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IT土方 @May_Roma 氏 慶応SFC卒東大博士課程学者古市氏を撃沈す 【続編リンクあり】

欧米を知らずして欧米を語るな 古市氏のイギリスの認識は誤りすぎ。日本の方がマシ。 シェアハウスは長屋だボケ ついでにイケダハヤトさんも撃沈 …24時間TVは役立ってる 続きを読む
議事録 若者論
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めいろま「バカ格差 」発売中 @May_Roma
イギリスでは食べてるのは地中海人ですなあ。魚の卵も目玉も蟹味噌も奇食ざます。蟹味噌は捨てちゃうから安いの…RT @ryokojinn: 蔵前仁一: [食べ物]数の子は世界の奇食? http://t.co/GldbRJKV #旅行人
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「この国は、国体自体がバラバラになろうとしているのだ。だからこそ強いリーダーシップが求めらているのかもしれない。」 RT @ryokojinn: 岡崎大五: 被災地の報道できない真実~被災地は日本の鏡② http://t.co/HcxudPEz #旅行人
大場吾郎 @obagoro
あの番組を通して10~20億のカネが集まり、それなしでは買えなかったかもしれない車椅子やお風呂カーが施設に届けられているという事実が重要であって、タレントにギャラが払われることってそんなに問題か?/24時間テレビは世間に認められている http://t.co/I0ZpQX5b
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知らね。ワシ日本の店しかいかねから。RT @fowsjp: @May_Roma メイ様、HEAVENって有名な美容室なんでしょうか? 日給2万円+交通費で通訳募集中のようです。引用 ロンドンでHEAVENという美容サロンでのアテンド通訳業務 9月5日夜6日7日8日午後まで
干物 @ikdohshit
@yoheitsunemi 昨日、古市さんのイベントでジレンマの話が出ました。共通の土台がないため、議論してもまったく盛り上がらなかったそうです。
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薄っぺらいコメントばかりで脳が溶けそう…RT @satoko7: 昨日のまとめ、トゥギャってみましたので良ければ!/http://t.co/IrVdR4pD #nhk_jirenma #nhk
ほいだら・なんかいな @hoidara_3
学生だった20年前,24時間TVから頂いた移動入浴車に同乗し,寝たきり老人の入浴を手伝いました。当時デイサービスは珍しく,何年も入浴できなかった方が多数。活動は先駆的でした。@May_Roma 24時間テレビの募金で買った車が施設で使われているのはホント。
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俺だ。RT @IzumiNIKI: RT @kaminarey: 「その生活でお子さんを育てられる収入あるの?」「結局資本主義を肯定してるよね」「新しいスタイルっていうか自営業」なんていうヒール役の反ノマドな方がおられたらもっと刺激的だったとは思う #nhk_jirenma  
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また酷い番組になりそうね…ペラペラの。RT @hiro5550: RT @dilemmaplus: NHK Eテレ「ニッポンのジレンマ」次回の放送は9月29日。テーマは「僕らの国際関係論」です。お楽しみに! http://t.co/FIBuihJp #nhk_jirenma
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じゃなくハヤト氏がアフォなだけだと思う。RT @yoheitsunemi: なんか、このこと自体がデジタルネイティブ世代(よりは年上か)の課題を可視化しているよね。RT @ikedaosotodesu   あとイケダハヤト氏はひたすらWi-Fiが通ることだけ気にしてたそうです。
s @m0if48
「「ソフトパワー」がセカイ戦略のカギとなりつつある時代、新たな海外との関係を築く展望は開けるか?」…。これ、NHKの中の人が考えた文言。おいらが考えたシャレテキストぢゃないぞ(-_-;)…。ちょっとヤバくね?(-_-;)…。いいのか?こんなんで?…。
常見陽平 @yoheitsunemi
これは名言! RT @may_roma: じゃなくハヤト氏がアフォなだけだと思う。RT なんか、このこと自体がデジタルネイティブ世代(よりは年上か)の課題を可視化しているよね。RT @ikedaosotodesu   あとイケダハヤト氏はひたすらWi-Fiが
常見陽平 @yoheitsunemi
TLが日本のジレンマ批判祭。あの番組は旧来の親父討論番組とは違う色を出そうとしつつ、新しいこと、尖ったことをしている人を紹介することが目的化し結局言いっぱなしじゃん、という。でメイロマさんのツイートで要するにイケダハヤトアホっていうことかもと思った #nhk_jirenma 
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それ以前に書いてることがメタクソだからアフォやと思う。特にノマド関連。一回会って説教したい。RT @ikedaosotodesu: @May_Roma @yoheitsunemi 古市さんの伝聞という形なので、本当かどうかは分かりませんが、もしこれが本当だったら情けない話ですね。
常見陽平 @yoheitsunemi
ダイヤモンドのインタビューでは「あのつまらないブログが大企業辞めてまでやりたかったことか」と言ったのですが丸くなってました。 RT @may_roma: それ以前に書いてることがメタクソだからアフォやと思う。特にノマド関連。一回会って説教したいRT...
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全然尖ってないし、新しくもない気が…RT @yoheitsunemi: TLが日本のジレンマ批判祭。あの番組は旧来の親父討論番組とは違う色を出そうとしつつ、新しいこと、尖ったことをしている人を紹介することが目的化し結局言いっぱなしじゃん、という。#nhk_jirenma 
s @m0if48
アンシャンレジームの◯慰行為www RT @May_Roma 全然尖ってないし、新しくもない気が…RT @yoheitsunemi: あの番組は旧来の親父討論番組とは違う色を出そうとしつつ、新しいこと、尖ったことをしている人を紹介することが目的化し結局言いっぱなしじゃん
国民の生活が一番 @buggta
饅頭の皮コメント、薄くて表面的。RT@May_Roma 薄っぺらいコメントばかりで脳が溶けそう…RT @satoko7: 昨日のまとめ、トゥギャってみましたので良ければ!/http://t.co/87tEgfNQ #nhk_jirenma #nhk
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しゃべりは苦手やねん。英では時々業界関連の真面目なカンファレンスのパネルとかには出てるんだけど。RT @HirokiBigTree: 心底、討論番組に出演して欲しいと思う。電話出演でも良いじゃない。
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だめだ、日本終わりだ。RT @yoheitsunemi: そうなんだけど、そういうふうにみせようとする、という。で、日本の実態は保守化も並行して進んでいるからそう見えるという RT @may_roma: 全然尖ってないし、新しくもない気が…
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君さあ、あれで勉強になったってヤバイよ。経済学や歴史や政治学や哲学書読んだ方がいいよ。あの番組田舎のバカを騙す内容だから。RT @satoko7: @yasyas11_ 同世代の人たちなので、「朝生よりもこっちだろ!」と思って見てましたw色々勉強になりました!
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強者ではなくただの零細自営です。RT @satoko7: 終わりました。ぬっふっふ。イケダさんの「僕らは強者」、古市さんの「炎上が日常茶飯事になればいい」が印象に残った。あの場にいたのは挑戦した人で、僕らはまだ挑戦してない人なんだ。#nhk_jirenma #nhk
めいろま「バカ格差 」発売中 @May_Roma
意味がわからん。RT @satoko7: 高木「企業とノマドはグラデーションにならなくてはならない。」古市「企業があらゆるものを抱え込みすぎたんだから、ちょっと寄り戻してあげればいい。」 #nhk_jirenma #nhk
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コメント

富 ユタカ @lkj777 2012-09-01 23:38:16
タイトルを訂正しました
富槻義裕(よしお)10日レ-55b@C94 @fudu 2012-09-02 00:04:39
セルフファシリテーション不在。せめて学者なら「日本人って議論出来ないよね」なノリ丸出しなのは避けてもらいたい所だが。。。
あきやん @akiyan_y 2012-09-02 00:14:31
この人、報道2001でも、麻生元首相に、電柱の地中埋設化について「ブルーカラーの仕事が増えるだけ」とか意味不明な噛み付き方してたな。
スルメ☆ぱい(60歳) @orzlz 2012-09-02 00:16:10
ツイッターでメイロマさんに嫌味しか返せない学者が、ある意味新鮮だった。学内でもそういう態度なんだなと想像。
コイオー @koiorz 2012-09-02 00:32:41
よくわからんが結局この人たちはお互い気になる存在なんじゃ。。。
不労所得者 @syo_sindou 2012-09-02 00:53:40
古市氏やイケダ氏のような「新世代のオピニオン・リーダー」を見て感じたモヤモヤとした違和感の正体が、わかった。「評価経済」「シェアハウス」なんて、長屋的発想だよ、本当に(労働者風の意見でした!)。
dada @yuuraku 2012-09-02 01:09:43
なんだ勝ち確定出てたのか。先生クラスタの援軍は来ずに見殺しにされたのかい。
にんげんしっかく @GUNS_R 2012-09-02 01:13:10
話の内容には全く興味ありませんが「日本人が起きてる時間にしかTweetしない」上に英語なりなんなりのTweetを見たことがないゆえにめいろまさんはほんとに外国在住なのかという疑問がいつもよぎるのでした
栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion 2012-09-02 01:13:14
まだ読んでないんだけどこれ、頭痛くなる感じ?それともお腹痛くなる感じ?
倉瀬美都 @clausemitz 2012-09-02 01:17:07
古市先生 @poe1985 「実際に労働者階級の仕事をされたのですね。尊敬します。」って喧嘩を売っているようにしかみえないね。生徒さんに対しても、こんな感じなのかな?この人の生徒でなくてよかったわ。
Yasu @yasuns 2012-09-02 01:20:21
これ笑ったwww→イケダ「僕の場合はポートフォリオが分散しまくっている。プライベートと仕事が区別つかなくなっている。」
倉瀬美都 @clausemitz 2012-09-02 01:20:33
izumillion 頭もお腹も痛くなりましたよ。私は…。
O @FuturisticOism 2012-09-02 01:24:55
へえこんなまるっきり2ちゃんみたいな人だったとは思わなんだ…まあもうテレビでしゃべっちゃったことだし間違いとは認めたくないんだろうな
ミチナグ @_hayaton 2012-09-02 01:30:43
現場たたき上げの部長とコンサルの会話。どちらも役に立つが、一緒に仕事はできない。一緒に酒飲むと一気に意気投合したりする。
ベッド紳士 @Bed_gentleman 2012-09-02 01:39:25
因に欧州で2、3カ国語話せるのは移民の底辺労働者(あたしか!)に多いよ。でも賃金はおしなべて安い。底辺の移民で一カ国語しか話せないともちろんもっと悲惨なんだけど。
Touka Tachibanæ @TTouka 2012-09-02 01:41:21
多分、彼は「労働者階級」というのが文字通りに「階級」だということを分かっていないのだと思う。
usukuzi @usukuthi 2012-09-02 01:44:28
昔のニフティのケンカってこんな感じじゃね?
時計じかけのミカン @mkn_inv 2012-09-02 01:48:43
古市とか言う人、社会学者という割には「世の中」ってもんを知らない感じがする。
ta @ta1nakamura 2012-09-02 01:54:27
古市さんは「炎上が日常茶飯事になればいい」って番組で言ってたのをさっそく実践してるんですね。
スマイル @smil_in 2012-09-02 02:13:35
メイロマは嫌いだけど古市も相変わらずだわな。去年、小熊英二にこてんぱんにやられてたのを思い出したわ。http://synodos.livedoor.biz/archives/1883807.html
時計じかけのミカン @mkn_inv 2012-09-02 02:13:49
古来ノマド的な生き方が一番出来たのは職人。腕一本・道具箱一つで渡り歩いて生活出来た。それは今でも同じ。なのに「労働者階級」って言い切ってしまえるノマド推奨者って、やっぱ世間知らずだと思うな。
JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2012-09-02 02:15:43
『燃えよ剣』 司馬遼太郎
Jun KWT @lhm4000cc 2012-09-02 02:29:43
古市憲寿ってこんな人物なのか。
アル @htGOIW 2012-09-02 02:32:46
自分もメイロマさんの語り口はあまり好きではないけど… 前に徴兵制について、古市さんが語ってた時も思ったけど、この人はもうTwitterやらない方がいいと思う ボロを出すだけだから
鉄[테츠] @ironsand 2012-09-02 02:33:29
貧乏自営に過ぎないノマド礼賛の流れは気持ち悪いけど、欧州を一括りで話すのどうにかなんないのかな。日本人はイギリスに住んでる日本人がドイツについて語ることを違和感を覚えないけど、それって日本に住んでるイギリス人が韓国について語るようなもんだよ。
鉄[테츠] @ironsand 2012-09-02 02:36:54
ちなみにドイツの失業手当は15万円/月稼いでいた場合は月額6万3千円ぐらいもらえるらしい。今ネットで検索した数字だから間違ってるかもしれないけど、社会保障が国によって大きく違うのは欧州内でも当然の話なのに、みんな「欧州」と一括りにして話してしまう。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012-09-02 03:15:24
メイロマさんのお話だと、大部分の日本人は一切の希望を捨てよと言う事ですね。世界は暴力と差別と不条理で出来ている。
炎剣ヴォルテール @ywvi 2012-09-02 05:35:27
きちんとした議論のフォーマットでスタートしないと、相手の真意を読み間違えて、やらかす確立が跳ね上がる。プライドやらの理由で撤退不能の際は泥仕合に持ち込んで引き分けを狙う。あるある
カム @comekurisu 2012-09-02 06:42:24
「海外留学したり、つまらないことで悩んだり、ようやく30歳前後なってから職場を決めて」っての学費のためにイラク行ってPTSDゲットして帰国してからマックの店員やってるとかいうオチじゃないよね・・・
そら豆 @solamame_k 2012-09-02 07:16:14
ノマド煽りに対して苦言呈されてたときも思ったがメイロマ氏結構優しいんじゃない?(いや知らんけど)。煽りに乗せられてあっちに行く人の代わりに乗せられなかった人がその空いた席に座れるんだし、基本的に種明かし無しの放置でいいように思うんだけどね。
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-09-02 07:33:48
欧州の就業支援が厚いかどうかは知らんけど、メイロマさんは終始相手を突き放してるだけな印象。古市さんの方が嫌味はあるけど、議論の誤解を解こうとしてて好感持てるな。てか、失業手当だけで就業支援について判断出来るのか? メイロマさんの周りもマンセーで気持ち悪い。
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2012-09-02 08:18:49
あずまんが「生存戦略」って用語使ったのがよく分かるな。番組自体からして、生存戦略やった側に対する違和感があった気がしてならない。
いつか見上げた空に @alreadypoll 2012-09-02 08:34:47
@May_Roma リン棒wはまずい。 友成氏http://www.amazon.co.jp/dp/4594008429 や 林 信吾氏の方がまだマシ。
いつか見上げた空に @alreadypoll 2012-09-02 08:39:51
@May_Roma @poe1985 ふと思ったのは日本の非正規社員が失業率そのものを下げているわけですが、英語でいうところのフルタイムとパートタイムの区分けでいうと非正規の場合厳密にはパートタイムとなってしまうという点で海外って非正規ってどうなっているんだろう。外注か?
松本孝行 @outroad 2012-09-02 10:09:00
確か荻上チキさんに古市さんはどうでもいいって言われてたな。おそらくこういう感じだからなんだろう。結構メイロマさんの認識は普通だと思うけどな。サッチャー政権時代にゆりかごから墓場までは崩壊したし、若年失業率は日本よりも高い。そしてつい最近フランスでは若者の解雇を自由にできる法律を通そうとしたし。日本よりも海外の方がいい!っていうのは幻想でしかない。というか五十歩百歩だよ。どこの国でも貧困層っていうのは辛いもんだ。
お兄ちゃん @kusomushi2867 2012-09-02 10:38:22
メイロマ氏「現状が分かってない」古市氏「どうすれば?」メイロマ氏「半年住めばいい」古市氏「統計やデータより個人の経験優先されるのは…」 この構図どこかで見たことあるなぁって思ったら、大阪市の橋下市長と京大の中野氏をはじめとする学者の方々との論争と完全に一致
Taka@ @monapopu 2012-09-02 10:42:37
古市憲寿さんて人を今回初めて知ったなう。なんだかなあ
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-09-02 10:48:53
欧州が日本と比べてどうかって事より、グローバル化、新自由主義の横行で30代での就職がスタンダードになりつつあるってのが古市さんの最初言っていた事。 それをメイロマさんが、日本で仕事するのと海外で仕事するのどっちが厳しいかという話にすり替えてしまった。 古市さんはその誤解を解こうとしているのに一貫してメイロマさんは海外は厳しいという話しかしない。ウンザリした古市さんがその話に乗ってしまった。 つまり、相手をこてんぱんにしたいという願望から自分のフィールドに相手を誘いこんだという構図。
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-09-02 10:53:05
ディベートでの一種のテクなのかねこれは。自分の主張を延々として、その誘いに乗った人を叩く。その証拠にメイロマさんは手当たり次第に相手に噛みついていっている。 上の人も言っているが確かに橋下の手法だな。
ゴイスー @goisup 2012-09-02 10:54:07
あの番組で唯一評価した発言は「年寄りは数が多いんだからアンタらが改革しろ」ってやつだけだった。他はほぼメイロマさんに同意。サッカーのアレにはちょっとひいたけどこの話はよく分かるよ
相場だ @sigeaiba 2012-09-02 11:09:33
全然会話になってないのに周りが盛り上げているだけなのだが、古市さんも周りを気にしすぎている。古市さんはある考えが素人の議論で正当化されることを異常に気にしているようなそぶりがある。
daeme @daeme 2012-09-02 11:48:22
彼の本を読んだ上で書いているのが興味深い。どんな境遇に熟成された心理が潜んでいるのか。下世話な好奇心が湧いてくる。
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-09-02 12:10:10
続編まとめがコメント不可なので。EU統計局発表の、イギリスの2012年5月時点での25歳未満失業率は21.7%、25~74歳失業率は5.7%。
さそねっと @sasonetjp 2012-09-02 12:19:08
企業のサイズが話題になったので、データ貼っておきます。http://normahead.seesaa.net/article/289812944.html
nakano @tomojing 2012-09-02 12:21:25
どうでもいいけど東大博士課程の学生に対して,嫉妬としか思えないようなコメントをしている取り巻きに反吐が出るよなぁ。あとそれトゥギャって何したいわけ?こうやって気に入らない人間を叩く事に集中して陳腐化していくのは見てられない。まあそういうワイドショー的なまとめしたかったんだろうけど。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012-09-02 12:26:00
とりあえず古市さんは国内においても統計をもっと読み込んだり、フィールドワークをきっちりしたほうがいいと思うの
Undefined @Undefined0019 2012-09-02 12:30:50
自分の感情すら排除しすぎている感ある。だから人から離れた意見になっている。要は上から目線って奴?研究家みたいな感じで人生苦しんでいる奴の事を語るの止めてくんない?まぁこいつが成長したら「福島の人と結婚しない方がいい」っていう奴になるんだろうね。人を操作する術は知っても、人の気持ちにすら寄り添えないならそれは政治家とどう違う?ネットオタクは?寄り添うのが嫌なら変人同士馴れ合いでもしていろ。違う意見すら認めない哀れな小僧の理屈なんぞ聞くに堪えられん。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012-09-02 12:31:28
古市氏は恵まれてる人なんだなーとしか思えないし、毎度、メイロマさんのお話は憂鬱になる。持たざる者は救いは無いって事ですね、わかります。
Undefined @Undefined0019 2012-09-02 12:59:18
そりゃまぁ研究の話が感情重視だと研究とは言えないんだろうけど、ツイッターって言う公の場で研究家の態度取られても困るわ。誤解するなと言う方が無理ある。馴れ合いの議論壊すんならあり。どんどん発展していくし意見を言わない奴を参加させるには有効。でも、人に向けて喋ろうともしない、データでしか人を見ない手合いってつまり他の奴要らんって事では?
ざの人 @zairo21 2012-09-02 14:05:01
昔から机上で仕事がメインの人は現場のことを知らない。シェアハウスなんていうな 長屋といえ という主張は分かった
西大立目 @relark 2012-09-02 15:22:15
とりあえず「○○が××を撃沈!」とか「論破!」とかってのは「○○に有利なストーリーラインでまとめ、そういう認識を喚起する為に作られている」という好例ではあります。橋下関連の言説ではさんざん見た。こういう時に「賢い人」が採るべきは「なぜ○○は勝利するのか」を「議論と口喧嘩のテクニック」のレベルで論じ「敗北した側」を間抜けという事にして「自分自身はジャッジである」という位置を確保することだ。さぁ、やれ。
西大立目 @relark 2012-09-02 15:28:33
しかし、既に指摘されている方も多いけど「『ヨーロッパは』という一般化を『ヨーロッパのごく一部しか知らない日本人』がするのは許される」「それは日本でヨーロッパについて広範なデータを読んでいる人間よりも正しい」ってのは「韓国に住んでるヨーロッパの何処かの国の人間が、データも読まずに日本の事を持ちだして『アジアは』って一般化する」のと変わらんよね
富 ユタカ @lkj777 2012-09-02 19:13:02
タイトルの理由について追記しました。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2012-09-02 19:29:07
フィールドワークを行い、サンプルを収集し、統計データとして有意性をある程度確保すると(第三者の再検討を容易にする)同時に論理モデルを構築するのが社会学者であって、海外文献や専門書読んで頭の中でロジック構築して適当に放言するのは評論家。実際はそうでない人が多いのは職業柄熟知しているが、とはいえそういう意味ではメディアに出まくってる「社会学者」ってのは須らく「評論家」寄りであり、真面目にやってる院生や学者からは…まぁ、もう言うまい。
まとき @tomakinori 2012-09-02 19:49:53
これ、メイロマさんのほうもボロ出してる気がするけどなあ。
菊池健 @t_kikuchi 2012-09-02 21:44:49
問題点山盛り状態→Aさん:何か提案とか(その結果ちょっと目立つ)→Bさん:「Aの話は現実に即してない!」とドヤ顔→その他の人「Aさんは怪しいと思ってました!」とBさんに迎合→そして、何も話が進まず、若手は委縮。。。。もうこういうの好い加減にしてほしい。
脳内在獣 @holychickenhead 2012-09-02 23:31:41
この社会学者は労働者階級をなんだと思ってるんだろう?wとだけ。
高橋ぜろ @Takahashi_1991 2012-09-03 00:05:54
「30までに職に就ければいいかなという人が多い。」というのは古市氏は”就職難で仕方なく”って意味で言ってるのではないの? Mayromeさんはこれを”30まで悠長に過ごす”みたいに勘違いしてないですか??そこから齟齬が生じちゃって、古市さんが困ってる、そんな構図の捉え方はまちがい?
ざの人 @zairo21 2012-09-03 00:29:04
ところで 皆そんなに 外国のことに興味あるのかな?という点と しゃべるの苦手と書いている当人が こんなにツイート上では饒舌で喧嘩を事あるごとに売る態度を どう思っているかは想像つくけど あえて聞きたい。 どう思ってるの?(苦笑 
綺麗な荒矢 @hellbentobox 2012-09-03 01:15:23
双方のフォロワ「完全論破したったはwww」
セルフ執事 @SF_yomi 2012-09-03 07:40:32
神学者「神を昨日我が目でみた」土方「麻薬でもキメてんのか? ゴルァ」神学者「何を、神を怖れぬ悪魔崇拝者め」信者「そうだそうだ土方は悪魔崇拝者だ、神学者の勝利だぁー」一般人「土方の方が上ってどういう事?」
ネガ @negangan 2012-09-03 11:20:41
"論破""撃破""瞬殺"あたりの言葉で形容されていたらとりあえず穿った見方をするのが吉。
eritan @eritan 2012-09-03 11:30:51
現実の厳しさをちゃんと伝えて子どもやこれから家庭を築こうとしている親たちに「もっと絶望しろ」と言いたいってことでOK?古市氏はアフォだが楽観的な希望を殺すだけのスタンスはアリなの?
ネガ @negangan 2012-09-03 12:28:25
とりあえず素直に読むにしても、古市先生は持論の説明が激しく足りない気がするし、その足りないのを逆手にとって分からんやらルー語やら言ってまくしたてた挙句、現実を見てない、って話に持ち込もうとするメイロマさんは控えめに言っても下衆いと思う。
wake up, stand up @bmdurg 2012-09-03 12:29:01
メイロマ氏は「経験と統計に基づいた正当な抗議」をしたのでなくではなく、たまたま(しかも彼女の宿敵であるエリートの)足下を救うことができる機会を見つけたので飛びついたという方が正解。んで、エリートをこき下ろす彼女をみて、根拠もなく一方的に勝ったゾと爽快な気分に浸ってる「大衆」は、公務員を税金泥棒と呼び生活保護受給者を叩く人々
ネガ @negangan 2012-09-03 12:40:45
というか「嫌味な~」なんていってるところから、もしかしたらある種の被害妄想に近いのかもね。古市先生は単に調べたいだけ、考えたいだけ、ってだけなんだろうけど。法律家が紙の上で出す論理と一般人の現実論がずれるのと似てる気がする(でも結論は実はそんなに変わらない)。
ykengo @yuukikengo644 2012-09-03 14:34:16
古市さんのツイート5万以上は要注意人物って発言すごいね。ツイッターを長くやっている人や深くコミットメントしてる人を全否定する発言。議論の内容見ててもそういう一方的な決め付けが多くていやな感じ。
kartis56 @kartis56 2012-09-03 16:02:36
hyougo_ishin 違うんじゃないかな。30代まで誰が食わせていくんだって話だから、職がなくてもとりあえず30まで気楽に暮らせる人ってのと、職がないと飯くえなくて死ぬ人ってのは見てる人のスコープが違いすぎる。
kartis56 @kartis56 2012-09-03 16:08:01
そもそも論すると、欧州全体でどうこうは話が漠然としすぎていてわからんし、だからといってイギリスだけが欧州じゃないってのも理屈ではある。どこかには30代まで趣味的な学問やっていても、国が自動的に支援してくれる夢の国があるのかもしれんよ。欧州の細かい国々とか調べたことないからわからんけど。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2012-09-03 16:30:23
メインの話題は別にどっちでもえーわ、という感じだけど、いつもながらの下品で野卑なツイートの数々は、排泄物を見せられているような不快感がある
加藤 @bukkyouheiwahot 2012-09-03 18:54:58
日本の高学歴の低レベルさが、良く分かる極めて優秀なまとめ。すばらしい。しかも擁護してる哀れな連中がいるしw今回の件に関しては、負けは負けな(笑)しっかり認めような高学歴君^^(爆笑)
ネガ @negangan 2012-09-03 20:48:29
普通の感性で言うなら、未来に30代での就業がスタンダードになるとして、それは古市先生のいうほどにお花畑でもないが、メイロマさんがいうほどに吐き溜めでもないだろう、ってとこじゃなかろうか。そもそも、世界のどこであれ、なにが良くてなにが酷いかなんて個々人で相当違うわけだし、結婚、子育て云々も既にある面からの偏った価値観でしかないしね~。
Totemo512 @Totemo512 2012-09-04 15:01:28
メイロマ氏の印象はこの方どうなんだろうなぁ‥とは思ってはいましたが、その遥か下を行く古市氏の返答に驚嘆(苦笑) (サービス業とか)普通のバイトか仕事しろ!って思ってしまいましたが、時間があったら古市氏の他のツィートも読んでみます‥
ひもねこ @fendercyclon 2012-09-04 20:28:49
長屋も悪くないんじゃないかしら?議論はどっちもどっち(ってか議論になってないし)。
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-09-04 21:50:36
kusomushi2867 返事遅くなりました。「相手をこてんぱんにしたいという願望から自分のフィールドに相手を誘いこんだという構図」は「実務家と学者という構図」だから使える手法なので、そういった意味で貴方のコメントに言及しました。実際には貴方と私の意見は違うので不適切な言及の仕方だったと思います。
omanuke @omanuke 2012-09-05 00:55:13
このまとめをした人が恣意的に古市氏を叩きたいのはよくわかった(´・ω・`)
tngw@ゆるキャン @mircea_morning 2012-09-05 07:49:21
タイトルに学歴を入れる必要があるの? 内容に関係ないと思うけど、何その自意識。という疑問が浮かんだのだけど、誰か。 これに理屈なり膏薬なり付けるとしても、まとめられてる内容からすれば、全く脇道どころではないくらい意味のない主張だと思うけど、タイトル。(後続)
tngw@ゆるキャン @mircea_morning 2012-09-05 07:51:20
(承前)それに、この手のまとめって、まとめる立場の人の意見はどうあれ、建前としては「読んだ皆さん判断してください」というものにすべきじゃないの? タイトルの時点で失笑でしょ。 編集はそもそも恣意的なものを含むけど、自分の正しさを確信してまとめてるなら、尚更、パッケージくらい、悪意のない形で提示しなよ(主にタイトル)。中立に読まれても、大丈夫なはずでしょ。 ・・・という感想でした。
masayuki satomura @masayuki_satomu 2012-09-05 08:49:20
SFCって見るとスパーファミコンを思い出すから紛らわしい
渡辺まもる @mamodlian 2012-09-05 10:50:16
シニカルが芸風の人と、ケンカ腰が芸風の人とは議論にならんだろうよ。 とおもいましたまる
お兄ちゃん @kusomushi2867 2012-09-05 20:40:13
返答ありがとうございます。理解してくださったようで嬉しいです。貴殿の考え方では、別に実務家の相手が学者である必要性がない気がします。例えば、橋下市長に対する記者でも成立してしまいます。それは実務家の方に重点が置かれすぎているせいと思われます。しかしその考えは貴殿の考え方なので、私は否定しませんし、尊重いたします。
お兄ちゃん @kusomushi2867 2012-09-05 20:43:31
@hyougo_ishin 申し訳ありません。私の一つ前のコメントは貴殿宛のものです。
お兄ちゃん @kusomushi2867 2012-09-05 21:35:11
はぁ…。こちらから質問してから後約2時間半で2日が経ちます。半日程前に @hyougo_ishin 氏からはとても丁寧なご返答を頂いたのに、このまとめをトゥギャられた @lkj777 氏からは何のご返答もありません。その質問はツイッターにも反映させたのですが…。それ以降もツイートされていらっしゃるにも関わらず、リプはなし、まとめの橋下氏に関する内容も変わらず。 他人を撃沈だのボケだのこけ下ろしておいて、自らの誤りを認めない姿は実に片腹痛いお方のようで。
お兄ちゃん @kusomushi2867 2012-09-05 21:37:32
まとめの補足の最後にある、 「以上より、客観的にかつ学歴などのコンプレックスにもよらず公平に表記のようなやや扇情的とも思われる表題になったものであります。 全てはTLの流れるままであります。」という記述に悲哀さえ感じられます。 他にも申し上げたいことがありますが、大体は @mircea_morning 氏が代弁してくださったようです。勝手に感謝いたします。
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-09-05 22:03:00
「現地住んでないでしょ」と言ってる人が、件の番組を見てから話をしているのかが気になった。
Daemon_2nd @Daemon_Ken_2nd 2012-09-05 23:57:30
古市さんはNewsWeb24のOAや放送後記を観てると、一種のコミュ障ではないかとも思う。今までに橋下アナと美味く会話できた回を観た事がない。速水健朗さん @gotanda6 も「人をイラッとさせる才能がある」と表しているし。
あんドーナツ @gunsandonuts 2012-09-06 07:43:29
TVに出るようになるとこんな感じになってしまうのか、元々こんな感じの人だからTVに出てるのか…
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-09-08 14:08:32
まとめ内容は全く読んでないし興味もないが、まとめ人の「長屋暮らしを肯定すること自体、既に彼が暗黙のうちに貧乏人は人に非ずとみなしているわけであり」という点は長屋育ちとして看過できないな。長屋暮らしが人に非ず、と言ってるのはお前だろ。
きむら @y5kimura 2012-10-02 02:13:04
ツイッターで議論するとかいう悪習は直ちにやめるべきだな・・・
親知らず @Boeq 2017-10-30 14:30:47
白書とかのデータで語り合ったらいかんのか?なぜお前は物を知らないという罵り合いに?
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