日本人と韓国人と在臺日本人の領土問題についての会話

リアルで面識のある日本人と韓国人が敢えて今の御時世にTwitterで竹島問題について雑談してみました。 お互い専門家じゃないので適当なことを言ったり、途中で検索したりなどもしておりますし、何より相手の意見を変節させようといった類の議論ではないのでお平らに~w 在臺日本人との尖閣の話も派生。 其々の国の人間がどういうふうに考えているかの一例になれば幸いです♪
国際 尖閣 韓国 竹島 台湾 日韓 領土問題
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武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq 取り敢えず話したいことは竹島問題なんだけど、まあ、当然の前提として日本人は日本領土だと思っている人が大半だし、韓国人は韓国領土がだと思ってる人が大半だと思うのよね。
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq まあ、俺も日本人なので当然日本領土だと思っているわけだけれどもw
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble はい そうですね。 あたりまえだ と おもってる ひとしかないです それで icjに 訴える 日本に反応しないことも 同じ意味
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq 最初にゆうくんの考えもまず明言しておいて~
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq そこが日本人にはよく分からないところ。自分が正しいと思うのにicjに行かないのはどう言う理屈なのか?が日本人には理解できん人が多いと思う。
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble まあ 僕は 独島は 韓国の領土だ と おもいます。
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble たとえば 竹さんのパソコンを いきなり ぼくが じぶんのものだ と 法院に 訴えることに 一々反応する 必要がないでしょう 何か そんな感じ
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq いや、本気でそう言ってる奴がいたら、日本人は多分受けると人が多いと思うよ。だって、絶対に自分のものだという根拠がハッキリあれば法的に解決できるわけだからw
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq 例えば、エンコリにも時々いたけど「対馬をICJに訴えたら日本は受けるというのですか?」という意見に対する答えは、恐らく「受ける。だって日本が正しいから」になると思うんだな。
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble それで icjに 訴えたり したら まずは 国際的に 紛争地駅なって しまいますから、韓国側に 不理になります。 それと icjの裁判は 韓国人が 一人もないから 裁判することも いやなんじゃないですかね
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq オリンピックのサッカーとかでもそうだけど、韓国って外国で広告出したりしてアピールしてるよね。紛争をアピールすることが韓国の利益を損なうというのであれば、ああいう広告や行動も韓国の不利になるという考えはないの?
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq 韓国人の裁判官がいないと韓国が不利になるという考え方はICJの人が聞いたら「馬鹿にするな!」と怒ると思うんだけど、、何か韓国マスコミでもよく言ってるなww
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble はい そうですね 裁判するひとを 選べることが できるんだとか 勉強してましたから そう おもいますが でも なんか icjに 影響力が ないから 不安なことは しかたないですね。 サッカーは ぼくも 間違いだ と おもいますよ。 色々んな意味で
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq しかも李明博が竹島に行ったのも、そもそも「竹島は韓国領である」というアピールな訳で、どうにもICJに関する主張と普段の韓国人の言動が一致してない印象が強いんだよなー、俺は。
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble それと 素直に 言えば 韓国は 日本より 国際的な影響力がよわいし これは 事実。 それと 貴重な領土を 99%勝っちで 1%負けだと... http://t.co/YH4VRilR
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq そういうこともあって、俺は竹島の問題になると、韓国人は概ね感情的で、主張にもあまり論理性がないように感じるんだよね。
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq 国際裁判所に国際的な影響力は関係ないと思うがなー。法的な証拠で判断するだけだと思うが…まあ、日本人は国連とか国際機関を信用しすぎる傾向があるので、実際どうなのかは知らないけれどもwww
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble 築山さんの行動は 韓国国民の反日感情を 動かせて 自分荷ドクニなるように 利用するだけだとおもいますね、
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq 反日感情を利用した人気取りのための行動だったとしても、それは「竹島は韓国領だ」というアピールすれば、韓国国民が喜び、日本人が怒るだろうという前提がないと成立しなくない?
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble でも icjに いったら 日本が有利だ と ことは 事実です。 国際裁判は 条約 法的な合意で 審理しますから でも 韓国が 国際的に地位がなかった 時 決められた ルールで 従うことも 個人的な 考えですが 不公平だ と おもいます。
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble そうですね。 のムヒョンさんも いかなかった 所に いきましたから。
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq 韓国側の論拠はそこなんだよね。外交権がなかったから無効、という。これは韓国では一般的な意見なの?
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble 国際法的には みとめられないですが 一様 そうですね
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble
@chgjwjq そうなんだよ、法的にそういう考えは有効じゃないんだよね。その点は韓国では周知されているのかどうかも気になるところ。…勿論、感情的にはそういう論理を排除しようとするだろうけど。
chgjwjq @chgjwjq
@take_noble でも ぼくは 国際法に 知識がすくないので よくわかりませんげと
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コメント

tocoma/JUNK裕花 04話更新頑張るぞい @tocoma110 2012年8月29日
なるほど、一般人である韓国人の意見が見えてちょっと面白い。色々言いたいこともあるけど、でも個の意見を見れるのは貴重な機会だと思う
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble 2012年8月29日
俺はお互いの違いを認識することこそ理解に繋がるんじゃないかなぁ、という思いが強い性質なのでそう言っていただけると嬉しいです♪
tetsunotsuki @tetsunotsuki 2012年8月29日
韓国(人同士)で意見・主張の異なる問題を解決する時はどうするんやろ?と思った。力関係で強引に解決?声のでかいほうが勝ち?有利とか不利とかにこだわり過ぎて(アピール!アピール!)理性的・論理的に考える力が弱いんかなとか…。あと焦点ずらしが気になったな。
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble 2012年8月29日
まとめを更新しました。のんびり会話続行中。
浅倉(YoshinoriAsakura) @rockbat258 2012年8月29日
これオモロいなぁ。お互い冷静なので、論点や問題点が良くわかる。
をかだ @wokada156 2012年8月29日
この手の話題はどちらもすぐフリーザ様みたいな口調で煽り合いになりがちだから冷静に話し合ってるのがイイネ。リアルで面識あるのが効いてるのかな。
うるおいさん @uruoisan 2012年8月29日
とても興味深いまとめですね。実際のところ国際司法裁判所で判断するのは今のところ困難だから、とりあえずは日韓の研究者がガチで討論する番組を両国の国民が見られる状態にすることはできないのだろうか。どっちの主張が正しいか結論づけることは置いておいて理論的かつちゃんとした歴史資料をもとに話し合う姿を可視化させ記録として残すことは有意義だと思うのだけれど。
ケイ @qquq3gf9k 2012年8月29日
こういう会話から道が開けていくと良いんですけどねぇ。 韓国側の生の考えが聞けたのは良い事だと思います。
ひげお @Higeow 2012年8月29日
韓国側からの理屈というものにはあまりお見かけできないので、参考になります。なんだかもやっとしたものが、少しだけすっきりしたように思います。あちらにはあちらの基準があったということは大きな発見でした。
クロ海苔bdän @kuromori103 2012年8月29日
罵り合うことなく、 冷静かつ率直な意見の交換をされているのが素晴らしいですね。韓国の一般の方の思考も伝わるとても良い纏めです。追加更新が楽しみです。
クロ海苔bdän @kuromori103 2012年8月29日
韓国の歴史教育の現状はどうなっているのでしょうか?巷で言われているように本当に無茶苦茶なんですかねぇ? 韓国の本質!!歴史のテストと韓国人!! - masaの海外漂流日記 - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/masamasa119269/41732516.html
クロ海苔bdän @kuromori103 2012年8月30日
韓国が“コリアン文明”を勝手に追加したはデマ http://togetter.com/li/364028  乗せられかけてました・・反省
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble 2012年8月30日
高校は数年前から歴史(韓国史)は必須じゃなくなったはずですから、少なくともその部分は間違いですね。小・中学校に関しては知らないので今度ゆうくんに聴いてみます。 kuromori103
クロ海苔bdän @kuromori103 2012年8月30日
take_noble リプありがとうございます 宜しければ是非ともお願いします!
レプゼント@箱の人a.k.a.聖兎 @rep_sent 2012年8月30日
とても有意義なまとめですね^^ こういう個々間での対話が頻繁にあれば、お互いに相手を思いあった上で話を進められる、と平和ボケの私は語る訳ですが(笑) とりあえず、私自身の勉強にもなりました。ありがとうございます^^
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月30日
お互いの立場からもたらされる言を、ただお互いが各々の立場を理解して認め合うだけで、こんなに有意義な会話が成立するんだな。これぞまさに対話。
だるま @KurzweilMaster 2012年8月30日
この問題に関して、韓国はそう主張して当たり前、というのは冷静に調べて考えれば理解できるんですよね。何か主張するならそれを踏まえないとね。
武信貴行★禁酒マイナス∞達成! @take_noble 2012年8月30日
話が最初の国際裁判所の話に戻ってループしそうなので今回はこの辺りで一旦終了します♪ 読んで頂いた皆様、有難うございました!
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2012年9月4日
非常にためになる対話ですね。勉強になりました。
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