(・∀・)ニヤニヤ」ってのは、誤解の定着に繋がるだろう、というのはあるかもです。「あれは間違い」というのを共有できていなければ、なぜこちらが黙って(・∀・)ニヤニヤしてるのかは、無知の第三者には理解されません。 RT @asurokku: @azukiglg まあ、
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
結局、僕ら自身が、その是非や時代背景や時間軸やらについて、他人の説明できる程度には【正確】に知っていく必要はあるんじゃね?この場合の正しくは、「どちらが正義か」ではなくて、「より正確で事実に即し、そういう判断がなされた背景は何か?」についてまで既知とするか、みたいな意味で。
sts*62*46g @sts6246g
国同士の関わり合いが広く深くなってきましたしね。 QT @azukiglg: 戦後史について、日本史・世界史と分けずに「戦後史」っていう独立した分野として教えるべきだな、と思うことしばしですよ(´Д`)ノ RT @JDSDE214: @azukiglg 説明したらミリオタ扱い(略
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
少なくとも「竹島が韓国に侵略されたのは、自衛隊の弱腰があったから。米軍が韓国に原爆をちらつかせて恫喝しないから。そんな弱腰な自民を当時の国民は歯がゆく想って批判していたが、自民が勝手にそうした」とかいう人がいたら、現代史の教科書と年表を耳元で音読してやりたい。
ooi@n_m @JDSDE214
自衛隊が設立されたのが1954年7月1日、前身の警察予備隊が設立されたのが1950年8月10日、海上保安庁の設立が1948年5月1日(前身の不法入国船舶監視本部が1946年7月1日)海上警備隊の設立が1952年4月26日で分離が8月1日、竹島の紛争勃発は1952年1月18日
ooi@n_m @JDSDE214
これを見るだけなら2年前に設立された警察予備隊が侵略に対応出来るじゃないかと噴き上がる向きもあるだろうが、訓練訓練に明け暮れていた頃の予備隊とか、機雷掃海や警備隊の設立でてんやわんやの海上保安庁に何が出来たのか、よくよく考えてみるべき。
ooi@n_m @JDSDE214
@azukiglg 予備隊や保安庁が対処出来たじゃねえかとか言う向きもあるかと思うので、ざくっと年月日を書き出してみました、つか、海上保安庁に海軍としての振る舞いは当時許されてないし。(-_-;>日本海軍の復活はかなり警戒されてましたしねえ…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
このへんも「準備、装備や人員の訓練」についての理解が欠落しすぎてるが故に出てきた台詞だと思います。組織があることと装備があること、装備があることと能力・ノウハウがあることは違う、とゆー点についての理解がザルすぎる RT @JDSDE214: @azukiglg 予備隊や保安庁が対
ooi@n_m @JDSDE214
と言うかだ、2年程度で侵略に対応出来る部隊がどうにかなっとるなら保安隊は一年で旧軍並みの戦力が出来とるわ!>実際にどうだか良く考えてみましょう。
錆猫 @Nyar_Horten
@JDSDE214 ついでに朝鮮戦争で一定の戦力と錬度を持ちつつ息の荒くなった韓国側に、非武装に近い戦力(錬度的に)しか持たない日本側が抗し得るか、もですかね
ooi@n_m @JDSDE214
@azukiglg ザルというか、何と言うか…
ooi@n_m @JDSDE214
@azukiglg 組織を組み上げて実働可能なレベルに引き上げるまでの事って理解が進みませんよね…
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
できて二年目の軍隊とかはっきり言って組織を維持することすら困難なわけだが
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コメント

sts*62*46g @sts6246g 2012年8月12日
「“自衛隊がそもそも占拠を許したのが悪い”なんて言う人はいないだろう」と一瞬でも考えた方。残念ながら、本当にそういう人はいるんです。数年前の自分のように…orz 勉強は大事。本当に大事。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年8月12日
不勉強なので言える事かも知れませんが、外交的に米国(直接窓口は進駐軍?)にねじ込んでそっちから手を回してもらう事くらいはやって欲しかった気はする。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2012年8月12日
当時の日本は「アメリカに負けた国」です。「日本に勝った国」に、「日本の領土を奪われそうだからなんとかして」は、まさに甘えです。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2012年8月12日
それ以前の問題として、当時はまだ朝鮮戦争は休戦前。大規模な作戦は確かに一区切りついてはいたけど、米国が韓国に戦争と関係ないことで何か言う意思は無かったかと。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月12日
……えーと。【李承晩ライン設定 → 日韓条約締結】までの歴史の流れを学び直すことを強く勧める。
ooi@n_m @JDSDE214 2012年8月12日
kamijo_haruka その辺言うと叱られるんですよ…泣きそう。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月12日
JDSDE214 そんなんで怒る奴には、『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶんだよ。貴方はもちろん賢者だよね?だったら歴史に学ぼうよ?』って皮肉言ったんなさいw
ooi@n_m @JDSDE214 2012年8月12日
というか皆様、「自衛隊がそもそも占拠を許したのが云々」なんて元発言はないだろう?とお思いでしょうが…リアルで結構ありまして(-_-;
ooi@n_m @JDSDE214 2012年8月12日
kamijo_haruka 往々にして目上の立場だったりするので始末に負えませんorz
どら猫戻ってきた @wildlazycat3 2012年8月12日
どの道強硬手段に出ることも出来ないし 自力解決しかないし 地道に取り返すしかないかと思います ただし主張することはしないとだめですが
ゆずこせう@今年は何つくろう? @yuzukoseuG 2012年8月12日
拉致被害者を特殊作戦群降下させて奪還しろおお!!!とか、尖閣に近寄る船は海自が全部撃沈しろおお!!!な人の次のおかずになってますなあ、この話。
あたご @atatago 2012年8月12日
海保と海自の違いすら分かってない人も多いみたいなのでなんとも
ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2012年8月12日
うへぇ、そういう人結構いるんですか…
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年8月12日
よーくかんがえたら、それ故韓国がやらかすことができたとも言えるんじゃないかと
たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年8月12日
たしか李承晩ラインの宣言って再軍備の前後だったようなと思っていたら、そんなこというひとががががが
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2012年8月12日
皮肉というのは、相手と自分、彼我の知識量と知恵と倫理感が等しくないと通じないんだお><
skapontan @skapontan 2012年8月12日
韓国とロシアはよくて日本だけは、外交を配慮して実効支配してる島でも上陸は許されない、まで読みました。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年8月12日
azukiglg それ故、皮肉がわからない相手を生暖かくニヨニヨ眺めるというのも存在するわけで。。。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2012年8月12日
池上さんにわかりやすく解説してもらったら理解できる人も増えるかも?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2012年8月12日
誰に解説してもらっても理解できない層は理解しない。だから始末におえないわけで…
@ 2012年8月12日
池上に解説させるくらいならやらない方が数倍マシ。あいつしれっと嘘つくんだよ。
薫@25日は一般参加 @moegi_kaoru 2012年8月12日
「だから今こそ自衛隊出せ! 奪還しろ!」という方向に向かっていくのも厄介だよなぁ。 
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2012年8月12日
自分の知っている現在のことだけが全てみたいに発言する人、結構多いよね(´・ω・`)
言葉使い @tennteke 2012年8月12日
数年前に日本側が海域の測量やろうとして一触即発状態になったことがあった。あのとき「一発銃声が響いて武力紛争にならないかなぁ」と期待した人たちがいた。「満州事変の再来を望むのかよ!」と止める人もいた。
ToTo@次はこみっく★トレジャー @toto_6w 2012年8月13日
日本の領土が奪われ漁師が殺されてるのを見てる筈なのに、日米安保反対とかやってたのが今の老人だからなぁ(´・ω・`)
ooi@n_m @JDSDE214 2012年8月13日
当時の事情の確認だけがどうしてこなた、こなた、こなた。orz>て言うか藤田先生までいはる…
ぼる @b0box 2012年8月13日
@toto_fjさん:それに関しては今もあまりおおきな事は言えないはず。北方四島周辺海域安全操業船がロシアから銃撃されたとき「安全操業海域から出た漁船も悪い(注:安全操業海域は便宜上のもので四島は日本領、海域も日本領です)」と言う意見がわらわらとYahooに載ってましたし
HertZ(GOLDEN PIG DESIGN) @zaq_de_la_rocha 2012年8月13日
まぁ領土問題は戦争にならないまでも、、という人は多いが、一番戦争になる原因のものであり、領土主張をするにあたっては最終的に戦争おっぱじめてでも領土を確保する覚悟が無い限り、主張も何もあったもんじゃないという前提を理解している人が少ないのではと。
深井龍一郎 @rfukai 2012年8月13日
日本には憲法九条があるんだから領土なんか切り取られまくりで当然じゃないですか。なんで「そうならない」なんて判断が存在するのか。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2012年8月14日
>自分の知っている現在のことだけが全てみたいに発言する人< それで思い出した。本題とまったく関係ないけど、日本の所得税は累進性が高い、と言う人。いやいや昭和50年ごろから見たら相当低くなってますよ、っていうね。
Katsuya Ozawa @oja1968 2012年10月25日
“自衛隊がそもそも占拠を許したのが悪い”って自衛隊の成立時期や、時代背景は当然あるけど、所詮軍事行動や防衛行動は政治の一手段でしかないのだけど。自衛隊が自律的に行動することをお望みの方がおられるのはかわなんなぁ。自衛隊の人もこまると思うぞ。
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