2012年8月20日

藤原敏史さんのリプライ(とその周辺)まとめ

まず前提として、私が質問を投げたのは、表現規制や「非実在青少年」問題での、賛成派(と同じような考えをお持ちのように見えた方)のお考えを聞きたかったからでした。それがあれよあれよと違う方向に^^; 藤原敏史さんの一方的なツイートをご覧になり、当方のTLをわざわざ見に来られた方もあったので、やりとりをどなたにもご覧になれるよう、まとめておきます。 なお私のTLを見、私と他の方とのやり取りを見てよそ様のTLにも突撃された模様ですが、それらはこちらにはまとめておりません。 フォロワーさんと私のやりとりを確認したい方は、当方のついろぐをどうぞ。 続きを読む
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

従軍慰安婦問題に関して「当時は売春は合法だった」云々主張する人と、ロリコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルを偏愛する連中の共通点って、要するに女をバカにしている、娼婦に金出したらなにやってもいい、っていう道具扱いの甘やかされたどうしようもないボンの心理なんだよな。

2012-08-20 09:52:09
anon@絵描きモード @pochi_go

@toshi_fujiwara すみません、ちょっと確認したいのですが、「リコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルを偏愛する連中の共通点って、要するに女をバカにしている、娼婦に金出したらなにやってもいい、っていう道具扱い」の「連中」の前には、「全ての」がつきますか?

2012-08-20 10:03:09
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 逆にお尋ねしたいんですが、少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を、「男は女を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで偏愛することは、可能なのでしょうか?可能ならその理由も含めて返答願います。

2012-08-20 10:08:26
anon@絵描きモード @pochi_go

@toshi_fujiwara 私自身も確信が持てず、上手くお伝えできるかどうかわからないのですが、ロリコン漫画やアニメについては、「フィクション」として楽しんでいる層が大半ではないかなあと思っています。後ろ暗い嗜好を自覚している層が、二次元=虚構でその嗜好を解消しているとか…

2012-08-20 10:13:52
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go だからそれを「「フィクション」として楽しんでいる」ことが可能な心理って、どうなんだろう、とお尋ねしているわけです。「女性をモノ扱いしたい、思い通りになって欲しい」という勘違いした願望なしに、そういうフィクションて楽しめるもんなんでしょうか?

2012-08-20 10:15:07
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go これって「後ろ暗い嗜好」なんですか?単に幼稚な人たちが、人間としての成長を拒絶してるだけなんじゃないかと思うんですけど?

2012-08-20 10:17:48
anon@絵描きモード @pochi_go

@toshi_fujiwara 「男は女を」というところに限定するなら、私は男ではないので答えられません。私自身は子供が陵辱される漫画も好きですが、現実の子供をどうこうしたいとは全く思いませんし、現実にそうした目に遭っている子供がいる、と思うだけで怒りを覚えます。

2012-08-20 10:20:45
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「男が女を」というのは「他者との関係とコミュニケーション」の一例ですから、そこは気にしないでいいです。「大人が子供を」でも構いませんから。で、漫画などで子供が陵辱されるのを見るのが「好き」だとしたら、それはなぜですか?

2012-08-20 10:23:57
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「無力な者を虐げたい、あるいは虐げられたい……といった幻想」は、幼児にみられるものであり、野生の狩猟動物であった名残りです。それが人間としての適応を経ずに幼稚な心理のまま成長してしまうことがるとしたら、いわゆる精神疾患の部類に入るわけです。

2012-08-20 10:29:04
anon@絵描きモード @pochi_go

では藤原さんは、そうした性的嗜好を持つ者は異常者だという認識なのでしょうか? RT @toshi_fujiwara: @pochi_go 人間としての適応を経ずに幼稚な心理のまま成長してしまうことがるとしたら、いわゆる精神疾患の部類に入るわけです。

2012-08-20 10:37:24
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「精神疾患の部類に入る」と言っております。あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか?それが分からない限りは答えようがありません。

2012-08-20 10:41:35
anon@絵描きモード @pochi_go

最初の質問に戻れば、藤原さんは「女をバカにしている、娼婦に金出したらなにやってもいい、っていう道具扱い」しているのは、「「ロリコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルを偏愛する<全ての>連中」がそうだとお考えだ、いうことでいいのでしょうか? @toshi_fujiwara

2012-08-20 10:42:49
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go …で、論点が思いっきりズレてしまっているのですが、「他者を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで、どうやったら少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を「楽しむ」ことが出来るのか、お返事と説明はまだでしょうか?

2012-08-20 10:43:07
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go あなたが僕の質問に答えていない以上、解答することは無理なんですけど?少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を「他者を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで楽しむことは可能なんですか?それはどういう心理で可能なんでしょうか?

2012-08-20 10:44:13
anon@絵描きモード @pochi_go

失礼しました。「なんらかの精神疾患を負った人々」と言い換えます。 RT @toshi_fujiwara: @pochi_go 「精神疾患の部類に入る」と言っております。あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか?それが分からない限りは答えようがありません。

2012-08-20 10:44:27
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go なぜ「あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか?」という質問には返答がないんでしょうか?

2012-08-20 10:46:01
anon@絵描きモード @pochi_go

要はロリショタ好きは「健全な精神状態ではない」と仰りたいのかな、と理解しました。しかし、いわゆる「健全」な状態ではなかったとしても、それを抱えて他人様には迷惑をかけないよう生きている分には、責められる謂われはないように思います。@toshi_fujiwara

2012-08-20 10:47:43
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「言い換え」なんて誰も要求してないんですが、なぜ「あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか?」という質問には、返答がないんでしょうか?返答がなければこちらで一般論的な推論を当てはめるしかないわけですが、つまり…あなたの差別意識ですね。

2012-08-20 10:48:36
anon@絵描きモード @pochi_go

先の場合は、「なんらかの精神疾患を負った人々」という意味で使いました。RT @toshi_fujiwara: @pochi_go なぜ「あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか?」という質問には返答がないんでしょうか?

2012-08-20 10:49:19
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go で、あなたが「異常者」という言葉を使った心理について一般論を当てはめて推論するなら、先ほど説明した「野生」よりは、「差別意識」の概念を導入した方が、あなたが他者をモノ扱いする漫画や娯楽を楽しむメンタリティの説明には適しているだろう、という推論も出来る訳です。

2012-08-20 10:51:12
anon@絵描きモード @pochi_go

現実と虚構の違いはわきまえていますよ。藤原さんは違うのですか? RT @toshi_fujiwara: 少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を「他者を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで楽しむことは可能なんですか?

2012-08-20 10:52:47
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go つまりあなたにとって精神疾患=異常=差別対象、ってことですね。だとしたら「差別意識」の概念を導入した方が、あなたが他者をモノ扱いする漫画や娯楽を楽しむメンタリティの説明には適しているだろう、という推論には、より妥当性が出て来る訳です。

2012-08-20 10:53:45
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go で、話を元に戻せば僕自身はこのツイートhttp://t.co/eyI0rRA1でロリコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルへの偏愛が蔓延する日本の現状について、幼稚な差別意識の蔓延がその背後にある、という話をしています。あくまで一般論ですけどね。

2012-08-20 10:55:27
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「現実と虚構の違いはわきまえていますよ」なんて話自体がご都合主義のフィクションであることは、既に指摘済みですけど?ところがそれを前提とした質問http://t.co/sogMW9yKにも、返答がないんですよね。他人をあまりにバカにしてはいませんか?

2012-08-20 10:58:48
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 承前http://t.co/hzJINk65)つまりはっきり言いましょうか?他人を虐げたりすることで自分が優位と思い込みたい、でもそれが現実世界では自分には力不足で出来ないから、ロリコン漫画で鬱憤を晴らすというんだったら、精神疾患以前に人格サイアクだよね。

2012-08-20 11:03:09
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コメント

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
@pochi_goで、結局「フィクションとしてのみ楽しむ心理」がいかに可能かの説明はまったくないまま、「要するに女をバカにしている」どころか、あらゆる「他者」の人格を尊重できないわがままっぷりばかりが発散されるわけですなwww
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
読解力ゼロで他人に時間の浪費を強いただけな方の典型的な発言ですな(笑)。RT @pochi_go 要はロリショタ好きは「健全な精神状態ではない」と仰りたいのかな、と理解しました。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
そして結局、「「他者を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで、どうやったら少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を「楽しむ」ことが出来るのか」の説明も皆無なまま、「私はフィクションと現実をきちんとわけてます」と無根拠な自信だけは発散、ですか…
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浅井 秀和 発達障害+双極性障害 @hidekazuasai 2012年8月20日
正論です@toshi_fujiwara 従軍慰安婦問題に関して「当時は売春は合法だった」云々主張する人と、ロリコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルを偏愛する連中の共通点って、要するに女をバカにしている、娼婦に金出したらなにやってもいい、っていう道具扱いの甘やかされたどうしようもないボンの心理なんだよな。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
@pochi_go 「現実と虚構の違いはわきまえていますよ。」って、だからそんなあなたのフィクションはどうでもいいんですけど?実際のあなた自身に弱い者いじめをしたいという願望がないのに、なぜそういう弱い者いじめをしているフィクションを楽しめるのか、説明して欲しいんですが?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
hidekazuasai いずれのケースも結局、他者の人格を尊重できないままただの記号として願望の搾取対象にしてるだけ、ですからねぇ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
この身勝手な自己中へ理屈も凄いよね。あなたが「他人様には迷惑をかけないよう生きている」と言ったところで、それを誰が保証するの?他人がそれを信頼すべき理由は皆無だってことにも気づけないのかな?RT @pochi_go それを抱えて他人様には迷惑をかけないよう生きている分には
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
…っていう時点で「小児性愛」とか「性的サディズム」を自称する連中って(ま、どうせそんな精神疾患であるはずもないのが大多数なわけだけど)本当に「まるで『他人様』が見えてない、驚くほど未成熟な人格」である、と結論付けざるを得ないわけですよ。「私はペドフィルです」なんて言ったら、子供を持つ親御さんをはじめ社会が敵視し排除するのは差別でもなんでもなく、単純かつ正当な防衛本能でしかないわけで。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
で、レイプ描写のあるロリコン漫画とかを好む人が「小児性愛」とか「性的サディズム」とかまるで無関係であると簡単に結論を導き出せるのは、そういう愛読者さんたち自身が自分たちは「小児性愛」とか「性的サディズム」と言いたがる、そのこと自体が最大の根拠になるわけですわ。あまりに未成熟で他者が見えていない人格で、コンプレックスの固まりだからこそ、自分より「弱い」とみなせる子供を性的な対象として夢想し、陵辱される姿を楽しみたい、っていう教科書的な差別意識の発露、とみなした方がはるかに説明が合理的。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月20日
なんせ無邪気かつ無防備にも、自分たちが「小児性愛」だの「性的サディズム」だのと自称出来るんですからねぇ。よほど頭が悪くて社会的能力が低いとしか思えませんわww @pochi_go @r_sakura1
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muramasa @muramasa931 2012年8月22日
あー、コイツはただのハーゲゲイだからメスガキは関係ないんだろ。http://twitter.com/toshi_fujiwara/status/232837639114465281
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muramasa @muramasa931 2012年8月22日
togetterに延々と書き込んでくるとは暇で侘しいハゲじゃのうーーーーww藤禿敏史クンは
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anon@絵描きモード @pochi_go 2012年8月22日
kuheki そこにあるのが鏡と気づかず、目の前のご自分が反論してこないものだから、罵倒をくり返したのでしょう。ご自身の差別性が露わになったのも当然の帰結。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年8月27日
pochi_go そうやって無根拠な嘘バラまかないのwww
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2014年9月26日
なんか偶然見かけたから書き込むけど、藤原さんは性的嗜好と性的倒錯の違いが分かっていない。小児性愛や性的サディズムが性的倒錯(疾患)とされるのは、現実に他者に危害を加えるか、本人がそれを苦痛に感じている場合のみ。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2014年9月26日
一方で倒錯の要件を満たさない普通の小児性愛や性的サディズム(性的嗜好)は、異性愛や同性愛のような性別による違い(性的指向)と本質的に違うという明白な根拠はない。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2014年9月26日
そもそも現実の他者を尊重しているならフィクションのサディズムや小児性愛が罪悪感で読めないというなら、殺人や暴行の描写を好む人々も現実の他者を尊重しない人間ということになる。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2014年9月26日
とりあえず、自分の幼少期からの経験をブログに書いたので、読んで欲しい。 http://mtsmush.blog.fc2.com/blog-entry-33.html
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