生島勘富氏のオタクと犯罪の関係の問題について、文化的側面からの議論

生島氏のオタクと犯罪の関係の問題について、文化的側面から議論をしました。 登場人物 ・生島勘富氏(@kantomi)プリキュアと女児誘拐事件報道の関係から議論が紛糾 ・hu氏(@hu2001)文化に詳しい 続きを読む
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生島 勘富 @kantomi

http://t.co/JaIZVIvU オタクの中の「単にアニメを楽しんでるだけの普通の人」が、こういうヤバイオタクを注意するべきやろ。 報道を攻撃しても、やっぱりこいつらみんな危ないとしか思われへんで。

2012-09-12 16:58:49
kiyoto01 @kiyoto01

@kantomi いや、だから、彼らは風紀を正したり、社会通念を健全な状態にしたいんじゃなくて、自分が異常であって、マジョリティではない、という状態を回避したいだけなんですって。自分がそちら側であるという感覚こそが重要なんです。それを守ろうとしてるだけ。

2012-09-12 17:27:24
生島 勘富 @kantomi

@hu2001 そうなんですか。 私は、経済でモノを考えるので、彼らが自浄努力をつければ、海外から「幼児ポルノ批判」をかわすことができる。 そうすれば、サブカルからメジャーになると思っているのですけどね。 考え方が根っこからのサブやな~。

2012-09-12 17:32:05
kiyoto01 @kiyoto01

@kantomi わはは。そんなに真剣に幼児萌えについてつきつめていないし、ましてやそれが市民権を獲得すべきだなんてまったく思ってないと思いますよ。。。オタクのマジョリティ化は、もっとずっとなし崩し的に起きてきたのだと私などは思っています。赤信号みんなで渡れば、的な。

2012-09-12 17:35:37
kiyoto01 @kiyoto01

オタクの市民権獲得に理論的後ろ盾がある、という言説はみたことがない、と思う。だいたい経緯を説明して、その背景にある気分について分析するというのが通常の手口で、結局のところ、それは性癖の共感によるなし崩し的な正当化でしかない。

2012-09-12 17:37:37
kiyoto01 @kiyoto01

東浩紀などのそのへんに近い思想家も、オタクをアイデンティフィケーションする作業をしていたのではなく、むしろそうした気分や潮流から何が汲み取れるかについて、そしてその延長線上にどのような未来が拓けるのか、といったことについてずっと議論してきたのだと思う。

2012-09-12 17:41:19
kiyoto01 @kiyoto01

オタクの正当性を、たとえばフェミニズムばりに理論だてたり、批判的に追及したりする言説、、、うーん、やっぱり見たことがない。

2012-09-12 17:42:11
kiyoto01 @kiyoto01

たとえば、オタクの相似形としてあるエンジニアといった職種=人種については、そうした論考が数多くみられるし、そこには女性と同じく、マイノリティ、弱者としてのアイデンティティの確立に対する希求がみられる。だが、オタクに関する言説にはそうした一般性は見られない(気がする)。

2012-09-12 17:43:59
生島 勘富 @kantomi

@hu2001 私は実は違って、実写幼児DVDとか幼児買春は確実に虐待にあった子供がいるわけでなくさないと行けない。 しかし、カウンセリングと共に二次元で済むなら、セットで世界に出すべきと思っています。 完全には防げないけれど、それで世界の多くの幼児を助けられる。

2012-09-12 17:44:04
生島 勘富 @kantomi

@hu2001 やいやい言ってる間は、日本でもメジャーどころか、キモオタって言われて終わりでしょう。 なし崩しでは、世界から圧力が掛かったら簡単に潰される。

2012-09-12 17:45:00
kiyoto01 @kiyoto01

@kantomi まったくそのとおりだと思います。米国などでは、こうしたことがあると、そうした実利的な主張をして、統計を持ちだして実証主義的に「相関」を立証する学者の一人もでてくるものなんですが、日本ではそういう学者(マッドサイエンティストとも言うw)はほとんどいないですね。。。

2012-09-12 17:50:39
生島 勘富 @kantomi

@hu2001 キリスト教などの宗教的な嫌悪感が凄いですからね。

2012-09-12 17:59:11
吉澤 @yoshizawa81

@kantomi @hu2001 「なぜ自浄努力ができないのか」ということを少し考えてみました。ご笑覧いただければと思います。http://t.co/PHiKQM4R http://t.co/ODHVbch8

2012-09-12 17:53:39
吉澤 @yoshizawa81

@hu2001 @kantomi 生島氏の提案(オタクにカウンセリングを勧める)というのは、その文化の基本的価値を毀損するので難しいと思うのですよ。たとえば、眼球譚に影響を受けた人がカウンセリングで真人間になれば眼球譚に価値を見いだせなくなるわけで。

2012-09-12 18:09:23
kiyoto01 @kiyoto01

@yoshizawa81 @kantomi あー、ちゃんと記事を書いておられたのですね。まったく余計なおせっかいだったようで。。。

2012-09-12 18:02:32
kiyoto01 @kiyoto01

@yoshizawa81 さん、記事を拝見させていただきました。個人的に漠然と思っていたことがとてもよくまとめられていたと思います。ペドフィリア的感性とオタクが不可分であること、実証主義ではなくスノビズムによって市民権を獲得する、というのはじつに興味深いです。 @kantomi

2012-09-12 18:10:42
生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @hu2001 私はカウンセリングして、第三者がコントロールできるならペドフィリア的作品もどんどん出せば良いと思っています。 今でも作品がダメとも言ってないです。 例えば、ピンクリボン(乳がんキャンペーン)と同じようなのをやればよい。

2012-09-12 18:11:05
吉澤 @yoshizawa81

@kantomi @hu2001 それは、価値を毀損してしまうのですよ。三島がカウンセリング受けて真っ当なサラリーマンに転職して同僚と上司の愚痴を居酒屋で話すようになったら、おそらく金閣寺は書けなくなるでしょう。

2012-09-12 18:13:11
kiyoto01 @kiyoto01

@yoshizawa81 @kantomi さんも、カウンセリングによってペドフィリア的性向をなくせといっているのではなくて、アニメによる代替によって、より深刻な行為へ至るケースを減らせる、といっているだけのような気がします。

2012-09-12 18:13:46
生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @hu2001 「俺たちは二次元で我慢できてる」って事実だろうけれど、それ、誰が補償しているの?ってことです。 もし、そんなキャンペーンができれば、学術的なデータも取れるわけで、その結果は、日本の強みになる。って話です。

2012-09-12 18:12:19
吉澤 @yoshizawa81

@kantomi @hu2001 保証できないと思います。自分は明日の宮崎勤かもしれない、という危うさが無ければ、自分は明日の宮崎駿かもしれない、という価値は生まれないと考えられます。宮崎駿からマザコンとロリコンが無ければ、今頃サラリーマンですよ。

2012-09-12 18:16:28
生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @hu2001 本当にそこまでヤバイのなら、社会としては許せないですよね。 持ってる、創ってるを特定できた時点で、何らかの措置を考えざるを得ません。

2012-09-12 18:20:02
生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @hu2001 まあ、ビジネスライクにしか考えられないのですが、日本の犯罪件数なら、これ以上は何をやってもほとんど下がらない。 しかし、キモオタという言葉ができるぐらいの嫌悪感はあるので、世界が認めるであろう方法で、社会の嫌悪感を取って欲しい。

2012-09-12 18:14:56
生島 勘富 @kantomi

@hu2001 @yoshizawa81 そういうことでして、ほとんどの人は実行には移ってないわけです。しかし、自己申告ではダメで、カウンセリングによって「あなたは自制可能でしょう」、「あなたはちょっと治療しましょう」という風にして欲しい。

2012-09-12 18:17:44
吉澤 @yoshizawa81

@kantomi @hu2001 嫌悪感が生じるからこそ、価値があるんです。それが背徳的でキモいからこそ、表現する価値があるわけです。毒にも薬にもならないような表現は、する必要はないですし、そっちに舵を切ったらその文化は終わりです。

2012-09-12 18:20:08
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コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年9月12日
ロリコンオタクってオタク界隈(あやふや)の中でもけっこう狭い気もするけど...
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そら豆 @solamame_k 2012年9月12日
オタク(自称)の吉澤 @yoshizawa81 氏のBLOGが良く纏まっていて目から鱗。この手の会話ってたいてい感情的な言い合いに終始して不毛な印象だけど、このやり取りは凄くいい感じだな。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012年9月13日
この手の会話の中では荒んでなくて良い感じだけど、カウンセリング万能論調には少し問題を感じるな。大人だけど女児向け番組が好き、程度ならカウンセリング必要無いとも思うし。
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柴田秋 @aki7ito 2012年9月13日
勝手にカテゴライズしてやいのやいのいっているに過ぎないと思うけれどね。そういうカテゴライズがバカらしいって気づかせるにはどうしたらいいかって話なんだろうけれど。(プリキュアは中学生でしたっけ?)
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柴田秋 @aki7ito 2012年9月13日
「男が痴漢しなければ女性専用車両はいらない。だからなくしたければ男は他の男に痴漢させるな。」って論旨と構造が近い。(論理式にして抽象化すると合致するんじゃない?)ところで、先日の女児誘拐の犯人は男であり人間でしたね。
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そら豆 @solamame_k 2012年9月13日
琵琶湖の外来魚リリース禁止を思い出すな。禁止したところで外来魚が減るわけじゃないのに禁止しろの大合唱だったもんね。興味の無い人は禁止賛成の立場だろうけど、滋賀在住アニメ好きバス釣り好きの人はリリ禁に続いてアニメの報道まで不穏でたまらんだろうな。
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子ぬこ @konukopet 2012年9月14日
相手の意見を聞く気のない人とのやり取りを議論と言ってもいいのだろうか?
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Yの趣味アカ、botアカ @yh_forbot 2012年9月14日
改善を求める声や推進側の主張に反するデータを無視した偏見ありきかつレッテル貼りありきの不適切な法案や主張に疑念を抱き抗議や問題提起を行なう人もいることを考えようともしない。 子どもをだしにして干渉や検閲を図ろうとしている節があるように感じられるから反対する人や問題提起する人がいること、彼らに対してオタクによる論点のすり替え等とレッテル貼りをし対話や改善を拒否する等の推進側の問題もあることを考えて頂きたい。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年9月16日
「私は、経済でモノを考えるので」<やべぇ、声出して笑った
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年9月16日
「オタクが自浄能力を持てばメジャーになれる」って、いい加減この理屈の出所を知りたいところ。現に「幼児を対象にした事件の犯人がプリキュア見てた」という単一の事象だけでここまで言う人間がいるわけで。どうせ自浄能力云々と関係なくオタク叩きするんでしょ、としか思えんわ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年9月16日
せめてプリキュアのエロ同人とかに言及してるなら、その自浄能力云々って持論にももう少し説得力が出たと思うんだが、ここまでほぼ(全く?)触れてないって事は、おそらく同人界隈については知らないのだろうし、そういう部分に触れずに「オタクは病気」とか言っちゃう辺りが、逆にオタクの自浄能力なんか一般人に何の訴求効果もない=オタクの自浄なんか必要ないことの証左になっちゃってるあたりがもうね…
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