藤原敏史さんのリプライ（とその周辺）まとめ

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

従軍慰安婦問題に関して「当時は売春は合法だった」云々主張する人と、ロリコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルを偏愛する連中の共通点って、要するに女をバカにしている、娼婦に金出したらなにやってもいい、っていう道具扱いの甘やかされたどうしようもないボンの心理なんだよな。

anon@絵描きモード @pochi_go

@toshi_fujiwara すみません、ちょっと確認したいのですが、「リコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルを偏愛する連中の共通点って、要するに女をバカにしている、娼婦に金出したらなにやってもいい、っていう道具扱い」の「連中」の前には、「全ての」がつきますか？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 逆にお尋ねしたいんですが、少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を、「男は女を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで偏愛することは、可能なのでしょうか？可能ならその理由も含めて返答願います。

anon@絵描きモード @pochi_go

@toshi_fujiwara 私自身も確信が持てず、上手くお伝えできるかどうかわからないのですが、ロリコン漫画やアニメについては、「フィクション」として楽しんでいる層が大半ではないかなあと思っています。後ろ暗い嗜好を自覚している層が、二次元＝虚構でその嗜好を解消しているとか…

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go だからそれを「「フィクション」として楽しんでいる」ことが可能な心理って、どうなんだろう、とお尋ねしているわけです。「女性をモノ扱いしたい、思い通りになって欲しい」という勘違いした願望なしに、そういうフィクションて楽しめるもんなんでしょうか？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go これって「後ろ暗い嗜好」なんですか？単に幼稚な人たちが、人間としての成長を拒絶してるだけなんじゃないかと思うんですけど？

anon@絵描きモード @pochi_go

@toshi_fujiwara 「男は女を」というところに限定するなら、私は男ではないので答えられません。私自身は子供が陵辱される漫画も好きですが、現実の子供をどうこうしたいとは全く思いませんし、現実にそうした目に遭っている子供がいる、と思うだけで怒りを覚えます。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「男が女を」というのは「他者との関係とコミュニケーション」の一例ですから、そこは気にしないでいいです。「大人が子供を」でも構いませんから。で、漫画などで子供が陵辱されるのを見るのが「好き」だとしたら、それはなぜですか？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「無力な者を虐げたい、あるいは虐げられたい……といった幻想」は、幼児にみられるものであり、野生の狩猟動物であった名残りです。それが人間としての適応を経ずに幼稚な心理のまま成長してしまうことがるとしたら、いわゆる精神疾患の部類に入るわけです。

anon@絵描きモード @pochi_go

では藤原さんは、そうした性的嗜好を持つ者は異常者だという認識なのでしょうか？ RT @toshi_fujiwara: @pochi_go 人間としての適応を経ずに幼稚な心理のまま成長してしまうことがるとしたら、いわゆる精神疾患の部類に入るわけです。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「精神疾患の部類に入る」と言っております。あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか？それが分からない限りは答えようがありません。

anon@絵描きモード @pochi_go

最初の質問に戻れば、藤原さんは「女をバカにしている、娼婦に金出したらなにやってもいい、っていう道具扱い」しているのは、「「ロリコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルを偏愛する<全ての>連中」がそうだとお考えだ、いうことでいいのでしょうか？ @toshi_fujiwara

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go …で、論点が思いっきりズレてしまっているのですが、「他者を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで、どうやったら少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を「楽しむ」ことが出来るのか、お返事と説明はまだでしょうか？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go あなたが僕の質問に答えていない以上、解答することは無理なんですけど？少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を「他者を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで楽しむことは可能なんですか？それはどういう心理で可能なんでしょうか？

anon@絵描きモード @pochi_go

失礼しました。「なんらかの精神疾患を負った人々」と言い換えます。 RT @toshi_fujiwara: @pochi_go 「精神疾患の部類に入る」と言っております。あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか？それが分からない限りは答えようがありません。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go なぜ「あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか？」という質問には返答がないんでしょうか？

anon@絵描きモード @pochi_go

要はロリショタ好きは「健全な精神状態ではない」と仰りたいのかな、と理解しました。しかし、いわゆる「健全」な状態ではなかったとしても、それを抱えて他人様には迷惑をかけないよう生きている分には、責められる謂われはないように思います。@toshi_fujiwara

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「言い換え」なんて誰も要求してないんですが、なぜ「あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか？」という質問には、返答がないんでしょうか？返答がなければこちらで一般論的な推論を当てはめるしかないわけですが、つまり…あなたの差別意識ですね。

anon@絵描きモード @pochi_go

先の場合は、「なんらかの精神疾患を負った人々」という意味で使いました。RT @toshi_fujiwara: @pochi_go なぜ「あなたは「異常者」という言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか？」という質問には返答がないんでしょうか？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go で、あなたが「異常者」という言葉を使った心理について一般論を当てはめて推論するなら、先ほど説明した「野生」よりは、「差別意識」の概念を導入した方が、あなたが他者をモノ扱いする漫画や娯楽を楽しむメンタリティの説明には適しているだろう、という推論も出来る訳です。

anon@絵描きモード @pochi_go

現実と虚構の違いはわきまえていますよ。藤原さんは違うのですか？ RT @toshi_fujiwara: 少女搾取のエロ・アイドルや、ロリコンのエロ漫画を「他者を他者としてきちんと認識し、その人格を尊重する」というメンタリティで楽しむことは可能なんですか？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go つまりあなたにとって精神疾患＝異常＝差別対象、ってことですね。だとしたら「差別意識」の概念を導入した方が、あなたが他者をモノ扱いする漫画や娯楽を楽しむメンタリティの説明には適しているだろう、という推論には、より妥当性が出て来る訳です。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go で、話を元に戻せば僕自身はこのツイートhttp://t.co/eyI0rRA1でロリコンのエロ漫画や、少女搾取のエロ・アイドルへの偏愛が蔓延する日本の現状について、幼稚な差別意識の蔓延がその背後にある、という話をしています。あくまで一般論ですけどね。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 「現実と虚構の違いはわきまえていますよ」なんて話自体がご都合主義のフィクションであることは、既に指摘済みですけど？ところがそれを前提とした質問http://t.co/sogMW9yKにも、返答がないんですよね。他人をあまりにバカにしてはいませんか？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@pochi_go 承前http://t.co/hzJINk65）つまりはっきり言いましょうか？他人を虐げたりすることで自分が優位と思い込みたい、でもそれが現実世界では自分には力不足で出来ないから、ロリコン漫画で鬱憤を晴らすというんだったら、精神疾患以前に人格サイアクだよね。