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売春従事への自由意志の有無はその是非を決定するか? ~ 戦場の性

石原都知事の発言、 「ああいう貧しい時代には日本人だろうと韓国人だろうと、売春は非常に利益のある商売だったから、貧しい人たちはある意味で仕方なしに、しかし、決して嫌々でなしにあの商売を選んだ」 従軍慰安婦問題を中心に、 性風俗に携わる女性の自由意志の有無、 続きを読む
国際 従軍慰安婦 韓国 都知事 石原慎太郎 売春 自由意志 買春 管理売春 性風俗
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TrinityNYC @TrinityNYC
「貧しい人は決して嫌々でなしに」←へぇ、そうなんですか、よくご存知で。(吐きそう。) “@nikkeionline: 従軍慰安婦「旧日本軍の強制ない」 石原都知事 http://t.co/pyBafMsi
TrinityNYC @TrinityNYC
「嫌々でなしに」…あ、マジでさっき食べたもの吐きそうになってきた。「レイプなら妊娠しない」と言ったアメリカの基地外ジジイと、基本的に同レベルなんだよな、このひと。
TrinityNYC @TrinityNYC
ああいう態度でこの問題の日本側の主張に理解を求めようとしたって、基地外扱いされるだけだからな、言っておくけど。
sunmunten @sunmunten
今でも募集したら沢山沢山集まりますが? RT @TrinityNYC 「貧しい人は決して嫌々でなしに」←へぇ、そうなんですか、よくご存知で。(吐きそう。) “@nikkeionline: 従軍慰安婦「旧日本軍の強制ない」 石原都知事 http://t.co/NdX23Rp3
TrinityNYC @TrinityNYC
いちばん嫌いなタイプの男の名をあげろといわれたら迷うことなく石原と言えるクラスタ。
TrinityNYC @TrinityNYC
日本もよっぽど貧しいお国のようで。“@sunmunten: 今でも募集したら沢山沢山集まりますが? RT @TrinityNYC 「貧しい人は決して嫌々でなしに」←へぇ、そうなんですか、よくご存知で。(吐きそう。)
sunmunten @sunmunten
作家ってあんなものなんでしょ?あれで選挙で通るのは大したものだよ。政治家って人が良い人には向いてないと思う RT @TrinityNYC いちばん嫌いなタイプの男の名をあげろといわれたら迷うことなく石原と言えるクラスタ。
いんべ @inve333
会社の相談役にいたら大変 RT @trinitynyc: いちばん嫌いなタイプの男の名をあげろといわれたら迷うことなく石原と言えるクラスタ。
Yoko Furukawa @yoko71
@TrinityNYC @nikkeionline 石原氏、今現在も横行してる、極貧国からの、性奴隷を目的とした少女の誘拐に関しては、どういう見解なんだろうか。嫌々ではない、だったりして。
sunmunten @sunmunten
今は女なら誰でもって時代では無いので風俗の仕事も気遣いが出来ないとリポーター客は取れません。まして人に感謝されてお金を稼ぐ商売でプライドを持ってやられる方の多い世界です。生理的嫌悪であからさまな差別は如何なものかと RT @TrinityNYC 日本もよっぽど貧しいお国のようで
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe
こういう発言にこそ国民は怒るべきなのにね。RT @trinitynyc: 「貧しい人は決して嫌々でなしに」←へぇ、そうなんですか、よくご存知で。(吐きそう。) “@nikkeionline: 従軍慰安婦「旧日本軍の強制ない」 石原都知事 http://t.co/1foFsYvl
Spica @Kelangdbn
世界一の大都市の知事選はその人と少女買春者とブラック企業経営者で争ったわけですが QT @TrinityNYC 「嫌々でなしに」…あ、マジでさっき食べたもの吐きそうになってきた。「レイプなら妊娠しない」と言ったアメリカの基地外ジジイと、基本的に同レベルなんだよな、石原慎太郎は
TrinityNYC @TrinityNYC
そういうことでしょうね。募集したらわーい!と喜んで貧乏人が集まってくるなら、誘拐の必要もないでしょうに。“@yoko71: 石原氏、今現在も横行してる、極貧国からの、性奴隷を目的とした少女の誘拐に関してはどういう見解なんだろうか。嫌々ではない、だったりして。”
TrinityNYC @TrinityNYC
あなた、何言ってんですか?“@sunmunten: 今は女なら誰でもって時代では無いので風俗の仕事も気遣いが出来ないとリポーター客は取れません。まして人に感謝されてお金を稼ぐ商売でプライドを持ってやられる方の多い世界です。生理的嫌悪であからさまな差別は如何なものかと
TrinityNYC @TrinityNYC
石原氏のああいう発言に怒るどころか、逆に私の方が差別してると言ってくる人までいるくらいで。どうなってんの?
sunmunten @sunmunten
売春は職業で赤ら様に存在を差別すべきではないのではと言っています RT @TrinityNYC あなた、何言ってんですか?“@s今は女なら誰でもって時代では無いので風俗の仕事も気遣いが出来ないとリポーター客は取れません。まして人に感謝されてお金を稼ぐ商売でプライドを持ってやら
vertanl @vertanl
@TrinityNYC 自分の商売など利害関係ゼロでもそういう発言があるのだとしたら、非常にやばいですね。
TrinityNYC @TrinityNYC
貧しいなら自分から進んで性奴隷になるのに違和感ないとか、日本が飼い主で韓国は鵜飼の鵜、とか、他国をつかまえて「うちの国に飼われてる」みたいな下品極まりない表現を、仮にも政治に関わる者たちが、堂々と言って憚らないなんて。
sunmunten @sunmunten
悪い意味で感情的に成らない成らない。石原の話では関係なく売春婦も立派なサービス業ですと言ってるだけだよ~ RT @TrinityNYC 石原氏のああいう発言に怒るどころか、逆に私の方が差別してると言ってくる人までいるくらいで。どうなってんの?
hikari @hikari60
@TrinityNYC  悲しいかなこの国ではコレを理解していない人が多い、なので彼は知事になった。 「この問題の日本側の主張に理解を求めようとしたって、基地外扱いされるだけ」
TrinityNYC @TrinityNYC
現在の風俗労働者の話をいつ私がしたんですか?“@sunmunten: 悪い意味で感情的に成らない成らない。石原の話では関係なく売春婦も立派なサービス業ですと言ってるだけだよ~
TrinityNYC @TrinityNYC
ひとの国の象徴とされてる天皇つかまえて「うちにくる時は謝れよ」とか言ってるヤツもアタマ狂ってるとは思うが、それと同じくらい、アタマ狂ってるだろ、あの石原の発言は。
Yoko Furukawa @yoko71
@TrinityNYC 人権の完全に損なわれている性奴隷を、現在の、職業としての風俗と一緒にするのは間違ってますよね。
sunmunten @sunmunten
今でも募集したら沢山集まりますが?と言った私に発言に対する貴方のリプから今の話かと? RT @TrinityNYC 現在の風俗労働者の話をいつ私がしたんですか?“@sunmunten: 悪い意味で感情的に成らない成らない。石原の話では関係なく売春婦も立派なサービス業ですと言ってる
muramatsu shinobu @rurimamo
さっすが雨人…と思いきやトキオの首長さんのお話でしたか…いやはや…あの首長さんを当選させるのにフル稼働した団体の皆様はどのように思っていらっしゃるのやら…RT @TrinityNYC:
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コメント

木暮公延(四眼先生) @kiminobuno6 2012年8月25日
ずいぶん壮大な議論になった感もありますがそもそもの石原さんの発言に立ちもどれば、「しかし、決して嫌々でなしにあの商売を選んだ」ことはほとんどの場合ありえんでしょう。選択肢が極めて限られる中仕方なくというケースが大半ではないかと思われ、この部分に関しては石原さんも滑りましたね。それだけかな
木暮公延(四眼先生) @kiminobuno6 2012年8月25日
なお法律不遡及という単語もあるけど、このまとめの議論に限らずだが過去の時代の価値観を現代の価値観でもって是非を論ずるのは間違いではないかな
minkanhinno @minkanhinno 2012年8月25日
フクロウの人はなんで日本の話題と世界の話題と現在の話題と過去の話題をあっちこっちでごちゃごちゃにしてるんだ?
ToTo @toto_6w 2012年8月25日
つい数年前に韓国で「売春させろデモ」が起きた事についてはどう考えてるんだろうか?売春は良くないという意識が広まった現代でこれだから、売春が合法化されてた時代にどう考えてたかは安易に想像出来ると思うんだけど。
ゴイスー @goisup 2012年8月25日
「彼ら」は立ち位置をすぐ変えるからな。「売春はアリorナシ」、「女性差別」、「朝鮮(韓国)人差別」どの立ち位置でモノ言うのかハッキリして前提を整理して言って欲しい。少なくとも橋下市長はそこんとこはちゃんとしてる。
guanoman @guanosymphony 2012年8月25日
戦記物に出てくる慰安婦とか興味深いんですけどね。吉田清治を初めとした従軍慰安婦問題としてスポット当たる前だから変なバイアスかかっていないですし。ツンデレ慰安婦に翻弄される華中戦線の一兵卒もいれば、敗戦後ビルマで慰安婦の歌う日本語の歌に涙する人もいたり。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年8月25日
TrinityNYCさんの言ってることが感情論にしか見えないんだが。
秋島 @akisima 2012年8月25日
従軍慰安婦と性風俗では全然問題が別じゃないの?従軍慰安婦は国に強制的に性奴隷にされた人達だから騒いでたんじゃないの???
クーエミール @toakiyukiyo 2012年8月25日
ちゃんと給料払われてるよ。ただ、もちろん女衒の斡旋も受け入れてただろうしその女衒が悪どい手を使っていただろうことは想像に難くない。待遇も戦地であるし今の時代からすれば「劣悪」と考える状況であろう。ただ、過去のことを俯瞰的な視点で達観してなんでもわかったように現代的価値観で裁くことは意味が無い以上に当時必死に生きた人に失礼。売春婦にもプライドはあるし文化もある。
Rick=TKN @RickTKN 2012年8月25日
あと、前線に行かなきゃならないから死ぬ可能性だってある。水木しげる先生の「カランコロン漂泊記」にも慰安婦について描かれてたが、単に「どういう様子だったか」を描いた比較的中立的な視点だったと思う(最後に私見は述べていたが)。
毒ちゃんねる @Doku_ch 2012年8月26日
強制/非強制論→強制の定義→謝罪と賠償が重ねて為されて居る事実を指摘「これ以上何を」→食い下がる感情論。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年8月26日
もう国是で国民すべてからチンチンと割れ目ちゃんを切り取っちゃえよww
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
@moraimon 日本人慰安婦を利用した米兵にも謝罪と賠償を!←マイク・ホンダ(自称日系)議員に言ってやりたいですね。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
@tyk97 民族感情としては理解できます。←日韓基本条約(1965年)で「完全に解決済み」です。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
@John_Mantaro 親やその上の不始末に、私ら世代が何をどこまですれば良いのでしょうか?←日韓基本条約で完全に解決済みなので謝ってはダメです。今コリアは経済的に困っています。お金が欲しいのです。筋が通らない事をやっているのは、それが原因なのです。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年8月26日
バビロニアでは売春は国民である女性の「義務」だった(とヘロドトスが怒っていた)ことについては、この方はどう思われるんだろうか・・・。「現代の感覚で裁くべからず」は基本なのよ。当時の法で違法かどうかで見るべきであって。それは2000年前であろうが60年前であろうが変わらない。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
今回の石原都知事の「決して嫌々でなしにあの商売を選んだ」は失言だったと思います。親に騙されて慰安所に「売られた」人も居たでしょうから。しかし日韓基本条約で完全に解決済みの問題であり、謝罪の必要は無いのです。今回譲歩すれば、またいつかコリアが経済危機に陥った時にたかってくるでしょう。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
akisima 従軍慰安婦は国に強制的に性奴隷にされた人達←募集はしてましたが、強制はしてませんよ。それを示唆する証拠は見た事がありません。日帝が全て焼いたのですか?あと慰安婦は高給でした。年金もありました。性奴隷に給料や年金を払ったりするのですか?
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
日帝に併合されるまで、朝鮮語には「約束」という語彙がありませんでした。「約束」をハングルに翻訳すると「약속」になりますが、発音は”yagsog”です。コリアンには条約の意味も理解出来ないのかもしれません。http://goo.gl/M97JX
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
日韓基本条約で完全に解決したと約束したのに「賠償お代わりニダ、もっと金よこせ」っていうのは自己中じゃないのかw 強請りタカリの類いだな。
秋島 @akisima 2012年8月26日
kawonasi4989 うん。だから従軍慰安婦の問題点は軍による強制があったか否かでいわゆる普通の風俗の是非とは無関係なんですよね。強制か否かが論点になると不利だとわかってるから上記のまとめではいわゆる性風俗全体の問題に論点をすり替えたいんでしょうけども。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月26日
akisima 石原都知事は揚げ足を取られかねないような感情的な発言には気をつけるべきですね。
秋島 @akisima 2012年8月26日
もう一回言うけど従軍慰安婦の問題点は軍による強制があったか否かです。それ以上でもそれ以下でもないよ。自由意思で風俗を選択する人が存在することの是非とは全く別の話。
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月27日
70年近く昔の事だという視点が抜けてる。完全に後出しジャンケンなんだよ。当時を知る一世(故人)からも聞いたが、当時は朝鮮系の人々も全く問題にしておらず、戦後(光復後)も当たり前のように売春は行われていた。それを無視して「女性の人権がー」という者は偽善者。
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月27日
人権人権言ってる人は、今の人権の感覚で当時を裁くおかしさが解らないのだろうか?それをやりだしたら時代を遡って昔の問題行為を裁く事が幾らでも出来てしまうのだが。
iwakikouichi @iwakikouichi1 2012年8月27日
現代でも売春や性を売る方には、ヤクザ、チンピラ、ぽん引き、などなど色々と闇もついてくるんですがね...
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月27日
古森義久が"double jeopardy"と断じた通り。韓国は朝鮮戦争時も米兵用の慰安所を設けており、人権問題との認識は無かった。朝日新聞や吉田らの作り話を「強請りのネタ」として使ったのだ。完全なる後出し。
みなづきまはら @minadukimahara 2012年8月28日
戦前ってのは、日本本土でだって不況になれば地方の女の子が僅かな金で親に売られてた時代だよね。そういう業者が、誰と契約してどこで商売するかって話なんだよね。女性の性は商品で、一番高く売れる場所へ行っただけ。そんな人達が廃業した後に、自分は昔、家のために身を売ったのですって言うと、日本だと眉をひそめられつつも美談にできるけど、半島では出来なかったからこじれたんだろうかと思う。
みなづきまはら @minadukimahara 2012年8月28日
日本で美談にならないことも普通にあると思うよ。でも日本では家のために苦界に沈むってのはある程度美談として語られてて、その考え方は女性たちを縛ってたり、楽にしてたりだと思う。過去の半島ではどうだったのかな。実はそこを知りたいのですが、そういう話にはなかなかならないんですよね…。
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月28日
泣く泣く売春行為をしていた・・・コレだけでは国家賠償の対象にはならない。軍が、政府が力づくでやらせた証拠が無いと。
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月28日
>韓国の場合は、その経済的な困窮の原因は日本の植民地支配である・・・違うなあ
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
韓国は米国の意向に従うしかない。←だからと言って、一度結んだ条約を一方的に破棄してよいというのは文明国のやる事ではないなぁ。前述の通り、コリアには「約束」の概念が存在していないようだ。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
[c684403] ただ、経済援助を日本に出させて終わりにした←日本は約11億米$支払いました。当時の日本の国家予算/年の3.6倍の金額です。現在の日本の国家予算は95兆円ですから、条約を破棄すると言うのなら(現在のレートで計算して95兆*3.6で)345兆円を日本に返還してください。
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
[c684403] 軍事政権がそれを弾圧した。←じゃあ悪いのは当時の韓国の軍事政権ですよね?責任追及は韓国国内の問題で日本は関係ないのでは?
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
[c684407] 朝鮮では土地私有について、それを証明する登記簿がない場合が多かった。←それは朝鮮が遅れた国だったからですよね?
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
[c684407] 植民地にて過酷な土地収用を実施した。←朝鮮では両班という特権階級が土地を独占してました。日本は農地改革を行って朝鮮の民衆に土地を分け与えたのです。日本では農地改革によって農民がやる気を出したのですが、朝鮮の農民は土地を売り払って現金に換え、働かないで暮らして金が尽きるとまた貧乏暮らしに戻りました。日本に責任があるのですか?
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
[c684409] 日本が経済的に強制をしたのは紛れもない事実である。←朝鮮が貧乏だったのは必ずしも日本の責任ではありません。当時の朝鮮人は貧乏から脱出する為にどのような工夫や努力をしたのですか?
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
[c684412] アジア人同士を争わせようという情報工作が行われている。←池田信夫「根っ子は慰安婦。朝日新聞の責任は限りなく重い…」http://togetter.com/li/355204 朝日新聞の情報工作ですね。解ります(笑
kawonasi @kawonasi4989 2012年8月28日
朝鮮がダメな国だった一番の責任は当時の支配者、李王朝にあると思うんだが。現在の韓国が経済的にピンチなのは前政権のノムヒョン大統領が色々やらかしたから。でも、コリアンはそれを全て日本のせいにしようとする。これではいつまで経っても進歩が無いのではないか?
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月28日
「米軍が調査した慰安婦達は貧困などの理由で慰安所に入り、月に千円~二千円(一般兵士と比べ百倍以上の高給)を稼いでいた」【慰安婦捏造問題「アメリカの資料」】 http://tinyurl.com/7ry4mx9  【米軍によるレポート(英文)】 http://tinyurl.com/8axb5y3
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月28日
紙切れになったことと、軍により徴発されたこと(証拠なし)は別問題だよねえ?。紙切れになった者もいれば大金稼いだ者もいた。
7TZtopic @5TZtopic 2012年8月28日
結論:国家賠償の対象に非ず。
moyoyo @ninjaakakage 2012年8月29日
日韓基本条約締結交渉にも慰安婦問題が出てくるけど、そこにあるのは「童貞の少年兵から巻き上げてせっせと溜め込んだ俺様の預金を保証しろ」であって、酷い目に遭ったどうしてくれるじゃないんだよ。今韓国から日本を含む世界中に出稼ぎに行ってる何万人もの売春婦に、強制されたのか性奴隷かと訊いてみたらいいのに。
moyoyo @ninjaakakage 2012年8月30日
この@maaotituke1て奴は救いようがないな。軍票は日本が敗戦して初めて紙切れになったんだよ。それまでは政府によって価値が保証されてる。要するに、紙切れになったのは、あんまり楽に大金が儲かるから、終戦まで粘りに粘って稼ぎまくった強欲ババアの軍票だけだ。ほとんどの慰安婦は紙切れになる前に換金して大金持ちになってるっての。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年7月19日
意見というか知識として尊重するんだけど、その上で雑にダメを言ってて現代の風俗産業従事者までまきぞえにしてダメだしされてるように見えちゃうんじゃないかな...