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為末大さんdaijapanの「今日は【義足は有利か】について 義足の選手が健常者の世界記録を抜いた時に、義足選手の五輪参加は認めるべきなのかを議論してみたい。」

人工心臓が発達して、マラソンの世界記録が更新された場合、それは健常者の記録として認めていいのか。今はパラリンピアンはハンデを負っているという認識でいるけれど、健常者の記録を超えた時、それは補助器具だという認識になりはしないか。 医療が発達するという事はパラリンピアンがもっと増えるという事で、いずれある年齢以上のほとんどの人がなんらかの器具を体に埋め込む時代がくるのではないか。そもそもIPS細胞等で再生、強化させたアキレス腱を持った選手が出た場合、どういうカテゴリーに入れるのか。 何十年後かわからないけれど、僕はパラリンピックの方がオリンピックより記録がよくなると僕は思っている。そうなれば例えば今オリンピアンがパラリンピックに出るのが禁止されるように、パラリンピアンに出てこられると勝負にならないからという理由で、両者が分けられると僕は思っている。 by 為末大
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まとめ パラリンピックをなくしたい! オリンピックとパラリンピックがいずれ統合され、ひとつの大会として開催されることを願って――。 99240 pv 1616 70 users 146

Dai Tamesue (為末大) @daijapan

義足の選手が健常者の世界記録を抜いた時に、義足選手の五輪参加は認めるべきなのかを議論してみたい。

2012-09-05 11:03:59
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

今はハンデと認識され記録達成後は武器と認識されるだろうから、です RT @HappyGOODtoy: @daijapan なぜ、今ではなく、義足選手が健常者の世界記録を上回った時に義足選手の五輪参加を議論されたいのですか?

2012-09-05 11:56:54
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

人工心臓が発達して、マラソンの世界記録が更新された場合、それは健常者の記録として認めていいのか。今はパラリンピアンはハンデを負っているという認識でいるけれど、健常者の記録を超えた時、それは補助器具だという認識になりはしないか。

2012-09-05 12:06:01
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

この辺り面白いですよね。既に400m選手でピストリウス選手の件で、苦情を訴えている選手もいます RT @shintarooooo: @daijapan どの辺りからハンデが武器と認識されるようになると思われますか?決勝進出なのか、メダル争いなのか。

2012-09-05 12:08:33
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

確かドイツの研究機関がプラスになりうるという論文を書いています RT @kawaman103: @daijapan 義足によってその種目にプラス要素がないんであれば、世界で一番いい記録なんだから、参加してもよいと考えます 。

2012-09-05 12:09:04
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

義足です。先端が軽い足は振り回しやすく、かつ反発が腱や筋肉ではなく器具なので疲労せず、後半にスピード低下がかなり起きにくいようです RT @kyo_yan_sql: @daijapan 武器と認識されうるのは、義足ですか?脚の欠損ですか?

2012-09-05 12:10:26
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

医療が発達するという事はパラリンピアンがもっと増えるという事で、いずれある年齢以上のほとんどの人がなんらかの器具を体に埋め込む時代がくるのではないか。そもそもIPS細胞等で再生、強化させたアキレス腱を持った選手が出た場合、どういうカテゴリーに入れるのか。

2012-09-05 12:13:24
Isao Horikiri @horimondo

ピストリウス選手の世界陸上への出場について、スポーツ仲裁裁判所が200年に出した裁定です(英文)。このときはグレーな決着でした。http://t.co/mckGmojU RT @daijapan: 確かドイツの研究機関がプラスになりうるという論文を書いています

2012-09-05 12:31:29
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

例えばメダリストが全て義足選手になったとしても? RT @ekmajor56ku: ピストリウス選手は義足ながら一般人として陸上競技をするには強い決断が必要であり、オリンピアンになるには健常者よりもはるかに努力が必要だったはずです。障害者の世界記録更新があっても認めるべきであると

2012-09-05 22:38:57
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

そんな極端な事考えても、滅多に起きないんだから大丈夫という発想で原発事故は起きた。穏便に丸くおさめる人達が多い所では、本質的な議論は避けられ続ける。

2012-09-05 22:49:45
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

僕にはピストリウスの挑戦は、高みに近づけば近づくほど、世の中からはその栄光を疑われるという切ないジレンマを抱えているように思える。

2012-09-05 22:57:03
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

もしも義足が有利だった場合、彼らに敗れた選手達の権利は犠牲にしても仕方ないと考えますか? RT @peperon730: 原発事故みたいに人命に関わる問題ではないので、義足の選手がメダルを独占しはじめたら対策を考えたらいいのでは。それまでは義足選手にもチャレンジの場を。

2012-09-05 22:59:03
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

おはようございます。今日は【義足は有利か】について

2012-09-06 08:10:13
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

義足は果たして走行に有利なのだろうか。ある研究ではエネルギー効率が25%ほどよいと出ている。現場に言って話を聞くと義足との接続部分があまり激しく動くと発熱する為練習量が積めない、ポンピングアクションが起こせない、などの不利があると聞いた。

2012-09-06 08:12:11
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

他にも理由はいろいろあって、以前は有利だと思っていた僕も今ははっきりとどちらかと判断できなくなっている。大事なのは議論をする事で、少しずつレギュレーションを定めて行くしか無い。昨日どなたかがおっしゃっていたある程度の結果が出るまでは出場を容認するのが現実的なんだと思う

2012-09-06 08:15:51
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

彼は人一倍努力してきたのだから出場を許すべきという話を聞くけれど、そうだったとしてもルールはそれに引きずられてはいけない。その発想だと、ピストリウスが仮に努力していなかったり、例えばドーピングをしている事が判明したり、彼に同情しにくい条件が揃ったらルールが変わってしまう

2012-09-06 08:19:35
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

頑張ったんだから出してあげようよという、同情目線は何よりアスリートを傷つける。彼が出場するのは公正に同じ土俵で戦って勝ったからだと認められた場合に限るべきで、それでこそ彼の業績もプライドも保たれる。義足が有利か不利かの議論を避ける事は実は一番彼のプライドを傷つけているように思える

2012-09-06 08:22:42
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

ピストリウス選手自身が言及した、一位の選手の義足が長すぎて有利だという主張は、そのまま自分に向けられてしまう。少なくとも義足の優劣によって有利不利がある。このまま開発されていった義足が健常者の足より有利になるラインはどの程度なのか。

2012-09-06 08:32:21
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

今のパラリンピックはかなり競技的で、ピストリウスは健常者も含め昨年最も稼いだ400m選手になっている。貧しい国からきて陸上の賞金だけで家族を食わしているような選手からすると、ただ努力してきたからという理由だけで参戦されるのは辛い。きちんと公正であるという判断が欲しいと思う。

2012-09-06 08:42:07
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

【終わり】何十年後かわからないけれど、僕はパラリンピックの方がオリンピックより記録がよくなると僕は思っている。そうなれば例えば今オリンピアンがパラリンピックに出るのが禁止されるように、パラリンピアンに出てこられると勝負にならないからという理由で、両者が分けられると僕は思っている。

2012-09-06 08:44:05
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

素材、長さ、コンピューター制御の有無などRT @nikuguso375: @daijapan 義足の優劣というのがいまいちよくイメージ出来ないです。素人考えですが、跳躍系の選手がドクター中松のジャンピングシューズ履いているような事ですか?

2012-09-06 08:46:30
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

僕はほぼ市販の靴で走ってましたが特注で作っている選手とほとんど違いはありませんでした RT @ToruTezuka: @daijapan つきつめていくと、健常の選手においてもシューズの性能による有利不利という話につながるかと思うんですが。

2012-09-06 08:50:44
Dai Tamesue (為末大) @daijapan

考えるきっかけをもらってます RT @h_ototake: でも、それが彼の狙いのひとつかもしれないよね。彼の挑戦と栄光は、必ずや「垣根」についての論議を巻き起こす。 RT @daijapan: 僕にはピストリウスの挑戦は、高みに近づけば近づくほど、世の中からはその栄光を疑われ

2012-09-06 17:20:55
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2012年9月5日
レギュレーションさえしっかりさせればパラリンピック選手のオリンピック参加は否定しない派ですな。ピストリウス選手の話も例示されているけど、サイバネテクスの研究者や医学者、運動体育学とかの専門家が妥当か否かを判断する形がいい気が。もし優位になるならその分負荷のかかった競技となりかねないけどね。IPSやサイボーグ化での常人以上の肉体強化はドーピング扱いで。
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日向小次郎 @hugakojiro 2016年9月10日
ナチュラルな身体でおこなわれるオリンピックと、なんらかの補助器具をつけてる選手のパラレルオリンピックが並行されておこなわれていけばいいだけ。前者はトレーニングと身体の進歩を、後者は技術の向上によるQOLの改善を知る指標になる。その目的が違うのだから、記録の意味も違う。競技記録の数値が気になるのは、為末氏 @daijapan が元選手だからだろう。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年9月10日
そろそろ、攻殻機動隊の世界のような『健常者を越えた義体使用者向けの国際大会』ってのを大真面目に検討していい時期なのかもしれない。
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伊藤 正彦 @itohkun55 2016年9月10日
どこかの時点でサイボーグが誕生するわけか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月10日
あったなあ、600万ドルの男、あるいはバイオニックジェミー
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月10日
パラリンピックの立ち位置は「選手+機械」で競技する自動車やバイクレースに近いものになっていくのかもしれんな
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月10日
ぶっちゃけ、もうとっくに器具使用者が健常者を超えてる種目があるというか、マラソンだと車椅子使用者のほうが圧倒的に速いので、別競技になっちゃってますな。
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旭町旭 @dondondondon2 2016年9月10日
義足の方が有利だと思う。 なぜならパラリンピック走り幅跳びでは全ての選手が義足で踏み切っていたから。義足は足首が使えないので技術的には難しくなるのにも関わらず、全員がそうだった。だから義足の方が有利なのだと思う。
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2016年9月10日
外部からのエネルギー供給なしの器具でどこまで記録が伸びるのか見てみたい気持ちもある。一方で、限られた性能の器具を使い人間の身体の力でどこまで記録が伸びるのかも見てみたい
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たけ爺 @take_ji 2016年9月10日
「道具使用者がハンデを克服してさらに有利になる」例、として一番わかりやすいのは「眼鏡」。:アーチェリーでは「通常必要とする眼鏡または競技用の眼鏡およびサングラス」は可だが、「マイクロホールレンズまたは同様な装置、(略)も照準の助けになる目印が付いた眼鏡」は不可、という規定がある。
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togetsen @togesen1 2016年9月10日
マシン性能を競う大会となった時点で、各国の技術競争による代理戦争の場と化すパラリンピック。もちろん頭部破壊は負けとする。
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IUY開発 @IUY17 2016年9月10日
やはりレギュレーションが重要。レギュレーションは人々の意志や知恵と相互作用して現実を作る。策定時には思いもよらないことが現実になる。オリンピックでパラリンピック並みの義足を認めたとして,為末さんが言うように上位を義足陣が独占したら。100mを10秒以下で走るのに義足を必要としない人が,9秒を切るためにには義足を必要とするのなら。競技者の戦略として義足をつられるように考えるだろう。
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IUY開発 @IUY17 2016年9月10日
そんな未来が来たとして,レギュレーションの失敗と捉えるか,「技術の進歩によって人間の足が不要になったことの証明に過ぎない」と解釈するか。
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やまぬこ @manul_0 2016年9月10日
今でも中距離走だと追い付きかけてる状況と聞いたことがあります
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eqeqeq @teromea2 2016年9月10日
ふと思ったんですが、自分で四肢を切って義肢に変えてもパラリンピックには出場できるんですか? 今でも「”競技用義肢”をつけやすくするための身体側の断面加工」くらいはやってて良さそうな気はしますが。その境界ってどこなのかなあと。
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sho_Yal @YaltSho 2016年9月10日
機械的ドーピングになりうるってのは考えないといけないところ。
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eqeqeq @teromea2 2016年9月10日
じきに健常者(って何だっけ)がパラリンピックに出るようになって、「サイボーグ相手に健常者(?)が善戦してるぞ!」とかいって盛り上がるようになるんだろうか
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BIRD @BIRD_448 2016年9月10日
「道具の性能制限」はスポーツ界で繰り返されてきたことだから、パラもそうなるだろうさ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月10日
『ロボコップ(1987)』の劇中CM「信頼の日本製、ヤマハ・スポーツ心臓!」 https://www.youtube.com/watch?v=ars458hcETE を連想。ドーピングも「人間の限界に挑戦する」というテーマから外れたものとは思わないので、レギュレーションをゆるくした「超人オリンピック」が別建てであっても良いと思う。ここで残念なのは、超人技術大国ソビエト連邦が既に存在しない事…
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2016年9月10日
薬有り肉体改造有りのなんでもアリアリリーグ、肉体改造のみ可健常者もOKリーグと、薬、肉体改造等すべて禁止の自然派リーグの三つあれば大体カバー出来そう。
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空弁者 @scavenger0519 2016年9月11日
成る程!まとめに収録されているツイートは2012年のもの。つまり前回の五輪ピックの時のツイート。 次回2020年の時にはこのまとめは又思い出されるのだろうか? その時パラリンピックを取り巻く状況はどうなっているだろう?
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年9月11日
Dam_midorikawa 車椅子系競技だともう既にその世界ですかね。日本トップのレース用車いすメーカーは、元々競技用バイクを作ってて、創業者が元レーサーな所ですし。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年9月11日
車椅子系競技にありそうなのが、ツールドでも問題になった『機械的ドーピング』だよね。モーターとバッテリー技術が進めば進むほどに隠せる場所が増えるから。
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でき🌂 @dekijp 2016年9月11日
もしも仮に、義手・義足の方が競技に有利になる未来があったと仮定して、自らの手足を切断し義足・義手に置き換えてオリンピックに出場する選手は出るのか?また、彼らをオリンピックは受け入れるのか?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月11日
極端な話、格闘技で義手にサイコガンとか仕込まれたら勝ち目ないからな。サイボーグ技術が発展して、人体の出力を上回るようになれば何かしらの制限はかかるようになるだろう。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年9月11日
観たいな爆芯靴で優勝する障害者。
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ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016年9月12日
teromea2 競技用と言わず、通常の義足を付けるには半端な長さでは付けられないので、程よい長さにカットしますよ。断端の処理もし、不要な骨や腱を外したりね。また麻痺してる足が邪魔になれば義足を付けるために除去もありますし。膝の位置に足首を逆向きに付けるとか、足首の位置に踵を付けるとか。機械との融合はまだ先だけど、色々いじってますよ。
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あおやもり @yamogeckosan 2016年9月12日
モーターや電子機器でのアシストが得られない場合は健常体並の性能が出る義足等でも扱いきるまでにかなりの修練が必要になる。健常体超えていくならそう言うレギュレーションを増やしてサイボーグレースにしても構わないと思う。
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FX Katsuhito @Katsuhito000 2016年9月13日
400m走と自動車の0-400を比較することがおかしいように、義足の有無を同列に扱うことがおかしい。むしろ義足の規格を複数用意し、同一規格同士で競技すべきだ。自動車レースで様々なカテゴリーがあるようにね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月13日
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/taikai/syumoku/games-paralympic/p_w_Basketball/index.html バスケットボールの場合だと「障害の内容に応じて点数を決めて『1チーム内でコートに出られる選手は合計14点以下』になるように」されてますね。
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どろろん @dorororororon 2016年9月14日
あのスピードではしっても接続部に痛みを伴わないものなんて、よっぽどのスポンサーがつかなければ作れない(金がかかりすぎる) そういう点ではパラリンピック全体は半分はビジネスアスリートの競技会にしかみえない
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冶金 @yakeen4510 2016年9月14日
なんかパラリンピックも商業化しそうで怖い(というか、もうしてる?)。テレビ中継がガンのような気がする……。
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