ポルノに感情移入する最中のジェンダー問題
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後藤寿庵
@juangotoh
あとさあ、なんで携帯コミック男性向けで人気なのがキモデブオタが美少女を犯すようなのばっかりなの？自分を投影するにしても自分をキモくしてなんの楽しみがあるの？せめて幻想の中では自分をイケメンの善人にして女性のほうがやさしく教えてくれるのがよくねえ？うがー。
2012-08-26 19:48:41↑への言及↓
泉信行
@izumino
女性キャラに感情移入してると「キモい男にエロい私が犯されたい」っていうマゾ心で描いたり読んだりする動機もあると思うんですよね http://t.co/QPGfXyXv
2012-08-26 20:01:57
美少女🤘11/13ベビスワ誕イベ・11/27バニーボーイBar
@Bishoujo
あるある。 あります。 QT @izumino: 女性キャラに感情移入してると「キモい男にエロい私が犯されたい」っていうマゾ心で描いたり読んだりする動機もあると思うんですよね http://t.co/M2uGGfWs
2012-08-26 20:04:53
泉信行
@izumino
「エロ漫画は女に感情移入した方が気持ちいい」は永山薫の弁で、これが行き着くとショタや男の娘になるのですが、この「感情移入対象のジェンダー」はエロ漫画読み（描き）同士で共有されていないことも多く、ある種の派閥的対立や相互無関心を生んでいると言われていません
2012-08-26 20:08:50
泉信行
@izumino
でも「ヒロインに感情移入する読者のジェンダー」を全く無視して批評するたぐいは実際にあって、内田樹の書くジェンダー論などではそうした「読者のジェンダーの柔軟さ」がちゃんと踏まえられているのだけど。
2012-08-26 20:14:04
泉信行
@izumino
あと描き手側にも無意識や無自覚があって。永山さんが某ベテラン作家のM先生に直接聞いた話らしいのですが、「俺は自分の描く女に感情移入なんて絶対しねえ」と言い張っていたのが、じゃあ机に鏡を置いて仕事してみたらどうかというのを試してみたら、→
2012-08-26 20:19:59
84oca@当面活動休止
@84oca
@izumino その「ヒロイン側に感情移入」説、かなり前から複数人に聞かされてて自明だと思ってたんですが頑なに否定する人もいるみたいですね。
2012-08-26 20:10:44
泉信行
@izumino
.@84oca ちなみに、最近は考え方も変わってきましたが、エロゲーブームだった頃はわりと本気で「エロゲーのシステムの弊害」だと考えてたりしてました。PCゲームはユーザーの視点を固定させるので、異性への感情移入を隠蔽させやすく、漫画以上に「否認」を生みやすい、と考えてましたね
2012-08-26 20:26:08
泉信行
@izumino
あと、机に座ってプレイせざるをえない（デスクトップの）PCゲームは男性側のセックスを追体験させられやすいが、布団の中に入って読む漫画は女性側のセックスを追体験しやすいんじゃないか、インターフェース的に考えて…とかもまじめに考えてましたね（笑）
2012-08-26 20:30:37
肩（略）
@kata_shortening
所謂アヘ顔などのより過剰で美感を超越した表情が好まれ、且つロリ系の人気のように必ずしも女体のリアルさや成熟の表象を必要としない進化と、オタクの社会的位置付けとを考えるとき、僕は、エロ漫画は寧ろ少女への投影、被虐の文脈で読まれるのが根本なのだとしか考えられない
2012-08-26 20:23:59
肩（略）
@kata_shortening
こう考えると、少女のキャラクターが幼く描かれることの意味は、「小児性愛の対象だから」ではない／その幼さ、弱さは、読者が投影する被虐の立場を表象するものだ／過剰な行為の描写もこれに準ずるだろう
2012-08-26 20:30:33↑への言及↓
泉信行
@izumino
http://t.co/TThbEB0B これは永山氏が同じことを主張されていますね（「男の子に見た目が近いのがロリ」という説）。ただ、個人的にロリに関しては、中性的な子供として感情移入するのが半分、異性の象徴として客体視するのが半分というのが正解で、どちらが本質とも思わないです
2012-08-26 20:36:17
みやも(大阪府）
@miyamo_7
@izumino @84oca あんまり被虐の投影を言い過ぎると逆の極端に陥って、べつのものを隠蔽しちゃいますからねえ ＞ 半分半分
2012-08-26 20:42:28
泉信行
@izumino
.@miyamo_7 @84oca 「俺の妄想通りのマゾい目に遭遇してくれるこのヒロインがいい」という客体化は必ずどこかであるでしょうからね。やってること自体は外部のキャラクターを自分の思い通りに動かしているという、投影というより外部コントロール的な行為だったりするので
2012-08-26 20:49:05
泉信行
@izumino
同様に「オタクは女性か願望がある」や「美少女アイコンを使うオタクは云々」といった極めて雑な言説とは別の問題なわけですよこれは＞感情移入対象のジェンダー
2012-08-26 20:56:05
84oca@当面活動休止
@84oca
- @izumino @miyamo_7 そのあたりは本職の人と何度か議論したことあるのですが、結局「ヒロイン側の視点で感情移入するプレイヤーもいればそうでないプレイヤーもいる」と言う結論になりました。ただ、書き手がそれを理解しているかどうかは別問題だとも。
2012-08-26 20:57:52
みやも(大阪府）
@miyamo_7
@84oca @izumino あとはまあ、どうも移入とアイデンティティ融解がごっちゃになってる人がいて、 「男のまま女性キャラに思い入れる」のが可能だというのがピンとこないと、強い否認が生じやすいっぽいですね。
2012-08-26 21:03:53
84oca@当面活動休止
@84oca
@miyamo_7 @izumino そうそう。「自分がそのタイプじゃない」ことと「そう言うタイプの感情移入が存在する」ことが一見、両立しないかのような錯覚に陥りやすいのがポイントですね。両立する(或いは矛盾しない)ことを一度でも認識すれば、話はスムーズに通るのですが。
2012-08-26 21:08:09
泉信行
@izumino
付け加えれば、エロ漫画のヒロインは性の対象であるのと同じくらい「物語の主役」でもある、ということ。例えば、悲劇であれハッピーエンドであれ、主人公が抑圧されれば読者は同情するし、抑圧から開放されれば救いを感じる。それはエロだからエロじゃないからっていう境界とは関係ない話なんですよ
2012-08-26 21:32:21
泉信行
@izumino
例えば調教もので「もう人間じゃなくなったね」みたいなセリフを投げつけられて終わる話があったとして、そこにカタルシスを感じるとしたら「人間じゃなくなった」という部分であって、そこに至る過程や性別は関係ない、普遍的な追体験になりますよね
2012-08-26 21:37:33