柚木ミサトさん(あかいつぶつぶの絵でお馴染み)と早川由紀夫さん(群馬大学教授)のダラダラ・カフェ・トーク(渋谷・2012年8月15日)速記録

私と@study2007さん、@mami_tanakaさんのリアルタイムツイートからまとめた、対談の内容 (若干のコメントつき) 木村 真三(監修)・坂内 智之(文)柚木 ミサト(絵)の『放射能になんか、まけないぞ!』と 早川由紀夫「放射能汚染地図(7訂版)」をめぐって。 『放射能になんか、まけないぞ!』http://amzn.to/OxOOYf 放射能汚染地図(7訂版)http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-535.html 「柚木ミサト「放射線になんか、まけないぞ!」と早川由紀夫「小学4年生にもわかる放射能の話続きを読む私と@study2007さん、@mami_tanakaさんのリアルタイムツイートからまとめた、対談の内容 (若干のコメントつき) 木村 真三(監修)・坂内 智之(文)柚木 ミサト(絵)の『放射能になんか、まけないぞ!』と 早川由紀夫「放射能汚染地図(7訂版)」をめぐって。 『放射能になんか、まけないぞ!』http://amzn.to/OxOOYf 放射能汚染地図(7訂版)http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-535.html 「柚木ミサト「放射線になんか、まけないぞ!」と早川由紀夫「小学4年生にもわかる放射能の話 」対談になるまで」http://togetter.com/li/350280 「作者です。」ほかhttp://togetter.com/li/356303#c664337 対談翌朝、柚木ミサトさんとの(半)会話http://togetter.com/li/356424 柚木ミサト:対談で全然言えなかった事http://www.mikanblog.com/?p=3151 柚木ミサト:イラストブック「放射線になんか、まけないぞ。」http://www.mikanblog.com/?p=2497 坂内智之:「放射線になんか、まけないぞ!」とはhttp://d.hatena.ne.jp/tontan2/20120819 大塚玲子:『放射線になんか、まけないぞ!』における「避難」の扱いについて」http://aiueoeuia.seesaa.net/article/287330069.html 対談場所 http://twipla.jp/events/28388 録画 http://www.ustream.tv/recorded/24718622 放射能汚染地図(7訂版)について柚木さんから「これはデータでしょ」と言われた早川さんは、なんとも残念そうでありました・・。
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コメント

  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 08:56:54
    早川・柚木対談(8/15)の速記録をまとめました。@study2007さん、@mami_tanakaさん、@mu0283の速記録を統合しています。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 09:41:43
    補足:小山勉強会「小学4年生にもわかる放射能の話」 by 早川由紀夫 2012年1月22日。スライド・動画・書き起こしはこちらから http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-448.html#comment3183
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 09:44:11
    補足:『放射能になんか、まけないぞ!』p.40 (おとなのかたへ:身近な話し合いから社会へ)【身近な人と話をしたら、つぎは自分が住む町内会や集落などのコミュニティで、話し合いの場をもてるとよいでしょう。コミュニティでちからをあわせ、行政につなげていくことが、具体的な対策を実現していくための第一歩となります。】
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 09:46:32
    補足:『放射能になんか、まけないぞ!』p.41(作者 坂内智之)【わたしたちは、これから何十年も、放射線とかかわらなくてはいけないのです。ですから、みなさんは、「世界でいちばん放射線にくわしい小学生」になる必要があります。・・・未来は、みなさん自身がつくりあげていくものです。わたしはみなさんのちからに、とても期待しています。このテキストをもとに、たくさんのことを考えて、そして「行動できる大人」になっていってほしいと願います。】
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 09:48:27
    補足:『放射能になんか、まけないぞ!』p.43(あきらめない:監修者 木村真三)【けっして負けずに、あきらめずにつづけていこう。そうすれば、まわりが変わってくるものなんだ。そうやって、変えていくものなんだ。 ぼくは、みんなに「あきらめない大人」になってほしい。そうやって、みんなが、未来をつくっていくんだよ。】
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 09:52:17
    補足:『放射能になんか、まけないぞ!』p.31 セシウム134・137がおちた量 文部科学省航空機モニタリング測定結果より(2011年11月発表分)
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 10:09:36
    .@mami_tanakaさんの17:30のツイートと17:34のツイートが逆順で表示されています。「リストを編集する」で直そうとしたのですが、編集画面で訂正しても反映されません。togetterの使い方が今一つわかっておらず・・ご了承ください。
  • Mami Tanaka @mami_tanaka 2012-08-16 13:57:44
    mu0283 反映されているようです。ありがとうございます。なお、該当2ツイートは実況ではなく私の所感ですのでかっこで書いています。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 14:59:24
    firefoxだと反映されていますが、explolerだと反映されません。また、17:30の私のツイートもexplorerだと出てきません。この前後、大事な部分だと思いますので、録画を確認して文字起こししました。以下、連投。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:01:18
    58:40過ぎから 柚木「この本で一番・・・私いま、すごい発見。早川さんが読むとこういう風にとれるんだって。また違う人が好むと、また印象が全然違うと思うのね。既にこの本を持って読んでいる人ならわかると思うんだけれども、自分の印象と(他の人が読んだときに抱く印象は)違う。でもそれは、すごくそのことを(この本の制作過程で)考えてたんです。」
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:01:44
    柚木(続き)「いろんな立場の人が読んで、自分の状況に重ねて役立てるにはどうしたらよいか。どれぐらいの言葉にしたらいいのか、どこまで書いたらいいのかっていうことを、すごく、本をつくる中で、私たち一番揉めたことよね。ほんとはもっと書きたいこともあったし、ほんとは、書きたくないこともあったかもしれないし。」
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:02:13
    柚木(続き)「でもこの本は、いろんな立場に立つ人がいろんな状況に合わせてカスタマイズしやすいように(ということを)、一番に考えてられているし、そうして(カスタマイズして)いっていいものだと思う。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:02:28
    01:00頃から柚木「早川さんが身を挺して放射線マップをつくっているのも、この本も、やっぱり子どもをなんとか守りたい、ということなのではないんですか。」
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:02:43
    早川「あまりそういうのはない。僕のやっていることは、当然の帰結としてそうなるから、その部分もやらざるを得ないな、やった方がいいだろうなと思う僕の個人的経験があるからやっているんであって、僕は子どもを守りたいからやってるんではない。僕はやっぱり学者だから、放射能がどこにどれだけ分布したのかを知りたい。」
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:03:06
    早川(続き)「自分自身が僕の〇〇。それまでわかると、〇〇に関わると、人の生き死にが直接、見える。それで今までね、学者っていうのは一線を切ってて、どうやってそこから死なないために逃げるか、対策を講じるか、ということについては一線を切って立ち入らなかった。僕はそこまでも立ち入っている稀有な学者。」
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:03:32
    早川(続き)「でもそれが目的ではない。目的はやっぱり学者としての知的好奇心。知的好奇心をつき進めると、僕はだれよりも先にわかってしまう。昨年6月の状況を。誰よりも先に理解してしまう。 そうするとそれをですね、世の中にブログに出して終わり、ではいけない、という痛切な思いがある。」
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:04:08
    早川(続き)「だからよけいなことまで言う。福島がどうたらこうたら、コメがどうたらこうたら、と。で、そこの部分がかなりの人に、反感を買ったりしているのは知っている。でも僕は確信して行動しているから、その批判は織り込み済み。僕はどんな批判があろうとも、僕はそれはやる。」
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:04:21
    (〇〇の部分は聞き取り不能、でした)
  • mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2012-08-16 15:16:42
    「自分自身が僕の〇〇。それまでわかると、〇〇に関わると、人の生き死にが直接、見える」去年から1年くらい、死ぬぞ死ぬぞとおっしゃってたわりには、放射能で誰も死んでないわけですが。
  • mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2012-08-16 15:17:30
    「昨年6月の状況を。誰よりも先に理解してしまう。 」そういう割には、茶とか米とかさっぱり当たりませんでしたよね。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:21:57
    この早川さんの話を受けて柚木さんは、「私は何とかしてもれなく、(子供を)守りたい。親の考えとか、学校の状況とか、そういう背景関係なく、守りたい。」と語られています。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:23:51
    もれなく守るためには、幅広く抵抗なくこの本が読まれる必要がある。だから早川マップの掲載は見送られたのだろうし、放射性物質のつぶつぶは、柚木さんの数々の印象的なイラストの「赤いつぶつぶ」ではなく、スギ花粉のように黄色いつぶつぶで表現されたのだろうと。これは個人的な推測。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:40:00
    「〇〇に関わると」→「防災に関わると」でした。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 15:43:26
    「自分自身が僕の〇〇。」→「自分自身が僕のドライブエンジン」?
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-08-16 15:44:17
    ドライビングフォースといったかも。ちょっとだけ緩んでカタカタことば使った記憶。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 16:20:33
    まとめを更新しました。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 16:45:50
    訂正:(誤)01:00頃から柚木 → (正)01:00:00頃から柚木(つまり1時間後ぐらいから)
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-16 21:35:21
    補足:柚木ミサトさんブログ2012年7月20日「放射能に勝てるのか。」http://www.mikanblog.com/?p=3104
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-18 09:00:11
    まとめを更新しました。柚木ミサト「対談で全然言えなかったこと」を追加
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-19 09:47:02
    坂内さんのブログ情報を追加しました。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-20 06:50:13
    まとめを更新しました。大塚さんのブログ記事を追加しました。
  • Mitsuko_Uenishi @mu0283 2012-08-20 09:41:20
    まとめを更新しました。制作の過程に関する柚木さんのブログ記事を追加。

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