2012年8月16日

日銀の政策に関する @grateaber 氏との対話まとめ

日銀に何ができるのか?
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三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

え!? QT @grateaber:やっぱり最初にトンデモ系の本読んでしまったらダメだな。ゼロからやり直し。言ってることも同じになる。ネットも本もラクして済ませたらダメだ。池尾あたりの本から読んでみようかな。

2012-08-16 03:37:40
Augustin @grateaber

@mzw_neo そういえば、ネオさん為替に突っ込んで円安みたいなこと言ってましたよね? 円安まで持ち込む具体的な手順を聞きたいんですが。

2012-08-16 06:17:29
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

為替は市場が決めることだから、必ず出来る訳ではないが、英米よりも高いインフレ目標の設定と実行で、円安に自然と向かうかと QT @grateaber:円安まで持ち込む具体的な手順を聞きたいんですが。

2012-08-16 07:25:11
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

スイスみたいに為替に中央銀行が直接関われば、もっと確実に実現できますけれどねQT @grateaber:そういえば、ネオさん為替に突っ込んで円安みたいなこと言ってましたよね?円安まで持ち込む具体的な手順を聞きたいんですが。

2012-08-16 07:27:09
Augustin @grateaber

@mzw_neo なぜ目標立てるだけでそうなるのか全くわからないんですが…。 日銀がどうしようが、こちらの動きがないことにはインフレになりようがない以上、そういうことが起こると見る人間はほとんどいない気がするけど

2012-08-16 10:56:20
Augustin @grateaber

@mzw_neo その場合って、お金の価値がそのまま向こうに移転するわけですよね? 為替、つまりこちらの取り分が多いから円安にしようというなら、最初からこちらの賃金を下げるべきでは? 賃金引き下げと為替の方法は同じに見えるが、為替だと突っ込んだ価値分無駄になると思う。

2012-08-16 11:30:27
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

日銀が高いインフレ率を維持しても通貨安にならないならば、ドル建てで無限にGDPを拡大出来るので夢のようですねQT @grateaber:日銀がどうしようが、こちらの動きがないことにはインフレになりようがない以上、そういうことが起こると見る人間はほとんどいない気がするけど

2012-08-16 11:47:57
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

インフレ目標を達成出来る訳が無いというのであれば、日銀は無限に市場から国債を大量に買えますから、日本に財政問題は無くなりますQT @grateaber:なぜ目標立てるだけでそうなるのか全くわからないんですが…。日銀がどうしようが、こちらの動きがないことにはインフレになりようがない

2012-08-16 11:50:52
Augustin @grateaber

@mzw_neo ですから、日銀はどのようにしてインフレを起こせるんですか? マネタリーベース積み上げるだけならできますが、市井に放出されなければインフレにはなりません。放出までは日銀の判断ではできないはず。

2012-08-16 11:50:54
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

介入の際に外貨を買いますから、少なくとも、その分は中銀や政府に資産形成がされますねQT @grateaber:その場合って、お金の価値がそのまま向こうに移転するわけですよね?

2012-08-16 11:53:38
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

自由市場経済の中で、どうやって「下げる」のですか?為替でドル建てで下げたら、ワークシェアを推進しているのと同じですQT @grateaber:為替、つまりこちらの取り分が多いから円安にしようというなら、最初からこちらの賃金を下げるべきでは?

2012-08-16 11:56:41
Augustin @grateaber

@mzw_neo いや、価値の高いものと価値の低いものを交換したら、価値の低いものの分は手元にくるけど、差分の価値が向こうに移転しますよね? その分損だと思う。リフレ否定論者でも賃金引き下げはしろと言ってるからそちらの方が望ましいのでは?

2012-08-16 11:58:44
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

インフレ率に影響するのは、MBよりも金利低下→銀行貸出→設備投資+雇用でしょうQT @grateaber:マネタリーベース積み上げるだけならできますが、市井に放出されなければインフレにはなりません。放出までは日銀の判断ではできないはず。

2012-08-16 12:00:32
Augustin @grateaber

@mzw_neo 例えば最低賃金を引き下げる…ということです。通貨安にすると、仕事が増える論理はわかりますが、さっき言った差分の価値だけ損するので、最低賃金引き下げの方が得だろうと。

2012-08-16 12:01:13
Augustin @grateaber

@mzw_neo そうですよね?正しいこと言ってると思います。 でも金利がゼロに固定されてる状態で無駄にMBを積み上げても、貸し出しという「我々の動き」が必要なので日銀だけではインフレにできないですよね?MBと金利はできても放出できる保証はないのでは。

2012-08-16 12:04:27
Augustin @grateaber

@mzw_neo その手のリフレ批判とか、為替に突っ込んでもダメという話をしてた方々が勧めてたのが、池尾さんの本だったので、そちらをゼロから読もう…と思ってたのが昨晩です。

2012-08-16 12:19:46
Augustin @grateaber

日銀法改正はギャンブル http://t.co/as7sSFVU インフレ起こそうとすると、一般物価上昇でなく資金は住宅バブルに向かう。日本だと国債に逃げる。 ところが正規の上昇かバブルかわからないので大抵放置される。 …住宅とか国債にしかいかない時点でダメというのは違う?

2012-08-16 13:55:28
Augustin @grateaber

そもそもいくら金融緩和したって、お金の行き先なんかないって状態じゃ意味がない。 無理矢理資金が行ったってバブルならダメ。かといって成長できないとも言い切れない…という状態かな。 みんな苦しいからあれこれ言うんだろうけど…。リフレ派は仮に金が流れた後はどうなると思ってんだろ?

2012-08-16 14:07:03
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

為替取引は時価での等価交換で、円安になれば含み益出ますが?QT @grateaber:いや、価値の高いものと価値の低いものを交換したら、価値の低いものの分は手元にくるけど、差分の価値が向こうに移転しますよね?その分損だと思う。

2012-08-16 15:25:23
Augustin @grateaber

@mzw_neo うーん、じゃあ何で円安になるのかわからない。 事実上こっちの取り分減るんでしょ?

2012-08-16 17:02:42
Augustin @grateaber

@mzw_neo https://t.co/yQxlGE1E 輸入の燃料費も高騰するので、その分が損…かな?ただ賃金引き下げと比べた場合に。

2012-08-16 17:15:43
Augustin @grateaber

俺の暗黙の想定自体が間違いか…。 為替で通貨安とか言われるから、刷ったお金を向こうに出すイメージだったが、あの人の話だと…どうなんだろ。 普通に通貨を交換した時点じゃなにも違わないよね。通貨を交換してからなぜか円安になるなら交換する意味が不明だし、刷って出すならその分やはり損

2012-08-16 17:25:19
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

私は最低賃金制度自体廃止したら良いと思いますが、憲法25条との兼ね合いで社会保障の拡大はいりますね QT @grateaber:例えば最低賃金を引き下げる…ということです。

2012-08-16 17:45:36
Augustin @grateaber

@mzw_neo 持って行きたいゴールは同じような気がします。ひたすら効率化、競争の下に一律の薄いセーフティネットですよね。 マクロ的にインフレを起こしても、他の部分で歪みが出るために、結局ミクロの問題(最低賃金)に絞って解決しないとダメだと思う。部分を見過ぎてる感があります。

2012-08-16 18:50:08
Augustin @grateaber

@mzw_neo ゴールが同じなら手段の話だけだと思いますが、リフレのような話はどうも納得いかないんですよね。 発想自体が豪快すぎるというか。 好景気のインフレは賃金増が先で、次に物価が伸びますが、ただのインフレは価値が目減りするだけ。借金も目減りしますが、実質財産も減ります。

2012-08-16 19:02:49
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