チダイズム読者の『白血病増加』という人と話してみた。

…?(;´_ゝ`)
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発端はチダイズムのこの記事のコメント欄。

http://ameblo.jp/c-dai/entry-11337148570.html
避難した『チビズママ』さんが
甲状腺の検査をもってまだ避難していない『2児ママ』
さんを攻撃していたことに端を発します。

  1. Re:無題
    >2児ママさん
    こんばんは。福島での生活、不安はあると思います。
    お住まいの地域は詳しくはわからないですが、
    自主避難が難しいのであれば、福島で暮らしてどの程度のリスクがあるのかきちんと基礎から学び直してみてはどうでしょうか。
    私が知っている関東の「守る会」の人でも、
    福島でのガイガーカウンターミーティングなどは有益と言っています。
    情報は、収集してもそれをきちんと分析できなければただ不安な情報に溺れてしまいます。
    集まりの「立場」が違うから信用出来ないのでは?という状況であれば、まずはベクレルの意味、預託実効線量におけるシーベルトの意味、そしてベクレルからシーベルトへの換算の3点を目標に学ばれてみてはどうでしょうか。
    そうすれば、今現在福島で生活するリスクがどの程度なのかつかめてくると思いますよ。
    any_k 2012-09-01 00:15:23

  1. 無題
    >any_kさん

まだまだ勉強不足ですね(>_<)
時間はかかりますが、少しずつ一から勉強し直して、いま自分がおかれている状況を冷静に分析したいと思います。
2児ママ 2012-09-01 01:09:19


  1. Re:無題
    >2児ママさん、説明がながくなるので私の書き込み見てください。いろんな方に意見聞いてもらい母乳は危険の発言は、私の母乳から医大の検査でセシウム検出されたからです。
    けど、他のかたに色々アドバイスやら頂いたので自分では納得したんです。
    又一から口論となると朝早く弁当作ったりしなきゃなのでみんな、自分なりでよろしいのでは?ってなりました。
    ちなみに、あなたが精神が弱くノイローゼとなると子供が犠牲になるんですね。
    避難しても避難しなくても
    週末だけ避難はどうでしょうか?福島から県外に遊ばせにくる親子はよく見ます♪
    息抜きになります。自主避難は放射能以外では気楽ではありません。自主避難者にしかわからない苦労もあります。親にも頼れないとかね
    自主避難先に親にも来てもらえばよろしいのでは?ノイローゼとか精神が弱くって親がいなくなったらどうするんですか?ノイローゼや精神が弱いそれはあたしも生理前にイライラしてノイローゼみたいになります。けど、子供の甲状腺は、福島で35パーセントも異常
    チビズママ 2012-09-01 01:45:22 >>このコメントに返信
  2. Re:Re:無題
    が出てますよ。
    二児の親なら甘えてないで子供の外部被爆、内部被爆向き合った方が良いですよ。
    わたしも、福島差別で色々いわれました。

けど、子供が大人になって県外の方と結婚するときに福島だからって反対されたら切ないので必死に放射能はどういものなのか勉強中です。
避難しなくてもしても福島にはかわりないのでとりあえず、わたしもがんばります。
二児のママさんのノイローゼはわたしには関係ないのでいうなら母乳の話だけにしてください。愚痴は、ききたくないので為になる話だけ聞きたいです。
頑張ってくださいね
続き 2012-09-01 01:53:08

  1. 無題
    >チビズママさん

私の親にも生活があります。
田舎町なので代々の自宅や農地、土地がありますし80すぎのおばあちゃんもいます。
親がこれない事情もあります。

あなたにとって為にならなければ話してはいけませんか?
あなたが私にコメントされた内容に対してのコメントしかしていませんが。

甘えてないで被曝と向き合えといいましたが、あなたにとって甘えてるレベルでも、個々の精一杯は違いますよ。
自分の考えや価値観で甘えてると口にするのはお門違いかと思います。
あなたのコメントを福島県に住んでる方がみたら、私も努力はしてるのに甘えてのかしらと傷つく方もらいると思います。

育児放棄や虐待などは、育児ノイローゼも原因の1つだと思いませんか?
育児ノイローゼによって子どもが犠牲になった事件はないとお思いですか?
そうならないためにも、主人と力を合わせながら生活してるんです。両親の助けも借りながら。

あなたが子どものために避難したように、私は子どものために避難しなかったんです。
そういう選択もあるんです。

もうこれ以上コメントはいりませんのでこれにて失礼します。
自主避難生活も大変だとお察しします。頑張ってください。
2児ママ 2012-09-01 06:38:14


  1. 福島の子供の甲状腺検査について補足
    2児ママさんはもうコメントは不要とのことですが、彼女に向けられたコメントで誤解を招きそうなものがあったので補足します。
    読んでいてくれたらいいのですが。

「福島の子供の35%に甲状腺に異常が」
というのはこちらが元かと思いますが
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120827/trd12082711260006-n1.htm
しこり=異常・悪性ではないそうです。
今後この検査と同じ基準で、原発事故の影響から遠い地でどの程度のしこりが見つかるかですね。

医療行為として甲状腺への放射性ヨウ素1億ベクレル以上を投与するというものがあるため、その影響はよく知られており、専門医でも福島での放射性ヨウ素の影響は小さく、同じ検査基準なら他の地でも同程度しこりはみつかるのではと見ている人もいるようです。

なので、福島の子供に異常が、という話については
「他の地域に比べ多いのか」
という比較をしっかりしていくのが情報を読み解くポイントになると思います。
any_k 2012-09-02 02:30:59


  1. 子供の甲状腺異常について
    http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/08/blog-post_7082.html?m=1

子供の甲状線癌について.Zimmerman の論文.
小児の甲状腺結節の発生率は臨床研究では1%から1.5である.甲状腺結節のある子供は、甲状腺結節のある成人と比較すると、悪性の甲状腺疾患発生率が4倍も高い危険性がある
変化性の甲状腺癌は,一般的には小児内分泌腫瘍である.小児期において悪性腫瘍(0.5%から3%)になる.
甲状腺は、一般的には2次の腫瘍につながり 悪性腫瘍に対しては放射線治療を受ける..
甲状腺癌は成人では広く研究されているが小児科の文献は、はるかに少ない
なぜならこの病期(原文ママ)は希で少いからである. 甲状腺癌を持つ子供には,その原因,病気の状態、臨床症状、治療などの詳細なケア-が必要である
小児(患者)においての放射線治療については、多数の異議論(原文ママ)がある.

引用終わり

ドイツのデータらしいですが、日本の三人に一人という確率は悲惨な未来を想像させるに充分過ぎると言えるのではないでしょうか?
白血病増加 2012-09-02 02:48:13


  1. 医療行為に使われる放射性物質について
    連投すみません

医療に使われる放射性物質と原発由来の放射性物質を混同されて居られる方がいますので、ピーチプロジェクトで有名な議員さんのブログのコメント欄より引用します

[420] みい
核医学(PET、各種シンチグラフィー)についてのコメントで気になったので、コメントさせて頂きます。
核医学で用いる放射性核種は物理的半減期が「10数秒から数日」と比較的短いものを用いています。体内に投与された放射性医薬品は生物的半減期(生物学的過程でその半分が体外へ排泄されるまでの時間)によっても減少します。生体内に実際に存在する放射性核種の量が半分になるまでの時間を有効半減期といいます。
1/有効半減期=1/物理的半減期+1/生物的半減期

例えばwikiでPETを検索しても核種について出て来ます。

陽電子反β崩壊する核種で標識された化合物を放射性トレーサーとして用いる。そのような核種の半減期は一般に短い(15O:2分、13N:10分、11C:20分、18F:110分など)。そのため、投与直前にサイクロトロン等を用いて製造される。

因みに、私の勤務していた某大病院では、シンチをやる際は使う分だけ◯◯大学に発注していました。(そして、外来扱いで検査する場合、患者さんが来なかったらすぐダメになってしまうので、何度も日時を確認していました)

患者の立場から。家族ががん転移の有無を調べるためにPETを受けたときは、半減期の短い11Cを使う検査でも、二次被爆を防ぐため一時間は遮蔽された室内、もう一時間は院内待機。←これは病院によって違う可能性があります。(因みに、犬や猫のペット検査は尿をあちこちでするから、宿泊管理になると聞いたこともあります)
…ということで、電車に乗る頃にはその核種は半減期を何度か迎えた後。
そのまま帰す病院があるのかは分かりませんが、今私たちが問題としている核種とは明らかに違う、と言えるのではないでしょうか。
ご参考まで。
2012年08月23日 21:05
白血病増加 2012-09-02 02:56:47


  1. Re:医療行為に使われる放射性物質について
    >白血病増加さん
    私の話は「同じ判断基準で調査した場合」というのが前提ですね。

I-131は今回の原発事故で問題になったものです。
放射性ヨウ素に関する記述は以下が参考になるかと思います。

http://www.ito-hospital.jp/05_guide/03_9_1isotope_thyroid.html
http://nucmed.w3.kanazawa-u.ac.jp/GravesI131.htm
https://togetter.com/li/149186
any_k 2012-09-02 03:07:20


  1. Re:Re:医療行為に使われる放射性物質について
    >any_kさん
    お返事ありがとうございます
    おっしゃる事は理解できます
    しかしながら、アイソトープ検査にヨウ素131は現在では子供には使われておりまません。
    テクネチウム-99m(半減期6時間)が使われていますよね?

コレは大人と子供の放射線耐性の違いがあるからではないでしょうか?
白血病増加 2012-09-02 03:36:38


  1. Re:Re:Re:医療行為に使われる放射性物質について
    >白血病増加さん
    http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/tracer/kakuqa.htm
    こちらを「ヨウ素」や「テクネチウム」でページ内検索すれば知りたいことは載っているのではないかと思います。
    検査に関してはテクネチウムが主流になっていますが、テクネチウムは甲状腺の治療には使われていませんし、今回は甲状腺の話題にしぼってお話していますので、ヨウ素以外のお話をされてもあまり参考にはならないと思います。
    甲状腺がん自体が進行の遅いがんのため、子供にヨウ素を用いた医療行為が行われることはないでしょうが、大人への使用実績、そして今回の甲状腺への被曝量はチェルノブイリでの1/1万から1/1000であるので、ある程度の予測はつくのではないでしょうか。
    とはいえ、予測だけで終わらせず「子供のことだから」ということで念のため影響を調べてみるのが今回の福島県と他県との比較調査と理解しています。
    any_k 2012-09-02 07:46:16

  1. Re:子供の甲状腺異常について
    >白血病増加さん

「3割強の子どもにしこり」というデータは、気になる結果ではあります。

これから、他県の子どもにも対照調査が行われるということですね。
ものごとを客観的にとらえようとすると、何にせよ他と比較しなければならないので、これは当然ですが、大人との比較で考えた時、「3割強」というのは、高く思えます。

私は医療関係者ではありませんが、甲状腺機能低下症で病院にかかっており、しこりも左右ともに見つかっています(これは原発事故以前からで、甲状腺機能低下症としこりの関係は不明)。

医師の説明では、これは、形状からみてがんではないとのこと。
そして、大人の6人に1人は甲状腺に、良性のしこりを持っているということです。
それからいくと、しこり(のう胞や結節)ができにくいとされている子どもで「3割強」というのは、非常に高い数値に思えます。

不用意に事故との関連を口にすることはできませんが、対照するなら、放射能汚染をほとんど考えなくていい九州あたりで、変数を絞り込んだ厳正な調査が必要でしょう。
加えて、全国的に大規模調査を行えば、客観性はより高まりますね。

とにかく、

まる 2012-09-02 08:48:26


  1. Re:Re:子供の甲状腺異常について
    >まるさん

お返事ありがとうございます

しかし、私は日本の行政発表はあまり信用していませんので、今回も外国からの情報を元に、子供の甲状腺異常について軽視すべきではないと意見を述べました。
白血病増加 2012-09-02 10:31:54


  1. Re:Re:Re:Re:医療行為に使われる放射性物質について
    >any_kさん

いえ、私が申したいのは子供にはヨウ素は使われないと言う事です。
そして、40歳を超えた大人ではそもそも甲状腺被曝は問題にはならないとWHOしています。
子供は、違いますよね?
ヨウ素剤の服用の必要性が爆発当初にはあったに関わらず配られなかったと聞いています。
避難移動のタイミングが放射線の高い時に行われましたので外国からも非難されていました。
と言う事で、子供の甲状腺異常を軽視すべきではありません。
白血病増加 2012-09-02 10:25:13


アスリートはベジタリアン @Soruje

@any_k 白血病増加です 大人と子供を混同されるのは如何なモノかと思います 事実子供にはヨウ素はアイソトープ検査では使われておりません。 大人だけです

2012-09-02 13:12:13
兄ぃ @any_k

今日は。コメント欄よりはこちらのほうがよさそうですね。私は子供の検査にヨウ素が使われると書きましたか? RT @Soruje any_k 白血病増加です 大人と子供を混同されるのは如何なモノかと思います 事実子供にはヨウ素はアイソトープ検査では使われておりません。 大人だけです

2012-09-02 13:14:02
アスリートはベジタリアン @Soruje

@any_k 子供の甲状腺異常のお話しでありながら大人の甲状腺の医療行為について語られる意味がわかりません。

2012-09-02 13:20:25
兄ぃ @any_k

あらすじ:チダイズムのコメント欄でやりとりしたかた http://t.co/YW5CBSdy がTwitterで聞いてくれてきてます。あそこのコメント欄は書き方に気を使うでな。

2012-09-02 13:20:43
兄ぃ @any_k

大人の話からある程度は推測できる、しかし放射線からの影響の大きい子供のことなので、他県との比較検査でより現状が明らかになるだろう、って話ですが。 RT @Soruje: any_k 子供の甲状腺異常のお話しでありながら大人の甲状腺の医療行為について語られる意味がわかりません。

2012-09-02 13:23:09
アスリートはベジタリアン @Soruje

@any_k どの様に推測出来るのですか? 貴方は大人とも明言されて居られませんでした。

2012-09-02 13:26:06
兄ぃ @any_k

最初のコメントで過不足ない完全なものを、というのは私も難しいのですが、その後のあなたとのやりとりの中で明言していますがそれでは不足ですか? RT @Soruje any_k どの様に推測出来るのですか? 貴方は大人とも明言されて居られませんでした。

2012-09-02 13:29:28
アスリートはベジタリアン @Soruje

@any_k では、子供の甲状腺異常と大人の甲状腺医療行為は別物としてコメントされたのですね。

2012-09-02 13:32:08
兄ぃ @any_k

別のものですが影響の参考にはなる、ぐらいですかね。影響はありえないと言った覚えもないですし、比較調査は必要と思っていますが RT @Soruje: any_k では、子供の甲状腺異常と大人の甲状腺医療行為は別物としてコメントされたのですね。

2012-09-02 13:35:26
兄ぃ @any_k

.@Soruje あの場では甲状腺の話題がチビズママさんが避難していない2児ママさんを攻撃する材料に使われていましたよね。そのように使われるような段階の話ではなく、今後でる情報をどう読むべきかと伝えたかったというのが主題です。

2012-09-02 13:37:24
アスリートはベジタリアン @Soruje

@any_k どの様に参考になるのですか? 子供の甲状腺異常の説明に大人の甲状腺医療行為かなぜ必要になるか、ご説明下さいませ

2012-09-02 13:42:13