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早川由紀夫 @HayakawaYukio
いま東日本のお母さんたちがすべきことは、子どもに甲状腺検査を受けさせるのではなくて、2011年3月15日午後に、子どもがどこで何をしていたかを時間単位で思い出して記録することだろうね。
、、、。9月11日報道
スっチー @kotoetomomioto
魚拓)http://t.co/hkaAgcxW「子ども甲状腺検査で初めてがんの診断」 9月11日 19時23分 #NHK ニュース
スっチー @kotoetomomioto
地域がん登録全国推計値http://t.co/BjkiYfcN:甲状腺癌罹患率10万人あたり「0~0.1人(0−9歳)」.. http://t.co/VpLWOWLj
スっチー @kotoetomomioto
地域がん登録全国推計によるがん罹患データ(1975年~2007年)における19歳以下甲状腺癌罹患率と、報道にあった福島県民調査(8万件結果判明時点)で発見された1例の暫定比較。 http://t.co/Kh41hRYz
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スっチー @kotoetomomioto
発症者の性別、年齢にもよりますが(勿論それらの情報は伏せられるべきですが)、8万件に1人、というのは既に憂慮されるべきこと、あるいは、少なくとも今後も慎重に(かつ、より公正性の高い組織により)調査を進めねばならない状況だと思われます。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
8万人に1人 と見るべきか、2次検査で結果が出た人の割合を勘案して、8万人×(38人/60人) = 5.1万人に1人 と見るべきかが難しい。 「18歳以下1人が甲状腺がん 福島健康調査8万人分析」 http://t.co/dFHhd8wc
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
子ども甲状腺検査で初めてがんの診断(NHK) http://t.co/YeDBkz1c …放影研の長瀧重信・元理事長は「…今回見つかったがんが原発事故の影響による可能性は極めて低いが、国や県はきちんと説明を行い、今後も注意深く影響を見ていく必要がある」と話しています。
「4年後」というのは急増し始めた時期であって、それ以前の癌に「因果関係が無い」という根拠にはならないと思いますが、、
CAVU @cavu311
[再掲] チェルノブイリ原発事故後の健康問題 - 表2ベラルーシゴメリにおける小児甲状腺がん登録数。1985、1986(事故発生)年各1名、1987年4名、1988年3名、1989年5名、1990年15名、1991年47名。 http://t.co/J181U7my
CAVU @cavu311
「甲状腺がんは(発生まで)最短4年」という福島県立医大の見解はゴメリのデータを見る限り、説得力がない気がする。何か別の根拠や証拠があるのだろうか…。 http://t.co/Jwv8xvwd http://t.co/J181U7my
CAVU @cavu311
[参考] チェルノブイリ原発事故後の健康問題 - 表2ベラルーシゴメリにおける小児甲状腺がん登録数 (2000年山下俊一さんによる資料)をグラフ化。 http://t.co/J181U7my http://t.co/yKEhguJQ
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CAVU @cavu311
[再掲・参考] 児玉龍彦さんによる論文資料「チェルノブイリ原発事故から 甲状腺癌の発症を学ぶ ―エビデンス探索 20 年の歴史を辿る」PDF http://t.co/e2miA3sh
スっチー @kotoetomomioto
同「医学のあゆみ」から抜粋。甲状腺癌のベラルーシにおける発生率。 http://t.co/OrYPAutf
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nukotos @nukotos
@geophysics 本当ですよね。四年後から急激に増えたとかならわかりますが、それが発症まで四年の根拠にはならない。
CAVU @cavu311
@nukotos 急増するのは4年後、という話がいつの間にか、発症まで最低4年、になっているとしたら本当におかしい話です。最低まで4年という根拠を明示して欲しいですよね。
CAVU @cavu311
原発や被曝はもちろん怖いけど、「小児甲状腺ガンは発生まで最低4年」「チェルノブイリより内部被曝は少ない」と言った情報がそのまま簡単に受け入れられていく空気も怖い。被曝から4年は発症しないという根拠は寡聞にして知らないし、ヨウ素131の初期被曝の実態はまだ未解明な点が多いのに…。
参考資料
dreswl @dre_swl
@drsteppenwolf @study2007 参考までに2005-2008年ベラルーシの18歳以下(I131の影響が無くなってから生まれた人々)の散発性甲状腺癌が1.13人/10万人との報告ですhttp://t.co/npjBCSBg
二十人のろの夢 @drsteppenwolf
ゴメリ市の子ども21,601人の甲状腺癌の性・出生時期別有病率 QT:医学のあゆみ V239(10) 1004 @Dreswl @study2007 http://t.co/k8NGSJ4m
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf
ベラルーシ共和国における甲状腺癌発生率の患者群別年次推移(1986~2006) QT:医学のあゆみ V239(10) 1005 @Dreswl @study2007 http://t.co/tHcXWA8h
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf
Basic surveyで被曝線量を推定、超音波検査surveyとMental health and lifestyle surveyとPregnancy and birth survey。  https://t.co/uw7ZLYdh @Dreswl @study2007
二十人のろの夢 @drsteppenwolf
甲状腺腫(=goiter,=甲状腺腫脹)はゴメリで少ない。(ベラルーシはヨード不足地域) QT 医学のあゆみ V239(10) 1003 http://t.co/KBaFRj15
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二十人のろの夢 @drsteppenwolf
甲状腺の話をする場合、チェルノと福島ではヨード不足などバックグランドが全く異なる。したがって、甲状腺癌の疫学は、チェルノと福島は異なる可能性がある事に留意する必要性有り。1例の甲状腺癌では何もわからない。(年齢は重要、知りたい)
福島県民健康調査について。
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コメント

Yukko @yukko_yama 2012-09-11 22:48:36
思ったより悪い事態です…(涙) 何より、まだ癌が出るには早い、フクイチの放射線の影響ではない(キリッ と言い張る人の存在が私を絶望させます。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012-09-11 22:52:58
貴重なまとめを有難うございます。初例なので何とも言えませんが、『詳細な全例調査を始めたから、癌が検出できた(ので放射線事故とは関係ない)』という論理がどこまで通用するかですね。福島県は有所見例とその居住地のマップを公開してほしいですね。
blue・・・ @nekonecoron 2012-09-11 23:10:58
「発事故との関連はありえない」と言うことは、もちろん、この子は今後、自費で治療をしていく・・・ということになるのでしょうか?
スっチー @kotoetomomioto 2012-09-11 23:11:32
居住地域や避難行動など聞き取りもしてるんでしょうから被曝線量の見積もりとの相関もある程度は掴んで来てるのではないでしょうか。まあ公表できるかどうかは被験者の意向などクリアする必要はあると思いますが。
dreswl @dre_swl 2012-09-11 23:12:11
早すぎる気はするがエコーの精度も上がったし絶対一年半では検出できないと断言する証拠もない。チェルノブイリでは最初の3年間はエコースクリーニングをしなかった空白の三年間だからね。 参考所見としてその方の術後標本の遺伝子検索もされるんだろうな
にゃん @cat_wing 2012-09-11 23:16:00
そうか、機械の精度さで、当時のチェルノ(1986年)より 2012年日本の方が、見つけ出す可能性ありなのか。
スっチー @kotoetomomioto 2012-09-11 23:19:07
治療費?>、、え?、、、いや、まさかそんな、自己負担なんて許せないです。元々自然発生でも子供10万人に1人以下とかなんだし、もう区別が付かないわけだから例えば「長野〜青森の24歳以下の甲状腺癌は全員公費&国から東電に請求」とかしないと納得できるワケがないです。
shun @shun148 2012-09-11 23:19:26
過去のデータは、体表からしこりを触れるなどの症状が出てから発見されたものがほとんどだと思うので、無症状の子どもの全員に超音波検査を行えば発症年齢は下がります。今後行われる予定の他地域の検査との比較が重要になってくると思います。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-11 23:23:23
Basic surveyで推定被曝線量は計算済み。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jea/22/5/22_JE20120105/_pdf 10万人以上の統計では個人は特定できないので基本的にOK。遺伝子検査は取扱注意事項。
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2012-09-11 23:27:56
#児玉 氏によると、7q11のトリプルコピーで被曝由来かどうかわかる、という話がありました。→ https://twitter.com/sitesirius/status/152034544286056448 #NUKEjp
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-11 23:28:12
1例では何とも言えません(年齢重要)。就学前で数例ということになれば、5年後には数十例というのは十分推定されると思います。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012-09-11 23:35:40
@study2007 甲状腺超音波検査と推定線量、居住地のマップ(分布図)は、マスデータであり、個人が特定できる情報でないので公開すべきだと思います。WHOの報告書でも、甲状腺癌発生が懸念される地域として、
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012-09-11 23:39:15
飯館村と浪江町が地名を上げて列挙されています⇒Twまとめ『WHOによる原発事故報告の報道が、ロイターズ(①日本語版 ②英語版)、③日本の共同通信で内容が違いすぎる件』http://togetter.com/li/309388 の②をご覧ください。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012-09-11 23:44:27
結節やのうほうが癌になる前の段階のサインだったということも可能性ありなのに、単に4年後じゃないから放射能由来じゃないとか、とても医師の分析だとは思えない。
スっチー @kotoetomomioto 2012-09-12 06:47:17
あ、ちょっとアレなやりとりを削除しました。編集者権限とご了承下さい。
blue・・・ @nekonecoron 2012-09-12 07:11:03
結果が届いたお母さんたちで協力して、マップを作成して欲しいですね。
スっチー @kotoetomomioto 2012-09-12 07:33:35
10万人規模>はい。まあ、年齢、線量などは結果を理解する上で重要な事は判るのですが、「とくダネ」でも紹介された同意書、というのがちょっと違和感がありまして、、。あくまでも「調査への使用をお願いする」という感じなのではないか、と。
スっチー @kotoetomomioto 2012-09-12 07:36:41
まあ、あと、茨城の被曝者としての立場から思うのは、「症状」とでも言いますか、なんらかの異変や違和感などの自覚症状があったのかどうか、あったとすれば線量分布と相関はあるか、といった点がちょっと気にはなりますが。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012-09-12 07:44:15
@study2007 「症状」については、3月15日前後の様子を浪江町在住の杉本さんに聞いて、問診風にまとました(2011年3月14~15日、浪江町在住の方の症状について 顔と目のひりつき、脱毛など)。ただ、手前味噌になりますが、
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012-09-12 07:47:47
聞き手がうまく問診できるかどうか(私のまとめがお手本というわけではありませんが^^;)が重要なポイントになります。3月15日の雨の前後のエピソードも早く、疫学的に調査しなければ忘却の彼方に忘れ去られるでしょう。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012-09-12 07:50:28
TwまとめのURL『2011年3月14~15日、浪江町在住の方の症状について』は、http://togetter.com/li/354197 です。放射線か化学物質かは断定できませんが、割とはっきりした外的要因による症状が起こっています。
dreswl @dre_swl 2012-09-12 09:09:06
A,B,C判定分類方法に注文をつけたい①単純な嚢胞を別枠にする②結節の個数が大事でしょ。多発なのか単発なのか。個数をわかるようにしてもらいたい
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-12 12:11:50
3 月15 日に都内でも観測された一過性の空間線量率上昇は133Xeだが、上空に飛散したこととと半減期が5.2 日で短く地面等に沈着せずかつ体内にほとんど蓄積しないとの知見が得られていることから無視して良さそう。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-12 12:16:31
ヨウ素が浮遊粒子状物質に付着して浮遊する他,ヨウ素単体、ヨウ化メチルなどの状態で空気中を浮遊したと考えられる。ヨウ素単体やヨウ化メチルなどの状態では,防じんマスクのろ過材に捕集できないことに注意。(活性炭でないと捕集できない) る捕集ができないため,活性炭による捕集が必要
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-12 12:22:58
スリーマイル事故では、ヨウ素単体よりもヨウ化メチルの放出が多かったことが報告されている。放射性ヨウ素に対応するマスクが十分使用されていなかったことも忘れてはならない。
○○もへじ @marumarumoheji 2012-09-12 12:24:36
「8万人に1人の割合」と「8万人調査して1人」が混同されてるような。 8万人調査して1人は、5万人に1人の割合とか、10万人に1人の割合とか、ほかの割合でも起こりうる話。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-12 12:47:06
2011年3月外出禁止令(特に子供)・ヨウド内服・放射性ヨウ素対応マスクの配布などヨウ素の被曝を避けるための方策を取る必要があった。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-12 12:53:56
福島県のWBCでの内部被爆検査(7月)は1mSv以下であったことが強調されているが、3月のヨウ素の初期吸入内部被曝にあまり言及されていないのは理解できない。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-12 14:36:15
在日フランス大使館は2011年3月15日都内に滞在する自国民に外出を控えるよう勧告 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110315-OYT1T00495.htm
wolfgandhi @wolfgandhi 2012-09-12 15:12:19
8万人に1人と言われますが、2次検査対象者のうち検査を終えたのが未だ2割の段階です。1人かどうか未だ分かりません。
wolfgandhi @wolfgandhi 2012-09-12 15:20:07
2次検査対象者のうち検査をしたのが未だ1/3。検査を終えたのが1/5。検査日時は福岡県立医大が指定するようだけど、ペースが遅すぎないだろうか。他の病院に頼めばよいのに。
スっチー @kotoetomomioto 2012-09-12 15:27:30
ですね。数十万人、数年単位の検査なわけですから、避難している人には移住とか、あるいは隣県の病院、大学で共同管理してやるべきですよね。その方が検査基準や結果についての公正性や客観性が得られると思うのですが。
wolfgandhi @wolfgandhi 2012-09-12 16:14:20
2次検査対象と言われて何ヶ月も待たされるというのは自分が親なら耐えられないと思います。他病院で検査させないというのは、自分達が全てをコントロールしたいからで、それは子供達のためでは決してない。
ten @tenkais 2012-09-12 17:37:23
原発の影響かどうか白黒つけるために、遠県でも同じ調査をという動きもあるみたいですが、ここはやはり福島にリソースを集中して欲しいところ。因果関係なんて4年待てば福島のデータだけで分かる。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-13 06:26:36
kotoetomomioto 多施設研究は大切ですが、福島医大にリソースを集中させて検査精度を保ち、標準化するのは理に適っています。フォーマットが確立された後で、多施設に移行する計画だと思います。
dreswl @dre_swl 2012-09-13 09:34:20
kotoetomomioto drsteppenwolf 施設統一により研究の質は高まりますが母集団の解析タイミングと細胞診がずれこむというジレンマが。エコー画像はHDD保存できるため全国大学で共有・協力してさっさと数をこなした方がいいと思う
wolfgandhi @wolfgandhi 2012-09-13 12:08:59
8万人というのは今年度の福島市も含む人数だったのか。そうすると、2次検査対象者のうち検査を終えたのは1/5じゃなくて未だ1/11。2次検査が1割も終わってない段階で1人見つかったことになる。
スっチー @kotoetomomioto 2012-09-13 14:51:03
標準化>(血圧や採血の)資料3あたりを見ますと7千人程度が県外指定機関で受診しているようなので、この様な標準化を各地(九州や沖縄、北海道にも避難者は居ますから)に広げれば迅速ですし、受診率もあがるのではないかと思います。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-13 16:06:03
dre_swl 甲状腺検査の県外検査(71機関)が10月から始まるようです。検査のフォーマットができ、それに基づいて検査し、福島医大のデータベースに登録されるものと思います。 http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240905kengaikoujousenkensa.pdf
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2012-09-17 11:15:38
現在やっている甲状腺検査は発症前のコントロール・データを取るためのもの。早期発見・早期治療のためのものではないことに気づいていない人が多すぎるように思う。
blue・・・ @nekonecoron 2012-09-17 13:23:24
単なるデータ集めの為だったらなおさらセカンドオピニオン拒否しちゃ駄目だよね。。。?
dreswl @dre_swl 2012-09-17 23:34:03
コントロールデータとして時間がたてばたつほど、いちゃもんがつくものに変化していく。 pre or day0を取り忘れた実験で二年経過したものを対象にどうぞ、ではね。 要再検者を半年以上待たせるようでは体制が整っていないと判断せざるを得ない
blue・・・ @nekonecoron 2012-10-01 14:31:49
これで福島県民は甲状腺がんの治療も無料になるってことですよね?基金が負担かぁ・・・→「18歳以下医療費1日から無料化」http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/10/post_5189.html
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