10周年のSPコンテンツ!
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本件の経緯はこちらにまとまってます

高木浩光さんの関連ツイートはこちら

Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
こんなメールが来た。 ------------------ 高木浩光 様 お世話になっております。 キングソフト広報の明和です。 本日は、ネット上での評判形成についてご相談になります。 ------------------ なりますじゃねーよバカ。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
弊社では次期バージョンのPC向けセキュリティソフトのリリースを予定しております。 リリースのタイミングでネット、ソーシャルでの良好な評判を形成したいと考えております。 そこで、評判形成についてご協力いただける方を探しておりますが、そういった仕事の依頼も受けられてますでしょうか。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
そこで、評判形成についてご協力いただける方を探しておりますが、そういった仕事の依頼も受けられてますでしょうか。 何人かの方にお声がけさせていただいておりますが、企画自体まだ確定しておりません。。。 以下、企画概要をお送りさせていただきます。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
【現状の課題】 現状の課題として、ネット上での評判は決して良いとは言えない状況です。主なネガティブ要素は(略) また、現在は改善している機能でも、過去の書き込みは残るので、それを見るユーザーがネガティブな印象をもってしまうということもあります。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
【ゴール】 理想としては、有料、無料を含めてNo.1の評判ですが、まずは、「無料セキュリティソフトって良いよね」、「無料の中ではキングソフトよいよね」といった論調にしていきたいと考えております。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
【依頼内容】 そこで、影響力のあるブログ、facebook、twitter、もしくは、ヤフー知恵袋などに執筆いただき、弊社製品のポジティブな評判形成にご協力いただけないかというご相談です。 また、可能でしたらセキュリティ企画を各媒体に持ち込んでご提案いただきたいです。
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
ステマ規制はよ。> 不当景品類及び不当表示防止法
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
【執筆料金】 ご相談です。 もし、ご関心を持っていただけましたら、ご連絡ください。 宜しくお願いします。 --------------------
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
Received: from kingsoft.jp (kingsoft.jp [210.163.10.36] (may be forged)) by http://t.co/SH5e117S (…) with … Thu, 13 Sep 2012 18:46:03 +0900…

オレが最初に思ったこと

yunishio @yunishio
ん、「ステマ」依頼とはどこにも書いてなくない?これ高木先生の早とちりかもしれない。 / “キングソフト、ひろみちゅ先生にステマ依頼 - Togetter” http://t.co/VGFTU76N

むしろ最初の依頼でYahoo!知恵袋に執筆してくれと書いてある方がオレは引っかかりました。著名な高木先生といえど1ユーザとして回答したら埋没するだけでしょう。かといって同じ理由でステマにもならないですので。

ここでのやり取りから転載します
https://plus.google.com/107256233060017052549/posts/P49tvfirJyA

(あくまでも想像に過ぎないですが、キングソフトは自社製品のユーザに同様の文面でステマ依頼をしていて、その原稿を流用して高木さんに執筆依頼を送ってしまったんではないですかね。もちろん確証はないですよ。しかし疑惑を抱かせるには充分なきっかけだと思います。)


キングソフトからリリースが出ました
http://info.kingsoft.jp/company/information/2012/09/20120914.html

一部サイトでの反響について

平素は、弊社製品をご愛用くださいまして誠にありがとうございます。

先般、弊社より業界のオピニオンリーダー様や著名なライター様にお送りしたメールについて、弊社の意図とは異なった反響をいただいていることに関しまして、ご説明をさせていただきます。

弊社では、弊社製品の旧バージョンの機能評価が、現行製品や今後リリース予定の製品の機能と乖離していることについて、課題と考えております。

そのため、新バージョンの製品について、製品レビューや広告企画等による多面的な情報発信を行い、新たにご利用を検討されている皆様に対して正しく新バージョンの情報をお届けしたいと思っております。

そこで、 オピニオンリーダーやライターの皆様などにご協力いただき、今後リリースが予定されている製品について、バージョンアップによる改善点や新機能などを、良い点・悪い点含めてありのままに執筆していただきたいと考えました。

この依頼内容について、弊社としてはいわゆる「ステルスマーケティング」という認識ではなく、オピニオンリーダーやライターの皆様に新製品のありのままの姿を伝えていただく執筆依頼という意図でした。

弊社の意図に反し、オピニオンリーダーやライターの皆様に依頼したメール文が誤解を招く内容になっておりましたことをお詫び申し上げます。

また、今後とも弊社製品についての情報発信に際し、オピニオンリーダーやライターの皆様のお力をお借りしながら、情報提供を行って参りたいと考えております。

今後とも、ご愛顧下さいますようお願い申し上げます。


ステルスマーケティングとは(河野武氏の用語解説)
http://marketingis.jp/wiki/ステルスマーケティング

ステルスマーケティングとは、社員や代理店などの利害関係者が、自らの身分を隠し、中立的な消費者を装って、周囲をダマして商品を宣伝したり、商品に関するクチコミの発信・伝播を図るマーケティング。サクラ、ヤラセとほぼ同じ。

ステルスマーケティングとは(WOMMAの用語説明)
http://womma.org/wom101/6/

Stealth Marketing: Any practice designed to deceive people about the involvement of marketers in a communication.

(人びとをだましてマーケッターが関与すること、というのがポイントかと思います。)

yunishio @yunishio
Togetterのブコメにも書いたけど、一言も「ステルスで」と書かれていないあの内容では「ステマ」依頼は確定でない。みんな高木さんの誤読に誘導されてるだけだと思うよ。http://t.co/VGFTU76N / “キングソフト製品ユー…” http://t.co/voAxEiGQ
yunishio @yunishio
2ちゃんねる辺りでステマでないものがステマ、ステマと連呼されてる状況に、なんだかなあ、と思ってたのだけど、id:mkusunok さんのようなリテラシーの高い人まで流されちゃうこの状況は怖いなあ。https://t.co/ySa1bR4V http://t.co/voAxEiGQ

ちなみにオレ自身は、最初のTogetterまとめとキングソフトのリリースしか見てないのですが、少なくともこの2つからステマを確定することはできないと思ってます。

それ以外の傍証があれば立証できるかもしれません。


まとめ後の反応とやり取り

yunishio @yunishio
まとめました。「キングソフトがステマ依頼をした」って本当ですか http://t.co/UQWzfsFP @HiromitsuTakagi
yunishio @yunishio
id:Lhankor_Mhy さん、実はオレがいちばん引っかかったのもその点で、Yahoo!知恵袋の規約は分からないですがおそらく違反でしょうし、逆に著名人に依頼しても埋没してしまいステマにもならないです。… http://t.co/TirnDWYj
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コメント

Tz @Tzweet 2012年9月14日
そうだね。企画自体がステマに限りなく近くて、9割以上がステマ依頼と考える文面ってだけだね。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
ですね。今のところ「疑わしい」というレベルに留まっていて、これを確定の事実であるかのように紹介した高木さんは勇み足だったと考えてます。
パンダPlus(猫党刺身派ピート) @cassandora21 2012年9月14日
本来であればこういう分野での「マーケティング手法」が公に認識され、明文化されて「線引き」をしていなければいけない。しかし、それがないのならば受け取った側の主観でどうにでもなる。昨年だったか、N○Kで「米では何がステマか?」特集をしていた。
なまにく @fdhy6m 2012年9月14日
「疑わしい」だけで十分だろ。ここは法廷じゃないんだぜ。井戸端会議は推定有罪が世の常識。NDAも結ぶ前からスレスレの話するなよw
yunishio @yunishio 2012年9月14日
アメリカにはWOMMAという業界団体があり、ここがいわゆる口コミマーケティングに関する倫理規定を定めてますね。日本企業もこの規定を参照しており、事実上のスタンダードといっていいと思います。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
推定有罪とか怖いこと言わないでくださいw ヘタしたら名誉毀損になりかねないですよ…。
もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2012年9月14日
依頼文中にステマと書かれてなければステマを疑う余地も無いか、お優しいこって
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月14日
「著名人に製品評価を依頼」なんて、それこそ耳目を集められそうなんだから、ババーンとやればいいのに。予算とってさ。自信があるから(乖離があると確信してるから)やるんだし。むしろ、ケンカ売る(ダメ出ししろ的)挑戦企画でもよかったくらい。「弊社製品のポジティブな評判形成にご協力」まで書いてあって、ギリギリセーフと評価するのは難しいなあ。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
営利企業が自社製品について「ポジティブな評判形成」をするのは普通のことです。そのことをステマとは言わないです。ただの広告です。テレビや新聞でよく見かけるでしょう。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年9月14日
"そこで、影響力のあるブログ、facebook、twitter、もしくは、ヤフー知恵袋などに執筆いただき、弊社製品のポジティブな評判形成にご協力いただけないか" ステマ目的以外でこういう文面を書くのはちょっと理由が思いつきませんね。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
ブログ、Facebook、Twitterで宣伝するのは当たり前のことですね。オレが引っかかってるのはまとめ本文でも触れているように執筆媒体にYahoo!知恵袋を指定しているところです。それ以外にステマを疑わせるもの(証明する以前に、疑わせるもの)はないですね。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年9月14日
公式アカウントで宣伝するのは問題ないでしょうが、第三者に依頼してかつ、宣伝とわからない(分かりにくい)場合はステルスマーケティングに該当するのではないでしょうか?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年9月14日
仮にひろみつ先生が宣伝記事を書いたとして、キングソフトの宣伝であることが明記してなければ、ステルスマーケティングに該当するでしょう。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
そう、オレが疑問に思ってるのはその点なんです。「宣伝とわからない」とは、あのメールのどこから導きだした解釈なのか。高木浩光さんの先入観にみなさんが引きずられているだけなのではないかと。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年9月14日
キングソフトの宣伝であることが明記するツイートとかを依頼する位なら、ネットメディアに記事執筆依頼をするんじゃなかと思いますね。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
ステルスマーケティングとはなにかについて、まとめに追記を行いました。ここでのポイントは「自らの身分を隠し、中立的な消費者を装って」という箇所かと思います。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
著名人に宣伝を依頼するか、メディアに依頼するかは、広告主の判断の自由です。どちらを選んだからといって即座にステマにはならないと思います。もちろんメディアだってステマに荷担することがあります。
NiKe @fnord_jp 2012年9月14日
「影響力のあるブログ、facebook、twitter、もしくは、ヤフー知恵袋などに執筆いただき」はまさしく「商品に関するクチコミの発信・伝播を図る」行為ですよねえ。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
そこは宣伝なんだから当然です。通常の広告とステマとの違いは「自らの身分を隠し、中立的な消費者を装って」いるかどうかです。
鍛造 @Tanzo_foo 2012年9月14日
企画持ち込みの点が気になるなぁ。通常の宣伝ならばキングソフト自身が広告媒体、雑誌媒体などへ企画を持ち込めば良い。つまりこの場合はそれら媒体に対しても隠蔽した動きをせよとの依頼なのでは?
yunishio @yunishio 2012年9月14日
企画持ち込みの箇所はオレも微妙に感じますねえ。とはいえステマであると仮定して読んでも齟齬は生じないし、そうでないとして読んでも普通に意味がとおるので、あまり決定的にはならないんですよね。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年9月14日
ステマくらいで集団ヒステリー起こす馬鹿共が一番こえーよ
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月14日
依頼メール全文がわからないけど、キングソフトの主張が「ネットの評判は現状悪いけど、●●の理由で実は悪くないよ」「検証すればそれは客観的にわかるって自信があるよ」「有識者にもそこを見て欲しい」なら理解できるんだけど、中身はともかくネットで評判だけ変えたいって読めるのが広義のステマに見えるんでしょ。
murk @peacete 2012年9月14日
SNSでの「ポジティブな評判形成」にために「執筆」いただきたいと依頼。そのときに「広告」といれないとはいってないので、オピニオンリーダー個人のSNSを利用した正当な広告活動かもしれないと。はぁ、残念ながらそこまでナイーブになれないっす。
Narniancat @narniancat 2012年9月14日
まとめ主さんの貼った定義では「社員や代理店などの利害関係者が」となっていますが、外部の人に依頼するSTMもありうるでしょう。ちょっと修正したほうがよさそう。marketingis.jpはMediaWikiなので、誰でも修正可能です。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月14日
「影響力のあるブログ、facebook、twitter、もしくは、ヤフー知恵袋など」で評判形成するのって、ちゃんとした意味で「広告」っていうのかな? どっちかというとステマを含むソーシャル対策ってやつだよね?
yunishio @yunishio 2012年9月14日
自分がナイーブでないことを理由に、ある企業が不正行為をしていると断言したり、不正行為があるに違いないと吹聴したらダメでしょう。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
wikiであるかどうかはあんまり関係がなくて(ちなみに執筆者は河野武さんです)、広告であることを伏せよ、という条件で依頼があったわけでもないのに、それがステマ扱いされているのが問題だね、ということです。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
WOMMAの用語説明もまとめ本文に貼っておきます。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月14日
免罪であろうが、無かろうが『ステマ工作をした』と思わるやり取りが流出した時点で風評は悪化したのが結果。法律で裁く話をしてるわけでは無いので、ステマの定義に当てはまるかどうかなんて本当はどうでも良い事で、いずれにせよキングソフトは失敗したわけです。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
キングソフトのつたなさっていうのはまあ横に置いといて、だれそれがステマ依頼をしたと決めてかかる世論にちょっと待って、それは本当なの、と問いたいんですよね。
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2012年9月14日
ステマに相当するかどうかではなくて「どういう文面ならモアベターか」を考えた時に、このメール文面では「キングソフトの事しか触れていない」という点が一番気になります。 「無料セキュリティソフトの中では~」の一文がそれかもしれませんが。私個人としては、少々弱い気がします。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月14日
誰も有罪って言いたいわけじゃなくて、『こんなズルい事をしてる会社だ』って批難してるわけで、これが誰かの陰謀でネガティブキャンペーンでキングソフトがハメられてるのなら確かに冤罪って言葉の意味は重いけど。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
いや、ずるくないですよね。ただの広告出演、執筆の依頼ですよね。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月14日
なんでもう一歩突っ込んで「広告であることがわからないような形で評判形成の作業をして欲しいというご依頼でしょうか?」とか何とか訊いて事実確認しなかったんでしょうね…それから告発しても遅くなかったのに。
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2012年9月14日
ある特定商品のポジティブな評判形成に協力して欲しいのは、通常の宣伝依頼と何ら変わらないわけで。 すると情報の受け手にとって、大切なのは、その宣伝内容が「適切なものかどうか」です。 「無料の中ではキングソフトよいよね」の一文に、私達が要求するのは「他社製品と比べ、こういう良い点が際立つ」とかなわけです。 それが文面から読み取れなかった(読取りにくかったから)ステマだと誤解されたのではないでしょうか。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月14日
それが『ずるくないですよね。ただの広告出演、執筆の依頼い』と思う人はキングソフトを使えば良いだけの話。ステマで無かったとしても『こんなズルい事をしてる会社だ』って思われてるのならそれは自業自得だと思いますよ。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
キングソフトのメールが舌足らずであったという指摘は(オレは支持しないですが)考慮に値すると思います。ただ、オレが問題だと考えるのは、多くの人たちが不正行為でないものを不正行為だと決めつけていることについてなんです。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
いや、キングソフトやその製品に対してどう思うかではなく、不正行為でないものを不正行為だと見なすことの不公正を指摘してるんですよ。つまり、「あなた」をどう評価するかの問題。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年9月14日
ヤフー知恵袋でステマじゃない宣伝をするってのはさあ、あそこの質問に回答するときにキングソフト製品をお勧めしたうえで『これはキングソフトの広告です』とか『※なお、私(回答者)はキングソフトの回し者です』っていう文面を入れるってこと? だとするとアホらしいことこの上ないな…
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2012年9月14日
で。やっとココで「ステマだったのかどうか」という話に戻ってくるのですが。 2つ観点があります。 1つ「正しく比較検討が行われたかどうか」(執筆者の問題)。 2つ「内容に対して、制約がどれだけ強かったか」(依頼者の問題)。 この2つが歪ならば歪であるほどステマだとされるべきだと思います。 で。それが判明するには、当事者間で話を詰める必要があったのではないかと。 私の感想は、そんなところです。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
VVspyVV アホらしいかどうかは別として、そのように明記されていればステマにはならないです。ただしすでに指摘してますが、Yahoo!知恵袋での広告宣伝は規約違反になります。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
Chiether うーん、他者製品と比較検討が行われたかどうかはステマの要件ではないと思います。利害関係者がその事実を隠して広告すること、広告であることを隠して広告することが問題です。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月14日
『不正行為で無いものを不正行為』と言ってるというよりステマじゃ無いかも知れないモノをステマと決めつけて発言してる。って事だよね?この件に限らずそういう客観性や正しい知識の抜けた発言を指摘するのはとても同意できます。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
deathpizzaro こちらの意図をくんでいただいてありがとうございます。とくに2ちゃんねるではこの言葉が安易に使われていて、もとの意味が失われているので、本来のステマ批判がやりにくくなっていますね。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年9月14日
広告演出て、上がっているサービスには商用広告を規約で禁じているものが含まれている以上、その主張は通らないです。そして、商用広告出ない場で良いと宣伝する事はステマですよね?
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年9月14日
yunishio ってことは、知恵袋で『評判形成』をやるとしたら、それはステマ以外はありえないということになりますよね。yahoo側に規約違反がバレないように巧妙にやるんだから、普通に見ている外野にそれが宣伝だと見破れる道理はない訳で。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
Liriru Yahoo!知恵袋に関してはまとめ本文でも指摘しましたがおかしいと思いますねえ。しかし単なる書きまちがいの可能性もあり、まだ断定できないかなと思います。それ以外ではとくに問題はないでしょう。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
VVspyVV 仰るとおりです。まとめ本文でも指摘しましたが、この依頼はYahoo!知恵袋の利用規約と矛盾しています。しかしそこにステマの狙いがあったのか、単なる書きまちがいなのか、特定はできないでしょうね。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年9月14日
仮に書き間違いだとしても、それがステマを意味するものならステマ呼ばわりされてもしょうがないでしょう。書いてある内容以上に信頼できるもの(=書き間違いであることを立証しうる有力な根拠)がどこか別にあるなら話は変わってきますが。
黒糖わすき2月バナ陽47 @wasuki2 2012年9月14日
「ひろみつせんせ、うちのしょうひんつかってくれませんか? もしつかってみてコレハイイナとおもったら、せんでんしてくれるとうれしいなっておもってしまうのでした」 って内容だったら問題無かったのにね。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
VVspyVV 依頼者がまだ企画も固めていないと言っている状況で、たまたまステマ依頼のように読みとれた、というだけでステマの意図があると考えるのは邪推というものでしょう。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月14日
超極論で例をあげます。「あの男は幼女と売春した!」不正行為だ犯罪だと騒ぎ立てた後に、「あの国では幼女売春は合法だからあの男は悪くない」という擁護意見を出されたような印象で話が始まってるから討論のようにややこしくなってる気がする。嫌悪感を持ってる人の発言と法的な立ち位置で公正さを求める人の発言なので最初のベクトルが少し連れたんでしょうか。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月14日
もちろん、「キングソフトからお金をもらって書いているPR記事です」と断ったうえで、評価向上協力記事を書くのなら、そりゃ広告だろうけれど、それって「ポジティブな評判形成にご協力」とはならないと思うんだ、単に提灯記事と思われるだけで。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月14日
つか、そうした記事で良いなら、普通にIT系の雑誌に広告企画を持ち込めばいいって話だしさ。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
wasuki2 宣伝するのはいいですけど、そのとき中立の第三者を装ってたらダメですよ。それはステマです。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
mikoto_1009 広告の効果がどうであるかということ、ステマであるかどうかということは別の話だと思っています。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年9月14日
yunishio そうですね、良いように書いて、とかも書き間違えですかね?もうさ、指摘されたのを書き間違えかも、とか言うのならさ、人に意見とかすんなや?
黒糖わすき2月バナ陽47 @wasuki2 2012年9月14日
yunishio えっこれステマっスか!?(衝撃
yunishio @yunishio 2012年9月14日
Liriru 良いように書いて、ってのは広告主なら当たり前の要求ですね。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
wasuki2 利害関係者がそうとは知らせず製品の宣伝をするのはステマですよw
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年9月14日
yunishio 『たまたまステマ依頼に読み取れた』って、書き間違えとかそういうのが無い限りはステマだとしか見えないでしょ。で、なにが『たまたま』なんです?
黒糖わすき2月バナ陽47 @wasuki2 2012年9月14日
yunishio 当事者の先生がポリシー持って「頼まれたけどこらあかん、宣伝せん」「頼まれたけどこれはええ、宣伝するわ」って判断を決めたならステマじゃないんじゃないかなって、おもってしまうのでした。(※益体の無い話過ぎる
yunishio @yunishio 2012年9月14日
VVspyVV 文字に書かれたことを実現しようとするとステマにならざるを得ないということと、それを書いた当人にステマの意志があるということは別物ですよ。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年9月14日
たまたま書き間違えたせいで『たまたまステマ依頼に読み取れた』と言うのなら、書き間違いであることを示す根拠が出てくればそれで終わる話ですね。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月14日
[c720595] ネット上でステマと揶揄される行為をする会社というシールが良いんじゃないの?
yunishio @yunishio 2012年9月14日
[c720595] ステマ同様の行為ではない、と指摘させて頂いているのです。一般的な広告執筆、出演依頼をキモいとお感じになるのはあなたの自由です。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
VVspyVV そう思いますね。オレは個人的に、まとめ本文にも書きましたが、一般ユーザ向けにステマ依頼をしていて、その原稿を流用したために不自然なメールになったと憶測してます。
murk @peacete 2012年9月14日
ああ、yunishioさんのtweetを見てみて、SNSに対するとらえ方が違うことがよくわかった。個人のSNSのpostに「広告です。カネもらいました」と書いておけばどんなpostでも問題ないと。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
peacete そのSNSの利用規約に反してなければ、口コミマーケティング業界的にはステマではないと判断するしかないでしょうね。もっとも広告効果は保証できませんが。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年9月14日
yunishio あなたに何を指摘しても「書き間違えかも」って言うんでしょ?よく見たら「冤罪だったら」とか… それでよく他人の発言に噛みついたね、怒られても「」かもですからとか言うのかね?
yunishio @yunishio 2012年9月14日
Liriru そういう話ではないでしょう。依頼者の意図を確認しないうちに、あいつはこう考えているに違いない、といった思いこみで糾弾するのは違うんじゃないの、と言っているわけです。
murk @peacete 2012年9月14日
yunishio そう、「広告効果」が保証できないね。はっきりいって広告にならない。だからわざわざwebの広告スペースを利用した広告でなく、ブログやSNSでの評判形成といってるわけなんですよ。それでもあなたは、違うというだろうけどね。
yunishio @yunishio 2012年9月14日
peacete 広告効果があるかどうかと、ステマであるかどうかは別の話ですよ。ステマは広告であることを伏せた広告のことです。
モヒロット @tomohiro1024 2012年9月14日
「Yahoo知恵袋を入れるなんて違法じゃなくても無能、そういえばうちの上司もソーシャルメディアの使い方を知らなくて…」的な凡庸な流れに回収されるのかな?
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月14日
いずれにせよ自分もamazonなどのレビューを参考に品物を買うことは頻繁で、こんな方法の広告レビューに騙されて要らないモノを買うという『被害』にはあいたく無いものです。この会社は法律の前に道義的に何も感じて無いのかな?
slips @techno_chombo 2012年9月14日
ま、誤解を避けるためには単に「当社の広告に執筆をお願いできませんか?」でOKなんじゃ? ステマステマの連呼には飽き飽きですが、だからこそ「誤解」を招くような依頼の仕方はどうなの、と。
ru_no @_ru_no_ 2012年9月15日
ちゃんとした広告執筆依頼で、書き間違えてYahoo!知恵袋を出してきたという状況がよくわからないです……。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
Yahoo!知恵袋には専門家枠があるということですので、広報担当として回答することを広告主が検討すること自体は、そんなにおかしなことでもないと思います。あれは知人が登録していましたが、むしろ宣伝が推奨されていました(←これ書いちゃダメかも)。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月15日
yunishio えぇ、別の話ですよ。そして、間抜けを依頼をしたもんだなという、個人的な感想、です。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
mikoto_1009 なるほど、承りました。お返事ありがとうございます。
ゴイスー @goisup 2012年9月15日
つーことは、ステマが「成立」するのって、誰かが騙された時って事よね〜 まぁ、バレたんだから「ズルマ」とか「ヘタマ」とか言っとけばいいんでない?w
yunishio @yunishio 2012年9月15日
goisup バレなくてもステマはステマですよw
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
@yunishio Twitterで回答無いようなのでこちらでもお尋ねしますね。何故あのメール文面のほとんどを無視して文面に表れてもいない「ステルスとは言ってない」という一点だけことさら注目して、わざわざFB/TWなどソーシャルメディアを指定し評判形成などステマを明らかに想像させる部分を無視するんでしょうか。 メール文面からこれだけ多くの人が多くのポイントを指摘しているのに何故都合良くそれらを無視できるのですか??
おにくやさん @nomoreunk 2012年9月15日
よくもまあここまでポジティブな解釈ができるなぁ。「評判形成」という表現を素直に読めば、ブログに書かれるべき記事の内容は全てキングソフトが指定してくるとしか思えんが。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
nomoreunk 広告の内容はステマの要件ではないですよ。広告であることを伏せた広告がステマです。
まどちん● @madscient 2012年9月15日
ヤフー知恵袋と何を書き間違えるのかと。知恵袋が出てる時点でステマ確定だろうに。
近藤 和宏 @kondoujp 2012年9月15日
報酬を受け取って記事を書く以上十分に利害関係者に含まれる事になるかと思いますが、外部に委託したら利害関係者に含まれないと言っているように見えますね。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
madscient チエリアンという専門家枠を使えば広告として利用可能みたいです。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
kondoujp 外部であろうと内部であろうとダメなものはダメです。先ほどご指摘を頂きましたが報酬を受けとったかどうかも関係ないです。けっきょく広告であると知らせずに広告したらステマになる、という認識でいいようです。
murk @peacete 2012年9月15日
依頼主がステマと明記し、依頼を受けた側がステマと認識し、SNSなどに広告と明示せずに広告するとステマになるのかな。なかなか厳しい構成要件だな。そうじゃないステマもあるけどね。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
実際に広告が出なければ、そこに広告であると明示してあるかどうか分からないわけですから、それまではステマを確定できないと思いますね。もっとも広告主が本音をぺらぺら語ってたら別ですけど。
伊藤用 @himaari 2012年9月15日
ゆにしお氏はキングソフトの一件がステマである根拠を問うているようですが、回答者の尽くがキングソフトけしからん!という話をしていてこりゃ大変だなーと…
伊藤用 @himaari 2012年9月15日
キングソフトの態度対応がヘンだってのはゆにしお氏も認めるところなのに、なんでこうもずれ込んでいるんだろう?
伊藤用 @himaari 2012年9月15日
ステマの定義がひん曲がっておかしな方向にすっ飛んでいくと、ステマという単語がネットイナゴの冗句として軽視されるようになって誰も幸せにならない結果しか待ってないと思うのですよ。
伊藤用 @himaari 2012年9月15日
「ステマ」が「オタク」みたいに意味が拡散しすぎて実態がまるで掴めなくなってしまった単語のようになる未来はすぐそこにあるのかも。
伊藤用 @himaari 2012年9月15日
しかし、こうしてみるとゆにしお氏の発言は一本筋が通ってるのが分かるのですが、ゆにしお氏と一対一で話をしている各人からするとその芯が見えづらいようで、彼の発言は二転三転してるように見えるみたいです。
伊藤用 @himaari 2012年9月15日
こう方々からボコられてる様をよくもまぁトゲろうという気になったもんです… こうしてみると、ゆにしお氏の論点や立ち位置はガッチリ決まってるので、周りの人たちの発言がかなりヘンテコに見えます。実に不思議なものです。
rusty clips @rusty_clips 2012年9月15日
「ご相談になります」は私も笑った。ただでさえ誤解を受けやすく訴訟ネタにもなりかねないメールで、広告依頼であることを明示せず未確定の企画でありながら報酬にまで踏み込んだ内容を会ったこともない人間に送信する。会社としてお粗末だと思うよ。ここで議論されているステマの定義に合致しようとしまいと商品の魅力と無関係なところで世論を誘導しようとしていると警戒心を抱かせるには充分。断罪しようとは思わないけれど私の次の消費行動の参考にはさせてもらうよ。
murk @peacete 2012年9月15日
筋が通ってるのか? ステマじゃないと一貫していってるけど、最後は、広告と明記してない広告が出なきゃステマとはわからないとか。今度は広告の定義が必要なところまで後退したね。
rusty clips @rusty_clips 2012年9月15日
ステマ依頼メールを見たことないから分からないんだけど、「ステマ依頼です」とか書いてあるものなの?
rusty clips @rusty_clips 2012年9月15日
高木氏が担当者名まで晒しているのは私もちょっとひく。けど一方で会社を代表してお願いするんであればどこの誰に見られても恥ずかしくない文章を書けるようにしようよ、ネットの評判形成とかテクニカルに言うんであればそもそも依頼相手をネットで調べるくらいしようよと思う。あの文面だけだと通常の広告依頼の可能性もあるという論調がいくつかあるけれど、可能性しか読み取れない時点でビジネスの体をなしていない。
rusty clips @rusty_clips 2012年9月15日
まあ、それでも自分はそこまで目くじら立ててないかな。若い広報担当が内部ミーティングで整理された内容を深く考えずまんま伝えてしまってるような感があって、おバカな勢いはあるけど謀略的な悪意までは感じないんだよなあ。個人的には明和さんドンマイ次がんばってという感じかな。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年9月15日
知恵袋 ← 「広告禁止」なので実際に出たときに「広告として明示」されるわけがないという指摘を「書き間違えかもしれません」と言う。何を指摘しても「書き間違え」って言うんでしょう?すでに「広告として明示させる意図がなかった」と言う指摘が成立してるのにそれに対して「書き間違え」で対抗してるんですから。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
Liriru 書きまちがいなのかどうかはどうでもよくて、あなたは被告人の有罪を充分に立証できてないってことです。「無実を証明してみろ、でなきゃ有罪」ではダメで、あなたが立証する義務を負っている、ということですね。
slips @techno_chombo 2012年9月15日
そこまで言うならひろみちゅ先生だって「キングソフトからステマ依頼」とはヒトコトも言ってなくて「ステマ規制はよ。> 不当景品類及び不当表示防止法」ってツイートが間に入ってるだけじゃん、とも言えるわけで。ひろみちゅ先生のミスリードは責めるけどキングソフトのミスリードはOKってことか?
yunishio @yunishio 2012年9月15日
techno_chombo だれも高木さんを責めちゃいないでしょうが。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
とはいえ、キングソフト側が裁判所に名誉毀損を訴えでたら、高木さんが敗訴する可能性はけっこう高いですよ。高木さんにあのメールをステマ依頼と認めるに足る充分な根拠があってそれを証明できるならいいけど、たぶん難しい。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
ちなみに実際にステマ依頼であることを証明する必要はなくて、高木さんがそのような疑いを抱くことが充分に合理的であることを証明できればOK。>高木さんにあのメールをステマ依頼と認めるに足る充分な根拠
slips @techno_chombo 2012年9月15日
yunishio 「ステマでないものをステマと断定した!冤罪だ!」って責めてるも同然のような(^_^;)。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
著作権論争の時も同じ構造だったなー。「著作権の実際のあり方や運用には俺も疑問があるが現状形式論的にそれは著作権法違反に該当するんですよ」みたいな感じ。今回もまったく同じ。広告業界のやり口は俺も気に食わないが今回のケースでこれをステマと断定するには論理も手続きもスカスカだぞ、的な。
slips @techno_chombo 2012年9月15日
で、あれが「ステマ依頼だ」とひろみちゅ先生は断定してるの?
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
広く俯瞰して著作権とか広告とかのあり方全体を批判すべきところなのに個々のケースに関して「著作権法違反になるか」「ステマに該当するかどうか」を自分にとって都合がいい方、溜飲が下がる方に解釈しようとして論点にしている。そういう姿勢が批判されてることにいつになったら気づくんだろうか。
黒糖わすき2月バナ陽47 @wasuki2 2012年9月15日
評判を形成するのは俺らであって企業ではねーよ、とは思う。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
wasuki2 最終的にはそうですね。けれども、そこへ導くために広告やPRがあるわけですので、ここで広告の意義や歴史を全否定するのはあんまりうまくないかと。
slips @techno_chombo 2012年9月15日
chervbim いや、これってメーカー直営ですよね(^_^;)。広告業界のヒトならもっと巧妙になってるよ。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
もう少し考えてから突っ込みましょう。そこがポイントだと本気で思ってるんだとしたらわたしがあなたに言うべき言葉は何もありません。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
三国志の人がこの種の議論の時に言ってるのは一貫して「いくさ場に出てくる以上は戦いの作法を守れ。お前らの戦い方はゲスすぎる。そんな戦い方で何を守り何を得ようというのか」ってことだけ。それしか言ってない。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
今回のケースで言えばどちらともとれる情況証拠の段階で容疑者を断罪している。状況から言えば金銭の授受が前提で仕事を依頼するのに最も重要なポイントである「広告であること、利害が発生していることを伏せること」が条件として示されていないのに叩いている。そこを条件として明示しておかなければ依頼を受けた側が「クライアントが」なんて言葉を不用意に発してしまうこともありうる。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
訂正。「広告であること、および利害が発生していることを伏せること」
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
最初に言った通りステマ認定が早すぎるのだ。誰もそこを問題にしていないのはどういうことか。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
高木浩光さんが仰ってるのは「キングソフトは違法行為をする違法企業だ」ということです。これは大変なことですよ。もしその指摘が当たっているならキングソフトは司法の裁きを受けなければいけない。当たってなければ、高木さんは名誉毀損の罪に問われることになる。どっちに転んでも大変なことですよ。そこは承知しておかないといけない。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月15日
そりゃ、本契約をする前で、具体的な依頼がないなら、「ステマだと断定」することは不可能ですよね。メールとかは書き間違いもありますしね。
ʕ•͡•ʔ @hamayou 2012年9月15日
議論と関係のないつぶやきを削除しました↓ -- @** @** @** まとめられる予感w
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月15日
つまるところ、「キングソフトがステマをしようとしてると匂わせる文章を書くなら、キングソフトにその旨確認しろ」となるのでしょうけれど、確認したら絶対に否定するでしょうし(実際ステマの意図はなかったと発表してますし)、、「こんなメールが来た」で止めておいて、勝手にネットで評判形成させておけばよかったのにねってことですよね。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
mikoto_1009 そう思いますね。ステマの定義が広告であることを伏せた広告であるとすれば、実際に広告が掲載されるまでステマなのかどうか高木さんは判断できないはずなんです。それをメールを受けた段階でステマに違いないと言うのは勇み足だろうと思ってます。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
hamayou ありがとうございます。お手数をおかけします。ほかにお気づきの点があったらご指摘ください。
ジョージ2世 @GEORGE221 2012年9月15日
つまり断定したら責任が発生する、断定しなければ責任はない、ということでしょうかね。タイトルの『「キングソフトがステマ依頼をした」って本当ですか 』も『もし冤罪だったら怖いですね。』も断定ではないですしね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年9月15日
> UUspyUU 文字に書かれたことを実現しようとするとステマにならざるを得ないということと、それを書いた当人にステマの意志があるということは別物ですよ。 じゃあ、それは事実上のステマとして文句はいわれると思うんだけどな。 普通広告で「評判形成」は無理があるし、広告って「xxの宣伝」であって評価じゃないしな、とは思った。断定はしないんだが。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
GEORGE221 断定しなくても匂わせるだけでアウトですよ。疑問形にしたからよいとも言えないです。「あの人は犯罪者かもしれない」と吹聴してまわるのでは、まったく言い訳にならないですよね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年9月15日
あと、あとえ事実でも名誉毀損は訴え起こせるので、そこで反論してもしょうがないという気も...信用毀損罪・業務妨害罪じゃない?
yunishio @yunishio 2012年9月15日
tsuyoshi_cho 普通の広告は自社製品に対する良好な評判を形成する目的で行われるものですよ。そうでない広告はありえないでしょう。
ジョージ2世 @GEORGE221 2012年9月15日
「これが事実だとすれば大問題だ」という言い方が流行るのも道理ですね。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月15日
これ違和感を感じている人の主張はだいたい「推定無罪が原則なのに、まだやってもいないステマを晒しあげて糾弾するの?それ野蛮じゃない?」になる。個人的には広告業界は「バレなければ多少の隠し事ありきでソーシャル対策しちゃえ」という野蛮さがあるから、EFFのようにそれに対抗してステマ糾弾する手段に推定無罪原則が無いのも状況によってはアリかな。SONYのステマ事件やrootkit事件は推定無罪原則じゃ批判できなくなっちゃうよ。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012年9月15日
otsuneそもそも「推定無罪」は刑罰を科してしまう刑事事件・刑事訴訟の話だから…。言論における批判は別に刑罰ではない訳でそこについて適用するのはする人がどうかしてると思うなぁ。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年9月15日
『文字に書かれたことを実現しようとするとステマにならざるを得ないということと、それを書いた当人にステマの意志があるということは別物』っていう主張を認めるとなると、仮に件のメールに『ステマに協力して下さい』と明記してあったとしても、書いた本人が(本来の意味での)ステマを意図しているとは限らないってことになりますよねえ。良いんですかそれで。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
otsune ちょっと横道にそれてしまうかもしれないですが、Rootkit事件ってバックドアを埋めこんでいることが確認されてから告発されたんじゃなかったですか。それともRootkitという仕組みそのものを疑いの目で見るという意味です?
yunishio @yunishio 2012年9月15日
VVspyVV 「ステマに協力して下さい」と明記してあれば、ステマを行う意志が明確に示されているではないですか。しかし逆に、そのつもりでなく書かれたことが、そのように読みとられることは往々にしてあるわけです。
Inetgate Writer @Inetgate 2012年9月15日
.@yunishio @otsune SonyBMGのRootkit事件と今回の事件を比較すると、キングソフトのあの釈明ニュースリリースとSonyBMGの社長が駄目駄目な釈明をしたタイミングがかぶって見えたり。 http://www.nytimes.com/2005/11/19/business/media/19online.html?_r=0
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
高木氏がツイートしたキングソフトの依頼文にある「【現状の課題】~」からは、不当な評価を改める為に実際の製品の価値を周知する意図がうかがえる(有名人の名前を利用するだけの事実に基づかない印象操作ではなく)。知恵袋でできることなんて、イメージオンリーの宣伝なんかではなくむしろ性能評価だろうし。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月15日
どちらかと言えば、今回のようなメールの書き方で、執筆者側が【勝手に誤解して】ステマっぽく振舞ってしまう(広告と記載せずに記事を載せてしまう)のが、ベストでしょうね。うちはそんな依頼していません、と強弁できますし、なにしろ「推定無罪」ですから。それをステマと批判できない。
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
この件がなぜステマのような印象を受けるのかといえば、キングソフトが宣伝を行う場として例示したコンテンツでは一般的に個人的な意思表示が行われていて、その場で「話は変わりますがここでCMです」はちょっと想像できないから。問題のないやりかたとしては、津田さんの震災瓦礫の広域処理に関するPR記事があるだろうか。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
「推定無罪」ってリベラルで甘美な響きですよね。そう主張するだけで自分が身体を張って社会正義を貫いているような喜びも感じられるでしょう。でもそうではないんです。一番重要なことは消費活動から「ステマ行為を廃絶する」ことなはずです。ではキングソフトはステマを依頼しようとしていたか否か。根拠は依頼メールのみ。しかしそこからステマの要素を十二分に読み取れるのなら、ここでしっかりキングソフトに釘を刺せなければ「社会全体としての」ステマ廃絶なんてできるはずも無い訳です
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
多くの人があのメール文面から「ステマ依頼の高い蓋然性」を読み取っています。しかし@yunishio他はただ「ステルスでの依頼という文面は含まれていないから」とただ主張するのみ。個人的には安易な「推定無罪の甘美さに逃げ込んでいる」ようにしか見えません。また彼は何度「何故他のステマを想像しうる文面には全く触れず、書いてもいないことにのみ拘り続けるのか」と尋ねても全く答えようとしません。この質問に答えられない限り彼の主張は「子供の思い込みのワガママ」から抜け出せず議論としての価値は無いでしょう。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
「ステマ依頼を示す確実な文面は無かった」「業界ガイドラインに沿っていればステマでは無い=広告と入っていればいい」と主張しますが、それは業界側の勝手な見解でしょう。消費者が「ステマ=騙された」と感じればそれはステマなのですよ。ここでも彼はそんな消費者視点には関係ないところに逃げ込もうとしていますが、企業の社会活動ってそんなに甘いものでは無い。本気でそう「信じたい」のならそれは単なる学生サークルでしかない。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
既に「キングソフトのソフトは評判悪いからステマを仕掛けようとしたんじゃ無いか」「これまでにも幾人かのジャーナリストや著名ライターは荷担してきたんじゃ無いか」という見方が一気に広まっていると感じます。個人的にはあの文面なら「当然のこと」とも思います。キングソフトにおいてはこのまま放置するのも一つでしょうし、あるいはきちんともっと具体的に消費者へこれまでの経緯も含めて説明する義務もあるのでは無いかとも感じます。それが学生サークルでは無い、社会の公器足る企業の役割でしょう
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
長文大変失礼しました。
阿吽(あ、うん) @ainsyut 2012年9月15日
メールに「仕事の依頼も受けられてますか」「ヤフー知恵袋などに随筆いただき」この2つからすると「良いウイルスソフトは?」といったような質問に対し知名度を上げてとの依頼に思われます。つまり、PR(違法)と悟られないようにとのお願い。従って限りなく黒に近い灰(ステマ)と思いますが…
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月15日
「確かに疑わしい情況証拠は大量にあるけど、それでも実際にはやってないじゃん!やらないうちから糾弾するのは怖いよ」←広告業界の「仕掛けを黙っててでもソーシャルで話題を仕掛けちゃいましょう」という野蛮さに共感できない人にとっては、五十歩百歩というか。「確かにポケットに商品を入れてたけど店外に出てないからセーフでしょ?」ぐらいの意見にしか見えないかなぁ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月15日
確かに「もっとしっぽを掴んで実際におとり捜査みたいに話を聞いて契約寸前に糾弾すれば確実に刺せたのに」「この段階なら広告業界ポジショントークとして言い逃れできるぞ。ラッキー!」という話なら納得できるな。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
消費者が消費者の利益を最大限に追求することは、特定企業の行為を薄弱な根拠、あるいは身勝手な定義でステマだと決めつけることを抜きに成立しますよ。それらはまったく別個の問題だからです。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
otsune オレの関心に絞っていえば、キングソフトがセーフかどうかはどっちでもよくて、薄弱な根拠やオレオレ定義でもって特定企業をステマと断ずる「こっち側」の行為のほうを問題だと思うんですよね。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
@yunishio ステマは消費者利益に逆方向に悪影響にしか働かない。別個では無く同一。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
rocaz ステマが消費者にとって悪影響であることは誰も否定していないように思いますよ。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
というか、rocazくんは業界団体の倫理規定にいうステマとは別のものをステマと呼んでいるので、いちど定義を示したほうがいいと思う。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
@yunishio では何故別個の問題にしたいんですか?
yunishio @yunishio 2012年9月15日
rocaz したいしたくないという願望の話ではなくて、事実として違うと言っています。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
オレがあんまりrocazくんと関わりたくないのは、rocazくんが何かといえばオレの値打ちを測りにこようとするからです。オレがバカで気違いで悪党であれば満足するのかもしれないですが、そんなことはステマ疑惑とは関係のないことです。論者の資質を測っても仕方がありません。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月15日
【RT @yunishio ステマとそうでないものとの違いは何..】みたいな定義レベルの話で誤読って言っちゃってるけど、「ステルスじゃなくオープンにしていい」なら高木先生は望み通りの行為をしてあげたことになるんじゃないかな
高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月15日
包み隠さずオープンにしてtwitterでキングソフトのセキュリティについて触れたんだから、「ステルスじゃなくて良い」なら誤読どころか依頼完遂じゃないの? / 「キングソフトがステマ依頼をした」って本当ですか
高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月15日
しかしステルスマーケティングじゃないし!メール送信者が言ってたし!と言うことになると、「私信を公開するなんてマナー違反」と言う批判は当てはまりにくくなるなc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月15日
マーケティング(依頼)行為を隠さなくても良いと言うこと、メール全文公開の話は別物とも言えるけど、抜粋してポイントだけ公開なら今回は前者となるかなc⌒っ゚д゚)っ
やすゆき@次はさくら学院祭~上海~SFO&サンディエゴ~ソウルです。 @yasuyukima 2012年9月15日
なるほど。ゆにしおさんはキングソフトもひろみちゅ先生もどうでもよくて「たったこれだけでステマって一斉に糾弾するおまえらがキモいんだよ!」って言いたいわけか。タイヘンだねぇ。
しさし @shisashi 2012年9月15日
ステマの定義はまとめ主に同意。「ステマではない。普通の広告の依頼」と断定してらっしゃる点は私の感覚と異なる。あのメールの内容でステマと断ずるのが問題なら、ステマないと断定するのはいいのかな。ステマとも言い切れない、なら主張はわかる。
Haruka McMahon @regicat 2012年9月15日
ステルスであるかどうかはおいといても、「社会的に中立であることを期待される専門家」に対して「良好な評判形成への協力を依頼する」時点でダメだろと思うんだけどな。ひろみちゅ先生に依頼するなら評判形成じゃなくて自社ソフトの試用・検証が本筋じゃないの。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年9月15日
yunishio そら、ある程度は流行や評価を作りたいとは思いますが、普通広告をみて作るかどうかは消費者に委ねられるので、TVの向う側のタレントの「ボクも使ってるんですぅ」ならまだしもWebの個人のだとわかりずらいですよ(PR付けていい、という前提ならそれでは評判を作ることにはならない、と思ってるので)、あとステマとまではいえないだろうなとは思ってますが。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
yasuyukima その通りです。適切な要約を頂き、ありがとうございます。ただし論者がキモいかどうかという評価には興味がありません(前述いたしました)。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
tsuyoshi_cho たとえ広告であると断っていたとしても、その表示が分かりにくいのはダメですね。だれが見てもすぐ見つけられる位置で広告であると表示しないといけないです。
mado_guy(動く標的) @mado_guy 2012年9月15日
言葉の定義は難しいですね。辞書にも載ってるようなガッチリした単語でも一般に浸透すると間違った意味だったけど広義として含まれ主にそちらとして使われる事もありますし。「ステマ」もその一つになりつつあるような気はします。それで違いに論点が食い違ったまま続く行ってると。
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
「金を貰った事を表明した上での口コミ」と「金を貰った上での識者による評価記事」で、少なくとも『コレは広告です』と注意書きすることで失われる宣伝効果は、上記のケースでだいぶ違うと思う。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
@yunishio 最初に絡んできたのはあなたですよ。他の方々に対してもすべてあなたからですよね。論点いちいち整理したのも僕ですし。でもそれを指摘したら完全に逃げを決め込んでる。人間性の欠如は当然想定されるところですが、しかし自ら論を始めたのであればきちんと異論や投げかけられた疑問にも応答し是々非々で向き合いなさい。それができないんなら、もうアカウント消すべき
yunishio @yunishio 2012年9月15日
rocaz そりゃあ実際に話し合うまでは、まさか相手を「逃げを決め込んでる」「人間性の欠如」と評したがるような論者であるとは思わないですからね。とうぜん対話可能な相手だという前提のもとで話し合いは始まるわけです。
murk @peacete 2012年9月15日
そうだよな。「以下は容赦なくスパム報告しますんでw:Tweetsの30%以上が宣伝や外部リンク。無差別フォロー」とおっしゃる(ブロックではないことに注意)かたならわかり合えるんじゃないかとワシも思ったんだが。結局、なぜかたくなまでにステマじゃないとおっしゃるのか理解できませんでした。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
peacete ステマじゃないと言いたいわけじゃなくて、ステマと言うなら根拠を固めてからでないと、名誉毀損になるよ、ということです。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
@yunishio 「逃げを決め込んでいる」と評したのはあなたが「なぜメール文面の言い回しなどを一切無視して、そこを追求しても答えない」「ガイドラインに沿っていれば何ら問題無い」=「消費者心情を顧みない」からですよ。「人間性欠如」と評したのはつい今し方が始めてですが?以上のように何度問いかけても自身に都合の悪い点はすべて無視して自分の言いたいことしか言わないのであればそう評するしか無いですね
yunishio @yunishio 2012年9月15日
rocaz そんなことより、きみは早くきみの考えるステマの定義を出したほうがいいと思うよ。「キングソフトはステマだ!お前もステマに反対しろ!」って言われても、定義が分からんと賛同のしようがないので。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月15日
ゲスい。ゲスすぎる。>「推定無罪」ってリベラルで甘美な響きですよね。そう主張するだけで自分が身体を張って社会正義を貫いているような喜びも感じられるでしょう。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
「この論点についてどう考えるか」ではなく、「あいつを好きか嫌いか」って話になってきてるので、もう潮時かな~と思います。このまま軌道が修正されないままなのであれば、いったんコメント欄を閉じますね。論点に沿ったコメントであればもちろん大丈夫です。
yunishio @yunishio 2012年9月15日
chervbim いやいや、まあそういうの止めましょうよw 本題へ。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月15日
裁判で争わないと結論がでないような事をまだ続けてるのかw『ステマと言うなら根拠を固めてからでないと、名誉毀損になる』とどのつまり主張したい事はこの一点で、安易なキメツケ発言に対してのネットへの懸念を主張してると思っていたが、ずいぶん路頭に迷った議論をしてらっしゃる。。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月15日
@yunishio 「そんなことより」w この話題になるとすぐ逃げ出しますね。ステマ定義はすぐ上に書いてるでしょ。でコメント欄閉じて逃走ですか。少数派の味方装う方はやるひとが違いますなあ
yunishio @yunishio 2012年9月15日
rocaz すぐ上とは、「消費者が「ステマ=騙された」と感じればそれはステマなのですよ」ですか。これがあなたのいう「ステマ」ということですね。了解です。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月15日
「ステマと言うなら根拠を固めてからでないと、名誉毀損になる」って、高木Tweetを見る限り「完全にやっちまった後でパーフェクトアウトってわけじゃないけど、知恵袋とか評判形成とか99%アウトな単語使ってる時点で名誉毀損って言いはるの無理じゃね?」って思うなぁ。これこれこういう理由で法廷でも勝てるよって根拠が全然出てこないし。
雨谷晋佳 @OkibiWorksLabo 2012年9月15日
ごめんなさい「ステマ」じゃありませんでした。「仕込み」でした。
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
「知恵袋で有名人が宣伝活動する」って状況は成立しない、知恵袋はそういう場じゃない。依頼文にある特定の単語を文脈に沿って解釈すれば、ネットで弁の立つ不特定多数の奴(アルファブロガー的な?)に向けたステマ依頼の一つのように見えるが、同じ内容のステマ告発をしている人が見当たらないので、「知恵袋」の一点突破でステマ認定は無理がある。
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
そもそも依頼内容からして暫定的であると前置きをした上の個人宛のものなのだから、その文言一つを取ってステマをするつもりだったと断定するのは無理があり過ぎる。「(ネットで影響力のある奴に)どこでもいいからとにかく宣伝して」と言ってるだけ。これはステマ依頼じゃない。
Atalia @atalia0 2012年9月15日
訴訟沙汰にはならないだろうから(誰が誰を訴えるんだ)、文字通りの意味では有罪も無罪も冤罪も無いし、言葉遊びの思考実験をしてるんだよね?
黒糖わすき2月バナ陽47 @wasuki2 2012年9月15日
yunishio 結局あなたを否定する訳ではないですが、客観的にこの件を見るとキングソフトの手落ちがこのメールひとつで何件もあってもうどっからつっこんでいいかという気持ちにさせられた上でそれを擁護してるあなたもなんなんや、というモヤモヤ感を持ってしまうのです(この「キングソフトステマ疑惑」と二列くらい話がズレた話ですんません
slips @techno_chombo 2012年9月15日
だからさー、高木先生はこれをステマと断定したのかい?って。「ステマじゃね?」という疑問は呈しているとは思うけど。で、これを見た多くのヒトが「あ、ステマだ」と思ったから騒動になったわけで、別に「高木先生がそう言ったから」ではないでしょう。
slips @techno_chombo 2012年9月15日
断定していないのに「断定した」と認定する冤罪も怖いですね(棒読み)。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月15日
断定するのは無理があるって強弁されても……。「ステマをするつもりはなくて、もしかしたらまともな広告を依頼したかっただけなのに」って針の先ほどの言い逃れる可能性が残ってたとしても、あのメールじゃ疑われてもしょうがない単語ばかり使ってるよね。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012年9月15日
「空気に流されている」だの「推定無罪」だの言い出す人こそ「高木氏の言説には裁判の判決並みの強制力がある」って「空気」を勝手に感じてしまっているともいえるか。
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
単語で言葉尻取るなら、批判してる側が「ステマ」って言葉を使ってる事にも注目して欲しい。この言葉が使われ出した経緯とか、使ってる奴にどんな傾向があるかとか(ツイッターのトレンドにステマが出てきたときは失笑したなぁ)。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012年9月15日
実際、キングソフトは http://info.kingsoft.jp/company/information/2012/09/20120914.html と弁明しているわけでコレに十分な説得力があるなら跳ね返せていた。(なかったようだけれど。)反駁すれば済むような単なる批判に「推定無罪」の概念は不要。
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
この騒動もそうだが、「ステマ」って言葉を連呼する(安易にステマ認定する)集団が如何に馬鹿であったかについては再検証する必要があるかもな。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月15日
「この事例でキングソフトを擁護するのはさすがに苦しいぞ。そうだ。PR記事でも何でもかんでもステマ・ステマ言う風潮に論点をずらそう!」
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
@otsune そもそも俺は一切反論されてないんで・・・。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012年9月15日
またキングソフトは http://info.kingsoft.jp/company/information/2012/09/20120914.html においてメールの公開については特に苦情を述べてもいない。メールの送り手が公開について了承したとしてもいいんじゃない?
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012年9月15日
また発信した人と社名がもし伏せられていたら、その方がキングソフト側の弁明のタイミングはむしろ難しかったと思うけどね。自社のメールのことだと気づくことも難しかったろうし。
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
@ChihiroShiiji それでは「ステマ」が使われ出した経緯から。 「ステマ」というフレースが頻繁に使われ出したきっかけは韓流批判の流れでふかわりょうがした「ステマ」発言。ふかわの発言に便乗したネトウヨ的な馬鹿共が、そのキャッチーで便利なフレーズが気に入って濫用する。そして今に至る。
へびめた@44歳 @hevi_meta 2012年9月15日
今回キングソフトは「ステマ」ではなく「ヤラセ」を企てた可能性が高い。これでOK?
腹下しの助 @bitiguso 2012年9月15日
この件もそうだが、「ステマ」という言葉は「誰それがステマをしている(証明あり)」ではなく、「アレってステマだよな?いや、きっとステマだ!(妄想)」といった感じの言い掛かりに使われてきた糞ワードだったりする。
おにくやさん @nomoreunk 2012年9月15日
yunishio 返信遅くてごめんなさい。あなたは「広告の内容はステマの要件ではないですよ」とか書いてますけど、そんなことはないですよ。私は「この依頼内容ならばステルスでないとそもそも目的が達成されない」と思いますが。
yunishio @yunishio 2012年9月16日
nomoreunk 依頼内容ではなくて記事内容のお話でしたよね。どのような記事内容であるかということと、それがステマであるかどうかということは別の問題です。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月16日
一切反論というか「現状どう見てもあれステマする気が満々にしか読めないよね」「キングソフトの釈明は苦しいよね」という解釈が自然と大勢になされているわけで。それに対して「99.999%怪しくても確定した証拠がないんならステマ認定を止めようよ」とかの提案はあるけど、説得力に欠けるもんだからそれに共感しない人が居るよね。って話だよね?
山北篤 @Gheser 2012年9月16日
依頼を、依頼文通りに実行すると必ずステマになるとしたら、筆者の意図に関わらず、ステマを依頼したと明記して問題ないでしょう。筆者の行為は「ステマを依頼した」か「間違えてステマを依頼してしまった」のいずれかであり、責任は書いた方にあります。
rusty clips @rusty_clips 2012年9月16日
「ステマの境界線は? 一般、広告関係者、2ちゃんねらーで意識差も」 http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120316_519350.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月16日
高木先生らの言を受けた反論フェイズで「依頼したメール文が誤解を招く内容になっておりましたことをお詫び申し上げます(ステマに見えるメール送ってごめんね)」って言ってるんだから後付けで「ステマ呼ばわりはおかしい」どころかおかしくないってことジャマイカ
高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月16日
ステマに見えるメールが真実ステマだったかどうだったかはしったこっちゃない(棒)が、「ひろみちゅによる誤読に誘導」じゃなくて「キングソフトの書き方のせい」なのは少なくとも両者合意の事実になってるだろ
Atalia @atalia0 2012年9月16日
これだけ状況証拠揃ってるところで「キングソフトはその主張を貫くためにステマ言うてるやつを名誉毀損で訴えるべき」みたいなキングソフトを追い詰める態度は残酷過ぎないか? みんな面白半分に生暖かく見守っているのだから、退路を残しておいてあげて!
山北篤 @Gheser 2012年9月16日
その上で、「ステマを依頼した」か「間違えてステマを依頼してしまった」のどっちだと言えば、ほとんどの人にとって前者に見えるよねってことでしょう。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月16日
しかして「ポジティブな評判形成にご協力→良い点・悪い点含めてありのままに」あまりに強引……
murk @peacete 2012年9月16日
都合の悪いところは書き間違い。広告が出るまでステマとは確定できない。そして、ステマの定義をいいかげんにするとホントのステルスマーケティングがあったときに困るからと主張。正直、言葉遊びをしたいだけなんだろうと思う。
ROCA@クレンジング中 @rocaz 2012年9月16日
もういい加減、そもそも自分が繰り出した論点とか、こちらが十回以上は尋ねた疑問に対して、何ら記憶していない @yunishio が面倒臭い
なっとうすぱ @nattosupa 2012年9月16日
被害者意識は己の中で解決しましょう。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月16日
こんな連中がまかり間違って裁判員になりかねない社会って心底怖い
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年9月16日
.chervbim 毎朝毎晩どっち向いても何に対しても怖がってばかりで人生大変だね…
海苔大好きちゃん @arienainaa 2012年9月16日
>@yunishio 1点だけ気になるのですが、高木先生は(現時点で)「ステマ*依頼*=違法、不正」とは全く言っていないと思うのですが。yunishioさんはステマ依頼を違法行為や不正行為だと認識しているのですか?
海苔大好きちゃん @arienainaa 2012年9月16日
実際 http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111031_487626.html 消費者庁のガイドラインをみても「ステマ依頼自体が違法」とは全く読めないと思うのですが。なので、もしも@yunishio さんが「高木先生が違法でないものを違法だと書いている」ことを問題にしているのであれば完全に誤解ではないでしょうか。
yunishio @yunishio 2012年9月16日
arienainaa 依頼が違法行為だとはオレは言ってないですよ。高木先生の違法とお考えであろう違法行為の依頼ではありますね。ちなみにオレはステマが違法行為であるとも認識しておりません。
海苔大好きちゃん @arienainaa 2012年9月16日
yunishio それはさすがに勝手に行間よみすぎなのではないでしょうか・・・
伊藤用 @himaari 2012年9月16日
ステマになり得る話はステマって、なんかトートロジーっぽくてカッコイイですね。理解は出来ませんが。
伊藤用 @himaari 2012年9月16日
定義のハッキリしない罪状で糾弾って、確かに気持ち悪いですよ。彼が確かに悪人なのだとしても、です。何が悪いのかはハッキリしないけど罰を加えろという傾向は、最終的には神の名の下に誅を下すようになるのでしょうね。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月16日
別に「刑事罰」を課すわけでもないのに、誰がどう罰を与えるのか不思議でなりません。これから記事を書く方も「お金貰ってPR記事書いてます」と記載すれば、誰も怒らないでしょう。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月16日
あのてのメールが暴露されると、本当に自分の意思だけでセキュリティソフトの評価を行って、「素晴らしい」という絶賛記事を書いても、「それって金もらって書いてる記事じゃねぇの?」と疑われる土壌を作るわけですが、まぁしゃあなしですよね。
みこみこ @mikoto_1009 2012年9月16日
【評判形成】って奴を真剣に考えていたのなら、突然メールを送られた相手が【誤解】しないだけの文面を書くべきでした。それもこれも含めて【評判】でしょうに。この事案は、「広告手法がダメダメだったからこんな評判形成が為された」だと思うのですがね。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2012年9月16日
bitiguso …それ何の検証してるの?
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2012年9月16日
「完璧に証拠も揃っていないのに糾弾する雰囲気が怖い」ってよく言う人たちがいるけど、そもそも「金使ってネットに個人の振りして賞賛コメントを書きまくってユーザーを騙してでも買わせよう」という行為自体に辟易してる側にとっては論点が違うんだよね。なんで急に善良な市民ヅラをしてんの?
志士奮迅 @Nico2Justice 2012年9月16日
「キングソフトのあのメールがステマだという確証はない」vs「いじめは確認できなかった」、ラウンドワン、ファイというやつだな。IT系メディアの関係者は恥を知れ
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年9月16日
@yunishioさんの話をまとめると殺人予告だって冤罪の可能性を懸念しないといけないよな。
gomarusan @gomarusan 2012年9月16日
まあまあ皆さん、プロフィールにも書いてある通り、たかが中卒のまとめ主相手にやいのやいの言いなや、、
おにくやさん @nomoreunk 2012年9月17日
うーん、まとめ作成者の方がどうにも詭弁を弄してるせいで何が言いたいのか良くわからない・・・
おにくやさん @nomoreunk 2012年9月17日
毎回律儀に返信してくれてるのはありがたいんだけど。話が通じないなあ。
kakipo @kakipo 2012年9月17日
「受信者はこのメールはステマの依頼と受取ることが出来るか」、かという問いであれば100人中99人くらいは「YES」と答えそう。 「ではこのメールはステマの依頼であるか」、という問いにはステマの定義自体が曖昧なので微妙なところ。 「担当者はこのメールをステマの依頼と認識して送信したのか」、という問いは本人に聞かなければ分からないけれども、「ステマ=悪」と考える人が多い中では「はい、そうでした」なんて間違っても言えないだろうし、うまく逃げ道が用意されていて良かったですね。
kakipo @kakipo 2012年9月17日
発展的な議論にするにはステマの定義を明確にすることと、取り締まるべきであるのならばどうやって取り締まるのか、ということについて問題提起してアイディアを出して合ってみればいいんじゃないかなぁ。
kakipo @kakipo 2012年9月17日
キングソフト側としては意図したもの(良い評判を得る)からは逆の結果になってしまったけれども、個人的には安価なオフィススイートを開発する会社としては応援しているので、今後はギャップ効果狙って頑張って欲しいところ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年9月17日
Nico2Justice これをIT系メディアでまとめられても...とはいえ、記事の単価の低下や広告のあやしさは以前から問題ではありますが...
◯リココ @licoco 2012年9月17日
どこもおかしくはないが……どこがおかしいと思ったんだろうか. >>「キングソフトの宣伝ですが、キングソフトのウィルス対策ソフトは優秀です」という回答をするのはどう考えてもおかしいでしょう
阿吽(あ、うん) @ainsyut 2012年9月17日
中国に関わることは非常に大きなリスクですな。
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