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Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
うわあ。こんな一言一句でレポートされるとは……。http://t.co/o2Vz5Prg 冒頭でお断りした「勤務先は強制夏休みで、今日は休暇中。仕事ではなく個人の高木として話すのでいろいろ言えます」と話した部分を省略されるのはちょっとつらいな。
ゆかたん/岡田有花 @yukatan
面白かったが、タイトル冒頭はこの記事の本質とまったく関係なかった…:「日本人の男は9割9分ロリコンなんですよ」と語る「もしドラ」作者の岩崎夏海、その徹底したミリオンセラーを狙うための秘訣とは? - GIGAZINE http://t.co/MGLNSHjE
Mill Yoshi @ntheweird
事務局が全文起こしはなしって言って、わかったっつうのにコレだもんなぁ。大方「ちょっと発言落としたから」みたいな言い訳かな RT @yukatan: 面白かったが、タイトル冒頭はこの記事の本質とまったく関係なかった…: http://t.co/qwMMeZtK
GOMI Akiko @g3akk
高木先生のCEDECの講演、メディアは取材禁止だったはずなんだけどなあ。それにどの講演もスライドは基本、記事で使っちゃいけないし、この記事のように一言一句書き取るスタイルはダメって申し渡されていたんだけど…GIGAZINEだけ特別なのかな→http://t.co/gfCeHjmb
GOMI Akiko @g3akk
さっきのtwがえらく反響あるみたいですが、もしかしたらGIGAZINEの人はメディアとして入場していないのかもしれない。入場前にパスをチェックされたので。でも、メディアじゃなかったら写真撮影も録音もそもそも全部ダメなはず。取材規定でNGって言われたことこと全部やってる感じ。
m.tokuoka @goodhuntstalker
@g3akk 高木先生の講演は直前に取材OKとなりました。またカバー以外のスライドの撮影・掲載は講演者の許可があれば可能です。ただし「一言一句書き取るスタイル」はいかなる形であれ禁止されていました。
GOMI Akiko @g3akk
直前でOKとは…しらなかったorz 教えてくださってありがとうございます! RT @goodhuntstalker: 高木先生の講演は直前に取材OKとなりました。<略>ただし「一言一句書き取るスタイル」はいかなる形であれ禁止されていました。
Mill Yoshi @ntheweird
@g3akk @yukatan 高木先生は取材おkって言って、禁止リストの2版からは外れてますよ。スライドは本人に確認取ればオーケー。でも全文起こしは禁止。 笑
Mill Yoshi @ntheweird
@yukatan まぁ禁止リストから外れることになったの、オイラが事務局に連絡したからなので、そこの責任は一応。(事務局にギガジンになめられとるよって当日会場で教えたのも当方だったり。素人大量に送り込んで有料講演片っ端から起こす焼き畑未来とかマジ勘弁。誰も本当の事喋らなくなる)
Mill Yoshi @ntheweird
@g3akk あとぎがずんは普通にプレスとして入場してますよ。CEDEC事務局からは、それにあたって「全文起こしは今年からなしだよ」と徹底マークで説明も受けてる。
GOMI Akiko @g3akk
情報ありがとうございますo(_ _)o RT @ntheweird: あとぎがずんは普通にプレスとして入場してますよ。CEDEC事務局からは、それにあたって「全文起こしは今年からなしだよ」と徹底マークで説明も受けてる。
Mill Yoshi @ntheweird
まぁ来年からは対ギガジンルールを増やすんじゃなく、普通に出禁にしちまえ。俺が嫌なのは、有料講演を専門知識ゼロで記事にできる焼き畑が嫌なのと、あんなことやられたらギリギリなことを誰も喋らなくなる。台本通りに話さない限り会社が出席を許さないなんてこともいずれ起こるよ。
Mill Yoshi @ntheweird
GDCでもCEDECでも、王様はすべての開発者であり、俺たちはその会議にお邪魔させてもらってる存在だと思う。そこで話されてる内容が業界全体の寄与になると思ってるから取材するし、認められてるだけ。その王様の開発者に迷惑かけるようなことはしちゃいかんよ。
GOMI Akiko @g3akk
反響大きすぎてちょっとびびってますが、全文起こしについてはCEDEC 2012の取材要領で「受講者、講演者、主催者の権利保護の観点から、基調講演、特別招待セッションほか、すべてのセッション、イベントについて全講演コメントの再録記事掲載は不可とします」とはっきり禁止されていました。
ROOTSY @rootsy
このギガジンの件、畑違いながら同業者として危なっかしさと可能性を感じながら眺めています。→全文起こしの件に関しまして http://t.co/bGd3PsAp
ROOTSY @rootsy
ギガジンの取材方法が低モラルでエチケット違反で乱暴者なのは議論の余地がない。一方でアウトプットのほうを観ると、この「アンチ・エディット」とでも言うべき手法に否定しがたい魅力があるんだよね。
ROOTSY @rootsy
おれは編集者だからハサミを入れたりセンテンスを磨いたりするのが仕事。だけどそれを介在させないことによって、編集されたものにはないRAWで迫力のある読み応えが、実際生じてしまっている。それは小悪魔ageha編集長インタビューのときにはっきり感じた。
ROOTSY @rootsy
でもそれを認めてしまうと、自分の職能を否定することにもつながるんだよねw だからフクザツ。間違いなく言えるのは増ページの絶対コストが低いWEBならではの手法であるということ。それと読者側に、編集されたもの、きれいに整えられたものへの懐疑心みたいなものが醸成されつつあること。
ROOTSY @rootsy
ギガジンの全文系の記事で感想を辿っていると「全文だから信用できる」「編集されてないから真実である」「都合良く一部を切り出してセンセーショナルにするエディターは害悪」という声が散見されて、一瞬ショックでもあったんだけど、一方ですごく時代性を感じたし、それはそれで理があると思った。
ROOTSY @rootsy
ぼく個人は最初に全文系記事を読んだとき、「なんこれテープ起こしママじゃん」「編集者いねーのかよ」「素材垂れ流しで恥ずかしくないのか」みたいな旧態然とした否定的な感想がまず湧いてきて、そのあと「とはいえこれ面白い…」「エディットされた文章が喪失した魅力あるわ」という気持ちになった
ROOTSY @rootsy
刺身も、炙って煮込んで餡をかけた皿もどっちも料理だから、旨いと言ってくれる人がいればどちらも価値。ただ自分は技巧派だから、刺身好きな人にもたまには凝った料理食ってほしい気はするw。とりあえず乱暴者のギガジンのアウトプットの中に、抗いがたい新しい魅力が認められるのは事実かなと思う。
ボク、ながいたん!/ ピノコ @nagaimichiko
これは正論だと思う。報道は世の中を良くするためにあるべきだと思うので、全文書き起こしではなく別途取材して独自ネタ書くべきでしょう。 / “全文起こしの件に関しまして - Togetter” http://t.co/inK2BgUG

コメント

モーリ @mohri 2012-08-23 12:29:45
まとめを更新しました。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012-08-23 15:55:15
起こすのは ちょっと荒れ出し(アレだし) 寝かせよう
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-08-23 17:24:03
前半のツイートが重複してますよー(一応ご報告をば)
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-08-23 17:26:02
それにしても、GIGAZINEの講演起こしはかなり読み応えがあって結構好きでしたが、指摘されてる内容は確かに道理ですね…>有料講演の全文起こしは焼畑
たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd 2012-08-23 17:51:14
講演の内容が魅力的なものだもの、それをそのまま載せればそりゃあ魅力的な記事になっておかしくない。全文型記事だから良いのではなくて、全文型記事でも楽しめる講演だったのだととらえるべきと思う。
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2012-08-23 17:58:41
全文起こしされるのが嫌なら家に引きこもっていればいいだけの話。家から一歩出れば会話や独り言なんか開放されてしまうんだから、ヘタで不用意な発言はもともとできないんだよ。
モーリ @mohri 2012-08-23 18:29:13
「編集可能」にしてたらどんどん追加されてておもしろい
ataru@ぶちかました13期 @ataru_mix 2012-08-23 19:18:42
有料講演に対してやるのは映画館にビデオカメラ持ち込んで撮って公開するのとあまりかわらんわけだよな、これ。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2012-08-23 19:30:37
「行かない」「行けない」立場からすると、ありがたいような気もするけど、やっぱり読みづらいので要約して、って思う。あと「ギリギリのことを話せなくなる」っていうのは取材OKの時点でおかしなことだと思う。講演中に「ここからオフレコで~ここまでね」なんて話を切らないでしょ?
コイオー @koiorz 2012-08-23 20:18:37
gigazineってある意味一匹狼みたいな感じで好かれてそうだったけど嫌いな人もいるのかな?好きで見てたからちょっとショックだった。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012-08-23 20:32:23
好きとか嫌いとかじゃなく違法行為に片足突っ込んでる
既読 @gai_doku 2012-08-23 20:34:40
色んなとこに取材に行ったけど、「全文文字起こしがダメ」って明確に禁止してるのは今回のCEDECで初めて聞いたな。なんでダメになったかは去年ので想像つくけど。これをダメにすると、どこまでがOKでどこまでがNGになるんだろう。4gamersも似たようなことやってたような……
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow 2012-08-23 20:46:36
全文起こしをした後に、掲載前に、発言者・関係者に原稿チェックをしてもらい、掲載許可をもらえばいいのにね。
K-S @K_S_at_echigo 2012-08-23 22:05:04
ここまで「ハックルさん」こと岩崎夏海氏 http://goo.gl/ZQDzr や「パズドラの生みの親」こと山本大介氏 http://goo.gl/jThaB の講演録記事に誰も言及してない件について。一言一句書き取るスタイルの禁止に抵触してるのは一緒なのにね。
富 ユタカ @lkj777 2012-08-23 22:13:10
ネットを利用してのし上がっているのにネットで流出したからといってびびるのも変わった人だな。まあでも男が9割9部ロリコンなら女は120%ロリコンしかいないので、その辺に言及していないのが信じられない。本当に全文書き起こしなのかな?
hagiyoshi @hagiyoshi 2012-08-23 22:18:45
元イケメンなアイコンでいいなぁ~!
まさらっき@日ト41b @masarakki 2012-08-23 22:25:24
ソース以外の人間に編集されたコンテンツはクソ そんなものを許してはいけない
にゃー [転職活動中] @mirai_iro 2012-08-23 22:43:07
ルール違反と、ディスクロージャーと、恣意的な編集、の3つの要素。 ルール違反は咎められるべきだけど、講演を気軽にききに行ける環境にあるひとは、それ以外のひとのことを想像する能力に欠けている
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012-08-23 22:56:31
ここでのTV番組の書き起こしについても同様だと思う。今まで見過ごされすぎ。
torin @torikawa 2012-08-23 23:05:52
これを是とするのは講演で飯食ってる人を想像する能力に欠けてるでしょ。自分達が講演側から見て顧客どころか盗人でしかないという意識はどこいった
きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2012-08-23 23:06:32
基本的取材姿勢がなっていないweb情報サイトだからこそ、高名なwebジャーナリスト講演記事もただの「パクリ記事」程度のものにしか映らない。相手の立場を考えて、別途「独占インタビュー記事」であれば、まだ「秀逸な記事」として、扱い方も賛辞されると思うのに・・・。(´・ω・`)
ぼんぼ (医薬部外品) @tm_bonvo 2012-08-23 23:43:43
ここまで著作権法の話なし。
y.🍀 @yabtter 2012-08-24 00:20:40
一般参加者録音撮影NGとか、プレスも含め録音撮影NGといった注意書きは、濃い内容の(そしてたいてい参加費も高い)セミナーなどでよく見掛けるよね。割と多くの業界で一般的なんでないかな。行かなくても内容が分かるとなれば、高度な話題の(≒来場者は多くない)講演会を開催しようとする主催者が減ってしまい、表に出しにくいけど業界内では共有しておきたいような知識が行き渡らず、業界全体の不利益となる、という考えだと思う。その弊害は「ほぼ全文書き起こし」も同様、と。
y.🍀 @yabtter 2012-08-24 00:24:58
こういう講演会で情報共有できなくなると、情報収集能力からいって規模の小さいプレーヤーの方が不利になりがちな傾向があってね。寡占化が進んでしまうんでないかな。情報はオープンにするのが望ましい、開かれた業界にした方が良い、といった考えも分からないではないのだけど、たいていの業界そんな急に変わらんので、長い目で。
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012-08-24 03:21:37
講演に対する批判がオープンになるので、全文掲載という形にしてTwitterでも米欄でもっとやれと思う。実際に見た感想とは別のフラットな印象をばら撒いて何だこれって思う。
にゃー [転職活動中] @mirai_iro 2012-08-24 03:47:00
今回はそれをやってないから盗人だけど、ちゃんと許諾取って、対価が発生すれば逆にいい流れですよね。講演の内容が既得権益側だけで独占され隠匿される流れは打破するべきだし、恣意的な編集するメディアは退場するべきだし、編集されてない書き起こしが原典として価値を持つのは今更言うまでもない
さるたに @Sarutani_tweet 2012-08-24 07:26:29
個人情報の公開範囲をコントロールする権利について言及されてる公演で、こういう問題が起きたのは皮肉だね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-08-24 09:04:19
消費者目線で見るなら有り難いが、プロ視点で見るなら問題ありまくりという話。CEDEC側の公式見解待ちかねえ。
shita @makuranoshita 2012-08-24 11:01:07
全文書き起こしは僕からするとありがたいですけど当のGIGAZINEのあからさまな煽りタイトルは好きじゃありません。有料でいいので専用サイトで書き起こしや配信などはしてほしいです。せっかくいい流れ(情報共有の場)が出来てるので止めてほしくはないですね。
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2012-08-24 11:36:07
全文書き起こしの是非はともかく、「編集されたものにはないRAWで迫力のある読み応え」( @rootsy さん)が多少なりとも感じられるのは、講演だから(つまり、発話前に一定の編集が終わっているから)ではないかと思う。
エピソード8「最後のちゃぶだい」 @kn_cor 2012-08-24 12:27:26
講演も言語の著作物なので、無断で複製&アップロードする行為は、著作権侵害という問題も孕んでいたりする。
eritan @eritan 2012-08-24 14:12:12
全文起こしが魅力的なのではなくて講演が魅力的なだけでしょ。他人のコンテンツをコピペしてるんだから。魅力の正体は思考停止してもコンテンツが作れるっていう点。ジャーナリズムの姿勢はないし限りなく盗作に近い何か。
むらた @esistdas 2012-08-24 14:31:04
焼き畑の意味を書いてくれると助かります。
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2012-08-24 16:01:36
ちなみに、対談や座談会の記事には参加者(発言者)それぞれに著作権が発生します。関係者の許諾がなければ違法。また、有料イベントの全文起こしを主催者の許可なく公開するのは無料といえど許されない営業妨害行為。
かがりはるき @kgrhrk 2012-08-24 19:02:09
こんだけルール違反を指摘されているのに、高木先生の記事を消したり謝罪文を出したりといった対応をせず、それどころか今もCEDECの全文書き起こし記事をじゃんじゃんアップしまくっているGIGAZINEさんの最低っぷりがすごい!
わんわん! @wanwanko 2012-08-25 01:13:54
GIGAZINEが屑なのはわかってるだろうに、なんで取材OKしたのか? そっちの方が問題だよ(笑)
clubt-club @clubtclub 2012-08-25 08:23:24
「PV稼げりゃえぇやん!」って開き直っていそうだなぁ、ギガジンだから。
naoto1582 @naoto1582 2012-08-25 09:46:45
GIGAZINEが一匹狼で好きとか、何言っているのかわからないな。れっきとした社員のいる法人だし、個人…で許される記事じゃない。というか、個人でもこんな明快なルール違反はダメでしょ。
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-08-25 15:17:36
CEDEC側が動いたようですね。 一部メディアにおけるCEDEC取材規程違反の報道記事について「先般開催いたしましたCEDEC 2012の報道記事について、一部メディアにおいてはCEDEC運営の定める取材規程に反した記事が掲載されております。これについて、現在CESAより当該メディアに対して、記事の修正または削除の対応を要請しております。」 http://cedec.cesa.or.jp/2012/coverage_regulation.html さてどうなることやら。 
Hiroshi Gouhara @ozone2001 2012-08-25 17:43:09
少なくとも現状はコレやられると他のメディアにも講演者にも迷惑以外の何者でもないという…
m @moriyatomo 2012-08-25 17:56:58
目的外入場による不法侵入で通報すればよい。例 http://www.j-cast.com/2010/07/13070991.html
クマガイ @kumanHHH 2012-08-25 22:48:04
GIGAZINEて、少し前の解雇&求人騒動で、2chまとめ系にあることないこと掲載されて「告訴するぞ」と言って削除させているんだよね。そのこと自体は、別に非難する気もないし身を守るために立派だと思うけど、一方で自分達はこういうことやっていたのが残念。これこそネットリテラシーが低いというんじゃないのかな。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2012-08-25 23:15:36
簡単な話で「ルールを守れない奴は永久出禁な」。 屁理屈こねて自己正当化しようとしてる奴に碌でもない奴が多いのは周知の事実。 それがGigazineだったって言うことでしょ? ルールが守れなかったらそれ相応の罰則があるのが普通で小学生でもわかることなんだけど?なんだけど?
すーう @sourd 2012-08-26 00:16:24
聾者です。 「gigazine」の全文起こしは、手話通訳など情報保障がないのでかなり助かっていたけれど、こういう問題があったんですね。解決してもらえたらいいのですが。
言葉使い @tennteke 2012-08-26 06:31:48
真っ当に講演及び講演内容を記事にしたページも紹介して欲しいです。それがあれば「行けない人には~」を納得させられると思います。
きゆきさん 次は冬コミ 体調見合いで終活&お片付け @kiyukisan 2012-08-26 14:52:59
悩ましいのは、1秒毎にルール違反した方のPV等が伸び、1秒毎にルール違反された側の信頼の一部がダメージを受けていること。本当に悩ましい。
ざの人 @zairo21 2012-08-26 16:47:45
「全文起し VS  編集」 どちらが?というと 「時と場合による」 というのは経験から得た話 特に他人によって自分の悪評が故意に編集で演出されるような場合 全文起しで証明するしか無い togetterではそういうことをあなたがされる危険がある。
nekosencho @Neko_Sencho 2012-08-26 23:20:31
ルール違反したらルール決めた団体からはにらまれるわな。Gigazineは今後、似たルールのところ含めて取材もさせてもらえないんじゃないか。
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2012-08-27 01:39:09
全文書き起こしでいいなら、講演者が自らblogで発表しているのでは?(少なくとも高木さんの場合は) また講演者がママの転載を拒否しているのに無編集で書き起こして掲載するのは報道ではなく単なる無断転載の事例に思える
Echo_Exit @Echo_Exit 2012-08-28 03:08:35
好きとか嫌いとか以前に、ルールを守らないのは大人としてダメでしょう。別のめんどくさいルールができる原因は、こういうことの積み重ねでは。
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-08-28 08:42:46
まだ動きは無しですね。これはだめかもしれんね。
@sbayasi 2012-08-28 13:17:32
個人的には基本的なルールすら守れてないメディアが書いた記事はいかに全文掲載であろうと記事そのものに信頼性を下げるタイプなんだけど、一般的には企業としての信用度と記事の信頼性って関係がないのだろうか
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-08-28 13:49:27
ひろみちゅ先生が、いつものキレ味鋭いツッコミでGigazineに迫るのかどうか今後の展開が気になる。
HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2012-08-28 15:54:25
少なくともこのやりとりを記事にされるな・・・
しそ @sisomoti 2012-08-30 22:13:15
昨日の21頃に同様の記事が掲載されていますね。未だ反省の色なしで、呆れ返ります
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