ドラフトは取り切り?順位取り?それとも総取り?

MTGのブースタードラフトは取り切りがいいのか順位取りがいいのかの議論。
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池田 剛 @tsuyoshiikeda

ドラフトで、レアを順位取りと決めつけるのはどうかと思う。参加者に意見を聞いても、声がデカイ人(まぁ強いひとね)の意見が通るだけ。知らない人同士でやる場合は取りきりがオススメ。みんな大好きなMOだって取りきりだぜ、初心者苛めないようにね。

2012-09-05 22:44:35
221 1 @gemstone

総取り派が支配的かも知れんしな。

2012-09-05 22:56:19
221 1 @gemstone

ドラフトのレア順位取りって、むしろ弱者救済のシステムで、強者が望んでいるのは、総取りだという認識でいた。 取り切りは、ゲームが壊れるから好きじゃないな。MOやGPのサイドみたく、沢山賞品があるならいいけどさ。

2012-09-06 07:06:12
みやけん @miyaken

@gemstone 自分のパックから出たレアは確実に手に入るし、場合によっては隣からレアももらえるし、デッキが強ければ勝ち残れるし、弱ければドロップ気軽にできるし、取りきりはいいですよ。取りきり主催してからけっこう立つからか、スイス再分配方式は成立しないようになりました。

2012-09-06 09:38:15
221 1 @gemstone

@miyaken シングルのが"立つから"そっちで参加希望しとくって側面もあるんじゃないでしょうか。 一プレイヤーとしては、最悪でも8番目のレアは手に入るし、デッキを強くしようとしない人に勝っても嬉しくないし、さっさと帰らずガッツリ遊びたいって思います。

2012-09-06 10:59:43
みやけん @miyaken

@gemstone デッキを強くしないような人ってよく言われるんですけど、そういう人見ないんですけど、そちらだといるんです? 次の卓が立つという側面は否定しません

2012-09-06 11:01:10
ひろじ @kondohi

取り切りドラフトは、どうしても色が合わない尖ったレアでもキープする人が出てピックにレアが入りにくくなるからデッキとして弱くなる傾向になるのがなぁ。

2012-09-06 09:52:11
ひろじ @kondohi

主催的には全員が常に3回戦を行うスイス順位取りよりも、どんどん脱落して次の卓が立つ取り切りシングルエリミ4-2-1-1のほうがおいしいというのはあるのだがw

2012-09-06 09:55:24
ひろじ @kondohi

まあ弱い失敗デッキで3回も遊びたくない、と考える人もいるかもしれないけど。

2012-09-06 09:57:57
ひろじ @kondohi

個人的にはよほどしょっぱいセットやハズレソートでない限りはレアが24枚出ればそのうち8枚くらいはそこそこのレアが出ると思うので、順位取りはおみやげ期待値は初心者でも低くないと思うんですよね。まあ「この面子では運が良くても絶対に2勝できない」と思える方には勧めませんけど。

2012-09-06 10:05:11
ひろじ @kondohi

上位賞の無い取り切りドラフトはさすがにつまらないと思うかなぁ。勝ちを狙う理由がまるで無いもん。

2012-09-06 10:07:40
221 1 @gemstone

レア取り切りシングルエリミの嫌な点 •ゲームが壊れる •勝利のメリットがボケる •事故って負けたらそれまでで、ちゃんと遊べない(特にMOで顕著 スイス順位取りの面倒な点も挙げようかと思ったけど、僕がこの形式が割と好きで、フィルターかかるからやめとく。

2012-09-06 10:49:50
みやけん @miyaken

@gemstone 順位取りが敬遠される側面はまさにそこで、初心者は「8番目のレアしか手に入らない」ことにあります。少なくとも順位取りをやっていた頃は初心者がブースタードラフトをしてくれることはありませんでした。取り切りになってようやく「パックを買うのと同じ感覚でゲームができます

2012-09-06 11:02:37
221 1 @gemstone

@miyaken 初手弱いけど高いレア(土地とか)を取って、爆弾アンコを流す行為がもう、僕にとっては「デッキを強くしようとしない」行為です。

2012-09-06 11:09:11
たちおさん @thetachio

回転率とか時間拘束、トラブルの少なさを考えるならシングルだろうし、純粋なゲームの勝敗を楽しんだり、最低限の参加費で勝ちに対する価値を高めたりコミュニティの育成的にはスイスだと思いますよ。なので一般の大会ではシングル、店舗イベントではスイスかな。>ドラフト

2012-09-06 11:03:14
たちおさん @thetachio

初心者をドラフトへ誘導したいなら主催者が、初参加の人を無料参加させてあげて「楽しさを覚えてもらう」とかした方がいい。 取りきりで毎回引っ掻き回されると常連さんに潜在的な不満がたまってくる。

2012-09-06 11:05:14
みやけん @miyaken

@thetachio 理想は取り切りでスイスなんですけど、これは賞品を出さないと成り立たなくて、賞品を出すと参加費が上がってやっぱり敬遠されちゃうので、しかたなく取り切りシングルになってます、という側面が。スイスでやるブードラ祭りというイベントをやってますが取り切りでやってます。

2012-09-06 11:07:08
みやけん @miyaken

コミュニティにあったやり方、イベントを展開すればいいと思う。僕はこう思うけどあなたはどうですか、という意見交換は重要だけど、否定するのは何も産まない。自分の考えとコミュニティの考えに差違があるならそのギャップを埋めようという努力は必要だなあと感じます。目線をどこに持って行くかだな

2012-09-06 11:21:36
サモア (マジックジャッジ) @Samoa_Magic

@gemstone GP2日目も取り切りですし、ゲームが壊れるという事はあまりないかもと最近思うようになりました。 事前に決め打ち宣言さんが同じ卓にいる方が変な事になりがちな気がします。 ただ、賞品が増えたように感じる点では順位取りの方が良いなと思います。

2012-09-06 12:51:36
221 1 @gemstone

@Samoa_Magic この点は、パックから出る1,000円2,000円のレアより大きなものがかかってる場合と、そうでない場合で、大きく違います。

2012-09-06 12:52:54
221 1 @gemstone

ああ、"ドラフトの為に集まった"のか否かって差は大きそう。

2012-09-06 11:06:42
ひろじ @kondohi

上手い人ばかりの面子だと3勝は論外2勝も難しい、と思うことは私でもあるので順位取りを敬遠するという気持ちも理解できるんですよ。トップレア引いても持ち帰れないこと確定は、それはそれでつまらない。

2012-09-06 11:29:11
221 1 @gemstone

ウチは折り返しの順位取り。 偶に1位より8-9枚目の方が美味しかったりするんで、それを緩和する為に、一位に賞品1パックあげてます。 繰り返すと、順位取りは弱い人救済のシステムだと思うのよね。賞品を厚くするより、断然ビギナーに優しい。 ただ、それが十全に伝わってないのはあると思う。

2012-09-06 11:33:14
221 1 @gemstone

ドラフトで自分が開けたパックに入ってた良いカードもって帰れないかも知れないのは、シールドスワップの前のカード手に入らないのと同じ感覚だなー。僕は。 そうでない人が沢山いるのは知ってる。

2012-09-06 11:37:39
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