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2012年8月21日

古色迷宮輪舞曲に関する考察というかなんというか

個人メモ
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then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

一応オーラス、各ヒロインエンド回収、舞さんのアレ、までいったけど。キーワードもCGも回想も一部埋まってないままでコンプには至らず。これ以上の作業は辛いです。

2012-08-19 21:24:05
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@Oyoyoiko リエーブル"マン"にはならない点に先述の意図を感じます。また本人HPで宮崎駿『On Your Mark』分析の手つきから、細かいところまで考えていると思います(彼は平行世界派で私のようなループ派 http://t.co/cXPmVfRc は批判されていますが)

2012-08-21 21:53:59
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d なるほど。確かに「古色」のシナリオは、割と反-ループ的な構造をしていると思います。ループ=問題解決という図式の採用によって、その解決の踏み台にされた(ループの中で使い捨てられた)キャラをどう救うべきか、という問題が最近の主流なのでしょうか。

2012-08-21 22:35:08
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d 最近だと『Hyper→Highspeed→Genius』は見事玉砕し、『無限煉姦』は正面から、『古色』は迂回路を通って解決を目指した、というのが私の見取り図になるのですが、それはともかく。バニッシュさんを指一本で倒すとはさすがthen-dさん。恐るべき漢よ……。

2012-08-21 22:37:32
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@Oyoyoiko なんとなくですが、そんな印象がありました。まあでも踏み台感はそもそもの人物設定の面からある印象なんですが、まあ作中人物ですから……(「童話の時間です」/「引き続き童話の時間をお楽しみください」で"作中"という意識付けは常に強化されるようになっている……)

2012-08-21 22:41:43
OYOYO @Oyoyoiko

@minagi 昔からあるんですが、「ループが解決することが必ずしも良くない」(ゲーム自体がループの解消に否定的)というのは割と最近の、とくにエロゲーの傾向という気がしますが、どうでしょう。昔からあります?

2012-08-21 22:41:48
みなぎ @minagi

@Oyoyoiko なるほど、そっちの傾向は言われてみると最近の感じですね。捻りを入れてきた感じというか。

2012-08-21 22:42:53
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d 感想で書いたのですが、舞という中間人物を置くことで、逆に作中人物と私達現実の人間との差を解消しようとしているようにも私には見えました。作品であることを強調することで逆に、ユーザーの「読解」に対して「他者」たりえる作品世界の自律性を主張している、という感じです。

2012-08-21 22:47:59
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@Oyoyoiko エロスケもブログも読ませていただきました! もうオラ書くことないだよ。そろそろ貴殿に跡を譲って隠居かなw

2012-08-21 22:49:00
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d 言葉責めェ……。すいません、いまかなり笑いました。なんという念能力。

2012-08-21 22:49:10
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d クソ長いアレを読んで頂いていたとは恐縮です(;´д`) よしthen-dクラスタに殴り込みを……かけられるくらいだったら苦労しないです! 本購入させていただいて読んで、すげーなーと溜息しかでない。お忙しいとは思いますが楽しみにしていますので是非頑張ってくださいw

2012-08-21 22:56:36
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@Oyoyoiko とりあえず、こんな感じで取り急ぎどうでしょう? http://t.co/g36XxFtQ(『古色迷宮輪舞曲』超絶ネタバレあり)

2012-08-22 00:15:17
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

あとサブタイのHISTOIREって歴史とか話(物語)とか履歴とか訳されるけれど、こいつに関しては、「過ぎ去りしもの」みたいな意の方が適切なんじゃ……?と思うことがある。

2012-08-22 00:18:18
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d なすかこれw凄い分かりやすいww いや、ホントにこれは神図式……。私の脳内の図はほとんど一致します。幾つか細かい疑問があるのですが、あくまで私の感覚ですのでスルーでも。まず、行人=当初PCか? という話。一応最初から別物のように言われていたと思います。

2012-08-22 00:25:08
みなぎ @minagi

おお、わかりやすい図式過ぎる

2012-08-22 00:26:39
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@Oyoyoiko 疑問はどんどん投げていただければ、今後修正しますよー。行人にPCと入れているのを消すとすると、操作、とかになるんでしょうか?(あと舞さんのまたがる位置づけについてもちょっと曖昧な感……)

2012-08-22 00:27:41
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@minagi どもでーす。他のキャラや何かと疑問な点や修正案がありましたら、ご意見ください。諸々検討します。

2012-08-22 00:28:43
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d あと、PLとPCが分離後作品世界の中に入るか、というのが結構微妙な問題かもしれません。舞とPC+PLが同じ位置に入ることになりますが、それは少し違う気もする。PLはあくまで外側にいて、直接分離後作品世界を覗いていて、むしろ作品はPCを排除しているのかな?

2012-08-22 00:28:46
みなぎ @minagi

んー、、、、舞さんといちゃらぶちゅっちゅ世界はあのくくりでいいのかなあ?とちょっと疑問。画面越しを意識してたようなうろおぼ

2012-08-22 00:29:15
みなぎ @minagi

緑線の片方はPL(人間)なイメージだったというか

2012-08-22 00:29:59
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@Oyoyoiko PLまわりの矢印は「操作」というより視点・視線ですかね……

2012-08-22 00:30:11
OYOYO @Oyoyoiko

@then_d すみません、意味がわかりにくかったです。今の状態だと舞と「PC+PL」が同じ位置になってしまう、ということに違和感です。舞的な書き方をするなら、PCだけが「分離後の世界」にいてPLはその外側に残留。もしくは、PCは存在せずPLだけが2つの世界に直接矢印を引く。

2012-08-22 00:31:15
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

@minagi 画面越しを意識しているのですが、結局完全な相互性になっておらず、また、舞さんはあくまで<<あなた>>に話しかけているのだから、PL自身ではないと思います。

2012-08-22 00:31:16
then-d(『うた∽かた』10周年) @then_d

という考えが俺的舞プラスの位置づけなんで、あの位置なんですけど……どうでしょう?

2012-08-22 00:32:21
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