崖の上のポニョ 神話は新生するか？！ 海と陸 死と生 あの世とこの世が混じり合う混沌の世界
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マサナギ
@masanagim
山も海も、異界、死んだあとに行く場所 っていうような民俗学的な見方でいけば ポニョの世界っていうのは 強い魔法の力によって 死と生 陸と海 過去と未来 がぐちゃぐちゃに入り混じってしまった物語 なのかもしれないですね
2012-09-02 15:16:11
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@molnyago
@masanagim さすがマサナギさんの視点！ただ見てるとハッピーエンドになっただけのようなストーリーだけど、よくみるとあらゆるものが入り混じって一つの新しい場所になったかのような怖さ、というか畏れを感じます。興味深いお話です。
2012-09-02 15:21:03
マサナギ
@masanagim
@molnagata 面白かったよ～！オススメありがとうヽ(^o^)丿最初に民俗学的に見た場合の話とかもるさんにきいていたのでそのこともふまえつつ見ていました ポニョが可愛いだけじゃなくて凄まじいよねーあのどろっとした大波とずさささーどおおーんて 何処までもおっかけてくるし！！
2012-09-02 15:26:28
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@molnyago
@masanagim 水の動きはさすがジブリ！でしたねー。あのストーリーの中には通過儀礼だとか異界とのつながりだとか、縁や情や、あらゆるものが入ってて実は大人向けのアニメなんじゃないかと思います。あー、オススメしてよかったー！面白く見てもらえてよかったー！
2012-09-02 15:31:39
マサナギ
@masanagim
でもポニョはあのハッピーエンドの後がどうなるのかが むしろ不安 だって５歳なんだよね？もし今後ふたりの気持ちが離れてしまった場合 どうなってしまうんだ？ ポニョは泡になっちゃうのか？？ それともあの世界そのものが・・・泡になって消えるとか・・・？？
2012-09-02 15:34:20
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@molnyago
@masanagim あの物語を見終わった後の漠然とした不安感はきっとそこなのかも。二人の気持ちが世界を変えてしまった今、それがまた変わってしまうかもしれないっていう。うーん、その後を知りたいような、知らなくて良いような。
2012-09-02 15:41:21
マサナギ
@masanagim
現在は陸が世界の中心 フジモトの計画はかつてのように海を命の世界の中心にすることだったみたいだけど ポニョのせいで魔法が中途半端に展開して 陸と海がまじりあった世界ができてしまったんだよね たぶん
2012-09-02 15:42:26
マサナギ
@masanagim
@molnagata もし契約的なものが破たんしてポニョが泡になっても海に還ってまた新しいポニョ的存在になって生まれ変わるのかなーという気がします ポニョの本名がブリュンヒルデだっていうのも凄く死とか異界の香りがするよね！フジモトがつけた名前なのかもしれないけど
2012-09-02 15:49:10
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@molnyago
@masanagim なるほど！そうかー、納得した！私はポニョの望んだ世界なのかと思ってたから、中途半端だなと感じたんだけど、フジモトの魔法と計画のことを考えたら納得！
2012-09-02 15:49:41
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@molnyago
死者を導くもの、でしたっけ（ブリュンヒルデ）そう考えると、あの最後の世界ではもう全ての生物には時間的な未来はなくて、その場所で永遠に生きるのかもしれないと今思いました。だから5歳のポニョとそーすけは5歳から成長しない、と。つまり契約も破綻しない？
2012-09-02 15:53:08
マサナギ
@masanagim
@molnagata ポニョの「人間になりたい」っていう願いもあの世界に反映されている気がします そうすけの血をなめたり 人間の食べ物を食べたりしたことで 純粋な海のものではなくなっているのかもしれない そんな状態のポニョが魔法をつかったことでああいう混乱した世界になったのかも？
2012-09-02 15:56:49
マサナギ
@masanagim
あとポニョは ブリュンヒルデだったんだけど 新たにポニョという名をもらったことで 以前とは違う存在になっている のだと思う それを認めたからポニョの父母も自分たちがつけた方の名前じゃなくてポニョ呼びしている そしてそれを名付けたそうすけとは すごく密接した関係になっているんだろう
2012-09-02 15:59:50
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@molnyago
@masanagim 今、古事記を読み返してるんだけど、やっぱり「向こうの食べ物」とか「名前」っていうのは古来重要なものだったんだね。それを踏まえてポニョを考えるとマサナギさんのいうとおり、ポニョの魔法が本来のものとは違うものになったのはそこにありそう。ただ未熟だから、ではなく。
2012-09-02 16:05:07
マサナギ
@masanagim
(ポニョにとっての)異界の食べ物をたべる 名前をつけてもらう とかは凄くマジカルな行為ですよね 血をなめる もそう 人間側でいったら 人魚の血肉を食べると不老不死になる みたいなおまじないあるけど その逆
2012-09-02 16:06:39
マサナギ
@masanagim
ポニョがハムをだいすき！ていうのはキャラづけなのかもしれないけど あえてハムなのにも意味がもたせてあるのかも 海の世界の人は火の通った食べ物は本来食べないのかもしれない
2012-09-02 16:09:43
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@molnyago
@masanagim あの血を舐めるのはびっくりしたなー。人魚で不老不死、っていうのも日本の古いお話でしたっけ。人魚と嵐、っていうのも民話では切っても切れない関係だよね。
2012-09-02 16:12:19
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@molnyago
@masanagim ハムは塩漬けだからいいのか～。パンも焼いてあるからダメなんだな。最初見たときはどんだけ肉食なんだいと思ったけどｗ
2012-09-02 16:15:21
マサナギ
@masanagim
@molnagata あのハムはいぶしてあるやつで火がとおってるやつじゃないかなーと ふだん食べない火で焼いたもの 海にないもの？を食べたせいで 異界の存在から人間にちかづいていってる ていう意味なのかなーって
2012-09-02 16:23:03
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@molnyago
@masanagim ハムは加工された食べ物で人間界のものだけど、火は通ってないのかと思ってた。ハム、ポニョは二回も食べてるもんね。
2012-09-02 16:36:49
マサナギ
@masanagim
地球をひとつの生命体って考えるなら 人間はその一部であり 別に命の中心って訳じゃないので フジモトがにんげんがいなくなればいいんじゃーそうすれば万事解決 ずっと昔の命が海にあった時の海の世界に戻す！還る！！ みたいなのってよくわかる だかしかしそのフジモトは実は 元人間っていう
2012-09-02 16:38:42
マサナギ
@masanagim
@molnagata ハムばっかり食べてましたよね！可愛かったー ハム好きはキャラづけなのかもしれないけど いちばん最初に食べた人間の食べ物 であるから ハムにこだわってるのかなーともちょっと思いました
2012-09-02 16:46:33
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@molnyago
@masanagim 人間を滅ぼして太古の海に戻す、っていう魔法がきちんとかかっていたらどうなってたんだろう？フジモトも存在しないの？でも今は人間じゃないから存在は残るんだろうか。彼の人間嫌いの理由を知りたかったなー。
2012-09-02 16:47:35
マサナギ
@masanagim
@molnagata 何があったんだろうフジモト ポニョ母とのなれそめ？も知りたい たぶん死にかけたフジモトをポニョ母が助けた的な感じ？？ フジモトは人間としてはたぶん死んでいて別の存在になってるぽい気がする この世ぜんぶが海の世界になったらむしろ彼らの世界がすべてになる のかな
2012-09-02 17:01:38
マサナギ
@masanagim
世界がこの世とあの世 此岸と彼岸 陸と海 に分かれてるとするなら 海の世界が陸を侵食するってことは この世をあの世が浸食するってことかもと ただポニョ世界には山の上ホテルもあったし 山も彼岸の世界だとすると 凄く混沌としてるよね ポニョ世界って 全てを理屈で説明はできなさそう
2012-09-02 17:05:24