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うしじまいい肉さん、コミケスタッフを退社へ追い込むは本当か?

まとめを作られた方のタイトルの付け方があまりにも恣意的なものに思えたため、作りました。 うしじまいい肉さん、gtkさんが言い争っていたコミケの問題とは一切関係ありません。 はちま、jinへの転載は禁止です。 2012/09/25 18:00 非公開になって、まとめ上から消えてしまったのでリンクを掲示 続きを読む
アイドル オマケもあるよ うしじまいい肉
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はじめに
今回のまとめ作成においてFav__nine氏に多大なご迷惑をおかけしました。 twitterでブロックされていてコンタクトが取れませんので、この場で謝罪申し上げます。 ブロックが解除され、コンタクトが可能になったならFav__nine氏へはあらためて謝罪をさせていただきます。

以下本編

ことの始まり

投稿時は「うしじまいい肉さん、頒布物の問題点を指摘したコミケスタッフを退職に追い込む」でした。

uzuki_shimamura氏は現在、私をブロックし、本件に関するタイトルの経緯を示すこのまとめへのリンクを張ったコメントを消し、私への返信ツイートまで消すという正直常軌を逸しているとしか思えない行動を取っています。 それに、uzuki_shimamura氏はタイトル変更に関して本人のまとめの冒頭で大々的に周知したわけでもなく、誤解を招くタイトルであったと私への返信では発言していますが、本人のまとめページで謝罪等は一切しておりません。 コメント欄にタイトル変更しましたと周知はしていますがそれに至る経緯を説明していない以上、uzuki_shimamura氏が反省をしてるとは思えません。 幸い、誰かがuzuki_shimamura氏の私への返信ツイートを拓っていたのでそれをサルベージして復元しました。 ですが、ある1発言のみ拓が取られていなかったのでツール上に残っている画像を張り付けてあります。
当事者二人の反応
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat
これが噂のキチガイの@gtk さんのFACEBOOKです。カテナ株式会社の古畑義徳さんはインターネット上で、全くの赤の他人に対して、妄想を元に誹謗中傷してくるので、マジで怖いです。即刻止めてください。家の猫もおびえています。お願いします。http://t.co/fyIb3sBd
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat
すんません、exカテナ株式会社だったみたいです
@gtk
【謹告】会社から呼び出しなう

うしじまさんの信者がどれほどの影響力を持つのか知りませんが1時間で会社から呼び出しをくらうほどのもなのでしょうか?

@gtk
今日やること:自席据付のキャビネットの整理。要は書類をシュレッダーに放り込むだけの簡単なお仕事です。
@gtk
退社しました、、、

会社から家に帰るだけでも退社です。
IT業界に限らないないと思いますが、所属プロジェクトから離れるときはその時使っていた資料をシュレッダーにかけてPCクリアするのが常識です。
金曜ということもあり、丁度契約切れでプロジェクトから離れる作業をしている可能性もあります。

@gtk
今回いろいろとお騒がせしました。申し訳ありません。
@gtk
もうひとつお知らせがあります。カテナ株式会社に対しては既に退職届を出し受理されております。同社と私の間には何の関連もございませんので、同社へ本件に関する問い合わせ等はどうかご遠慮くださいませ。

転職していた場合、退職届を前の会社に出すのはごく自然な事です。
gtk氏がずっと同じ会社にいたのなら話は別ですが。
仮に退職したからといって在籍してきた時に行ったことがその会社と無関係になるのか?というとそうではないでしょう。
在籍時に問題を起こしたのならば、会社に問い合わせても有効なはずです。
gtk氏の認識がどうなのかは不明ですが完全に無関係ならば転職したと考えるのが妥当です。

うしじまいい肉氏とgtk氏の口論が原因でgtk氏が現職を辞職していたとさまざまな場所で憶測が飛び交います。
原因不明ですが、2012/09/15 11:30頃まとめが見れなくなりました。

不穏な感じがしたのでまとめをしたuzuki_shimamura氏にコンタクトを試みます。
2012/09/17 00:00 uzuki_shimamura氏のまとめのコメントからこのまとめに誘導するための私のコメントが消えていたので再掲しようとしたところブロックされていることが判明。
同時にtwitterでもブロックされている事を確認。
ツイッ拓を漁って私との交信が拓られているのを発見し、サルベージしました。

少☆年 @syouhosinen
@uzuki_shimamura 私以外にもコメントで何度か指摘されていましたが、タイトルは非常に恣意的なものだと認めざるを否めません。 それ以外は特に問題無かったように思います。 あと、この垢も今回専用に作ったものだと思うのですが非公開の理由が開示出来ないのは何故?
リンク twittaku.info ツイッ拓 - @syouhosinen すみません、お察し下さいとしか言えません。 @syouhosinen すみません、お察し下さいとしか言えません。
少☆年 @syouhosinen
@uzuki_shimamura この匿名の場所で真実を開示出来ない理由を察しろと? では、そちらは置いておいてあのタイトルは確証を得た上で付けたタイトルなのですか?
答えが返ってこないまま、まとめが復活します。

このあたりでタイトルが「退職に追い込む」が「退社に追い込む」に変わります。

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コメント

少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
[c723883] ここでコメントする時間があるなら私の質問に答えてください・・・
BB ver.2.0 @bb201204291813 2012年9月16日
ミスリードってのは誘導する意図があっての事だけど。これってミスリードって言えるようなのかな?
死んだトムソンガゼル少将 @hong_machine_1 2012年9月16日
答えが未だ出ていないのにミスリードという言葉を使うのもやや偏っているという印象を抱いた。同じ抱くなら動物のほうがいいぞ。特にトムソンガゼルがおすすめだ。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
bb201204291813 ご指摘ありがとうございます。 ミスリードって単に誤った解釈をすることじゃないのね・・・となると文章表現の誤りであるので修正いたします。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
fav__nine uzuki_shimamura氏のまとめで退社=退職と拡大解釈をしたのがあなただったため、このまとめにも登場していただきました。 gtk氏のことを指した発言でなければこちらのまとめではuzuki_shimamura氏のまとめにあなたが登場しているが実際は無関係だと編集いたします。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
fav__nine あれー?Fav__nineさんのツイートがまとめに載らない・・・なんでじゃ~
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
更新するとFav__nineさんのツイートがまとめから消えてしまうので4時のものに戻します・・・原因が判明次第bb201204291813さんの指摘内容を修正します。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
ぬわわー何もせずに更新してもFav__nineさんのツイートがまとめから消えてしまう・・・この現象は何なの? だれか・・・ボスケテ・・・
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
こちらでも周知をします。 発端となったまとめのタイトルが以下のように変更されています。 「退職へ追い込む」→「退社へ追い込む」→「本名と勤務先を暴露」 現状、gtk氏が今回の事だけが原因で「現職」を退職したのかは不明瞭であります。
moritanian @moritania2009 2012年9月16日
bb201204291813タイトル的には明らかにミスリードでしたよ。あれを意図してなかったというなら、何で事実関係も良く分からない内に関係があるような感じにつけてしまったのか。少なくとも、あのまとめにあった情報では直接的な因果関係を読み取る事は出来ませんでしたよ。
BB ver.2.0 @bb201204291813 2012年9月16日
moritania2009 私が指摘しているのは件のまとめタイトルの事ではなく、現在このマトメで拡大解釈となっている箇所の事です。 現在は修正していただいておりますが、作成当初ミスリードと表記されておりソレを指摘したのです。
BB ver.2.0 @bb201204291813 2012年9月16日
syouhosinen 修正していただき、ありがとうございます。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
bb201204291813 いえ、私の無知が原因なので、ご指摘いただき誠にありがとうございます。 他にも気なる個所があればなんなりとおっしゃってください。
moritanian @moritania2009 2012年9月16日
bb201204291813 なるほど、そういう話でしたか。
Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年9月16日
えーっとつまり なんだ? 本当にうしじまのせいで退職したと思ってしまったアホな人たちを晒してやるぜ! ってこと?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
Mjolnirxxx Noooooo!違います。 少なくともこのまとめを最初に作った段階では問題のまとめの語尾が「退社に追い込む」だったのでそれに対するアンチテーゼ的なものを想定しておりました。 現在こそタイトルの語尾が「本名と勤務先を暴露」になっていますが・・・。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
Fav__nine氏に関しては他のユーザの退職に関する疑問にはっきりと「はい。」と断言されていらっしゃるので悪いですが矢面に立っていただきました。 ただ、Fav__nine氏が私のような手法は納得できないとの理由によりtogetterでブロックされました。 現在、「私のような手法」とは一体何なのかFav__nine氏に問い合わせ中です。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
いいぞ!もっと荒らせ!でも火加減は大事だぞ! なお、Fav__nine氏と私のやりとりの続きはおまけみたいな感じでまとめていきます。
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ ˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅ @fav__nine 2012年9月16日
私のツイートをはちま・JIN等まとめブログへの引用は頑なにお断り申し上げます。そういうのは許可を取ってからがいいですよ。あと利用規約も読まれた方が。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
fav__nine あなたのツイートに関してまとめブログへの引用に触れたのは今が初めてのですよね? ご本人がお断りというならはちま・JIN等まとめへの転載を禁止にします。 ただ、togetterに関してはこのまま公開にさせていただきます。
Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年9月16日
もう向こうのまとめのタイトル変わったならこのまとめ別にいらな…
少☆年 @syouhosinen 2012年9月16日
Mjolnirxxx 一応、最初のタイトルしか知らん人もいるかと思うので経緯を残しておこうかと。 あと、全然関係ないけど番外編更新・完結しました。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
fav__nine ツイートをまとめブログに引用されるのが駄目な理由は何でしょうか? 特に理由もないなら転載OKとさせていただきます。 また個人的に嫌だからという理由でしょうか?法的な根拠か何かを提示してください。 2012/09/18 00:00までにコンタクトが無かった場合は発言権の放棄とみなし転載OKとします。 尤も、ブロックしているからこのコメントが届くのかどうか甚だ疑問ではありますが。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年9月17日
Twitterに上がってるものだけが真実とは限らないわけで、ブチ切れたうしじま女史がTWitter外でよびかけをやって手下を動かしていた可能性を見たほうがいい。 ログ見てる限り昼間には動いて夕方あたりに手ごたえがあった時点でFacebook公表してるのかもしらん。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年9月17日
これも参考に。ネット実名派が本当に求めているのは相手の脆弱性  http://togetter.com/li/300560
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
syouhosinen Togetter利用規約 http://togetter.com/info/terms 「ユーザーは、自己の作成したユーザーコンテンツの管理義務を負うものとし、他のユーザーからの削除・非公開などの要求に対して迅速かつ誠実に対応するものとする」 削除要請に法的根拠など必要ではありません
島村 @uzuki_shimamura 2012年9月17日
Togetter利用規約第9条に基づき、私のツイートの引用の削除を求めます。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
元発言が消えてないなら、転載じゃなくてリンクに直せばいいんじゃないかな。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Paryutv なるほど、そこでしたか。 見落としてましたました。 Fav__nine氏からは削除要請がありませんのでこのままにさせていただきます。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
[c725891] 実際のところ法的根拠は特にございません。 Fav__nine氏が気分で私に嫌悪感を抱いただけでブロックしてきたので、私も気分的にそうしたくなっただけです。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
uzuki_shimamura 引用とは具体的にどの部分の事でしょうか? 出来れば削除理由も合わせてお願いいたします。
島村 @uzuki_shimamura 2012年9月17日
syouhosinen 全てのツイートです。「迅速かつ誠実に」お願いしますね。理由は併記する必要は無いはずです。
黒松 白鹿 @k_hakushika 2012年9月17日
Tatsuyuko カテナ株式会社が既に存在していないのは間違いないようです。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
uzuki_shimamura あたしゃツイッ拓から拾ってきたものと、ツール上に残ってたものを貼りつけただけなんですが。 あなたのTLに残っているツイートの引用はしていませんよっと
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ytircoidem 元発言から消えてるんですよ。 だからツイッ拓を漁ったらたまたまどこの誰だか知らない方が拓を取っていてくれたので有難く使わせていただきました。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
面倒になったのでこのまとめ内容はこれ以降現状維持のまま凍結とさせていただきます。 uzuki_shimamura氏がタイトルを変えた経緯を知られたくないだけのようなので。 コメントは荒らし放題だぜ!ヒャッハー!
庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
利用規約には、まとめた奴が迅速かつ誠実に「対応しろ」と書いてあるのであって、「消せ」とは命じてない。そもそも著作権的に正当な引用は、著作権を根拠にする限り権利者が何を言おうが消す必要はない。そう「迅速かつ誠実に」返答するのも立派な「対応」なわけだが、著作権的に正当か争うかどうかは多分面倒だね。ツイッ拓にリンクするとか外部サイトに転載した上でそこにリンクするとかで、このサイト自体には突っ込みようがない状態には出来るかもだが、そこまでせんでもという気はした。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ytircoidem 一応まとめサイト様には取り上げていただかないように冒頭説明に記載いたしました。 ただ、ツイッ拓のリンクを消す気は毛頭ありません。 ツールの上に残っていたキャッシュはちょっとどうかと自分でも思っていますが・・・
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
一方的にtwitterでもブロックしていたuzuki_shimamura氏がわざわざブロックを解除してコンタクトを取ってきました。 最終的にどうなるかは運営任せになっています。 が、このまとめのリンク等をした私の発言や、タイトルの遷移を指摘した発言がuzuki_shimamura氏のまとめのコメントから消えています。 uzuki_shimamura氏にとってこのまとめは余程都合の悪いものなのでしょう。
たいらん @tairan_snksms 2012年9月17日
まとめ主くんはちょっと落ち着いたほうがいいのでは
外食アイス @ice_eatout 2012年9月17日
umaaji516 @Fav__nine >>? >5cm 削除要請無視できた!
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
tairan_snksms 私はいたって冷静です(キリッ
外食アイス @ice_eatout 2012年9月17日
.で、「めめめのくらげ」とは何か、と言いますと、村上隆さん監督の映画作品なわけです。 http://togetter.com/li/361347
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年9月17日
すみませーん、最初に退職させた?って感じのツィートしたの僕かもしれません https://twitter.com/Naia_Totebe/status/246598350307213313
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年9月17日
疑問形ですけどー。ってかうしじまいい肉さんはキチガイ呼ばわりを謝罪してgtkさんに直接きく程度の知能もないのかなーマジで大人?? http://jp.twitter.com/PredatorRat/status/247537319794589696
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat 2012年9月17日
gtkさんをキチガイ呼ばわりして大変申し訳ございませんでした。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年9月17日
PredatorRat なんでここ??gtkさんに直接リプれないんですか??
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat 2012年9月17日
@gtkさん gtkさんをキチガイ呼ばわりして大変申し訳ございませんでした。gtkさんが即日退社されたって色んな人が言ってるんですが、本当ですか?もし何かの圧力があったなら、まずは一緒に社労士と相談するところからはじめませんか?
jig120 @jig120 2012年9月17日
何がしたかったのかなこの人。経緯はどうあれ件のまとめは恣意的なタイトルから変更されてるのだからこのまとめで指摘した問題点は解決されているはず。その経緯の問題点を指摘したいのであればこのまとめのタイトルも変更するのが筋というもので、凍結という名目のもとそれさえも放置する姿勢を見せているまとめ主は不誠実であると思う。相手に誠実さを求めるのであれば自らが率先して誠実な対応をするべきでは?
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年9月17日
ツィッターにのってない本名とつなげてキチガイって書いた割に軽いんですね。あとあのまとめ焼き殺せってタイトルにありました??捏造ですか?? http://jp.twitter.com/PredatorRat/status/247537319794589696
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat 2012年9月17日
あんたの嫌いな相手の解釈はねつ造ってことでいいんじゃないの
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat 2012年9月17日
このまとめ消せ消せなんで言ってんのかわからん 単に経緯書いてあるだけじゃん
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Naia_Totebe あら、左様ですか。 でも、元のまとめにはあなたが登場していないので、こちらに登場していただくのは気が引けるんですが・・・。 是非とも載せてくれ!との要望であればまとめに載せさせていただきます。
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat 2012年9月17日
gtkさん自分のプロフィールにフェイスブックアカウント貼ってるし、別に隠してないんじゃないの? http://togetter.com/id/gtk
karedo @susumu_karedo 2012年9月17日
Q.「隠してないから公開して脅迫して良い」と「ミニスカートだから覗きこんで痴漢した」の違いを説明しなさい。
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat 2012年9月17日
その違いあなたが説明してくださいよ、先に
karedo @susumu_karedo 2012年9月17日
ごめんなさい。どっちもやったことないから僕には分かりません。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年9月17日
正直、アンチうし肉な人たちが今更矛先を収められずに暴れているだけという印象。オレも以前に台湾のイベントの件でエゴサブロックされたからアンチうし肉だが、今回の件はキチガイ発言以外は問題ねえだろ。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
うしじまさん、キチガイどころじゃないことを言われてるからなあ。散々。謝れる分だけこの人のほうがだいぶ偉いんじゃね? いろいろ言っちゃって謝ってない人は多少は反省した方がいいと思うが。名誉毀損とか侮辱とかの点で言えば、もっと酷いこと言った奴いっぱいいるだろ今回。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年9月17日
向うのまとめ人もどうかと思うが、こっちもなんだかなあ。togetterでブロックされたこともわからないのね。それと、まとめられたくない理由は別に嫌だからでもいいとは思う
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年9月17日
じゃ「うしじまはgtkを退職(実は未確定情報)に追い込んだ!焼き殺せ!」はホントにあったタイトルだったんですね。焼き殺せなんて殺人を扇動しちゃってますよね。訴えていーんじゃないですか?
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年9月17日
てなことを書いたらコメントブロックや削除されてしまうんやろか
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
tolucky774 私恥ずかしながらtogetter使うの初めてでブロックとかのシステムもいまいち理解していなかったの・・・ごめんなさい。 まとめられたくない理由がいやだからと言っていますがuzuki_shimamura氏はこのまとめを公開したら最初のコメントに「まとめありがとうございます」とのコメントをされておりました。 それが急に掌返して、まとめ辞めろと言われてもなんだかなぁというところです。
wareko @wareko1 2012年9月17日
なんか旗色悪くなってきたうしじまシンパが仕切りなおそうとして大失敗にしか見えなくてお腹いたい
煮豆 @dante_k3 2012年9月17日
ツイートは現実での会話以上に言質となりやすい(ないししやすい)一面があります。まとめのタイトル然り、まとめられた内容然り。一度拡散した情報は「人の口に戸は立てられない」の諺通り、留めおくことはできないことを踏まえよく考えてツイートすることをお勧めします。今更な話ですが。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
wareko1 私、うしじまシンパではないです。 元まとめの方にうしじま、gtk両氏を批判する内容のコメントをしております。 前にもコメントしてますが元まとめのタイトルの遷移状況をなぞるのと、恣意的なタイトルを付けていた時点でのアンチテーゼ的なものを狙って作ったのです。 現在は前者の部分しか機能していない面がありますが。
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
えっと、なぜ皆さんの頭の上に?マークが点灯しているのかを僭越ながらご説明させて頂きますと  syouhosinen さんは自身だけが情報の正誤を検証することが出来る唯一の知性であり、その他の読者は情報を検証する能力がないという前提に立っているのでおかしな話になっているわけです
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
件のまとめはタイトルこそ「退職に追い込む」になっていましたが、まとめ主がそのように類推した根拠の情報ソースは全て明記されており閲覧者それぞれがその情報ソースから「退職したのではないか」と類推することも「退職とは確定してないよね」と判断することも、まとめられている情報のみからすることが可能です
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
故に、本来 fav__nine さんの発言には、その時点でFav_nine という人が出ている情報からそのように類推した、という以上の価値はないのですが syouhosinen さんは閲覧者は情報の正誤が検証せず鵜呑みにするという謎の前提に立っているので「ここがデマの出所だ!」とひとり騒いでいるわけで、それでみなさん「?」となっているわけですが、お分かりになりますでしょうか?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Paryutv あなたは不明瞭な事象をさも確定事項のようにタイトルで印象付けるというのもOKだとおっしゃられるのですか? 中身を見ても最初の印象で刷り込みをされて誤解する人はそいつが悪いと? 私はこういうタイトルではミスリードを誘う印象操作と取られてもおかしくないので、元まとめの方にも婦確定事項ですとコメントしたり、まとめ人にも「タイトル変更をした方がいいのでは?」とコンタクトをしています。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Paryutv @Fav__nineさんの発言に対しては不明瞭な事象を断定するものに変える裏付けがあり、その確証はどこから来たのかコンタクトを取って確認しようとしましたが、返答が貰えなかったため、そのまま残す形を取っています。 私は@Fav__nineさんの発言がデマの出所だ!と書いておりません。 あなたのお言葉を頂戴いたしますが、私のまとめから「@Fav__nineさんの発言が原因でデマが拡散した」と判断することもしない事も可能です。
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
.syouhosinen 指摘の内容を理解しておられないようで残念です。僕は貴方のデマの出所はここだ!という主張が無意味だと言っているだけです。複数の人が同じ情報ソースから同じ結果を類推しただけで fav__nine さんは一切合財無関係です
島村 @uzuki_shimamura 2012年9月17日
当時、「退職したのか」という主旨のツイートは他にもありましたが、中傷が含まれているものが多かったので@Fav__nineさんのツイートを引用しました。@Fav__nineさんに責任があるかのようなまとめ方になってしまった点は申し訳無いです。ただ@syouhosinenさんのように「面倒だから利用した」訳ではありません。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Paryutv 私はデマの出所はここだ!とは主張してませんよ。 拡大解釈される方が出てきますと言いたかっただけです。 @Fav__nineさんに関しては自己完結ではなく、他の方にも断定的な発言をしているので何か知っているのかなと思って取り上げさせてもらった次第です。 その裏付けをするために@Fav__nineさんにコンタクトを取りましたが失敗してしまったのでそのままにしてる次第で。
杜の都が生んだ野獣 @sendaikemono 2012年9月17日
×婦確定事項 ○不確定事項 こんなに解り難いまとめは久方ぶりだぜぇ。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
uzuki_shimamura あなたはこっちだと元気ですねぇ。 正確には「面倒だから利用した」でなく、「 他にも同じことをしている人がいるなら別の対象に移るだけで、正直なところ別の対象を見つけるのが面倒なのでfav氏を利用させていただきました。」です。 編集時に疲れていたのもあり、別に同じことをしていらっしゃる方を見つける労力を考えると断念せざるを得ませんでした。 すぐに同様の事をしている方が見つかったならそちらの方のツイートをまとめさせていただきますが。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
sendaikemono ぎゃあああ、この後に及んで誤字とは・・・なんてこったい・・・
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
あ~、凍結って書いたままだから駄目だったのかなぁ。 誤解を招く内容があったなら指摘していただければ修正いたしますよ。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
おらー、文句のある奴は書き込めー! 片っ端から対応するぜよ。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
誤解する人間、拡大解釈する人間に落ち度が無いのですよね?でしたらgtkさんの発言を読んで、まとめ主やその他の人が「拡大解釈」し、退職だと思っても何の問題もないのでは?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
あ、対応っつっても修正・改善点とか具体的に言ってくれないと対応不可能なんでよろしくです。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
質問に答えてくだされば十分です
ロンサムケヅメリクガメ少尉 @G_sulcata 2012年9月17日
簡単に言えばまとめに引用していた相手にブロックされまとめ主が逆ギレし迷走しているという話でよろしいのかな?正解であればイイネをクリックして下さると助かります。亀
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru 私の主張は拡大解釈された誤情報が広まるのはよくないということです。 拡大解釈しても別に問題無いじゃないかと言っておるのは@Paryutvさんです。 私は一貫して「拡大解釈は構わんが、それを断定的に他人に宣言することで誤解が広まってしまう」ことの危険性を危惧してます。 が、元まとめ方が誤解に導くようなタイトルを付けていたので、それに対してこちらのまとめを作った次第です。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
残念ながら@Paryutvさんはそんな事言っていません。それはさておき、貴方の主張における論理では「拡大解釈」を行う人間に落ち度が無いにもかかわらず、「拡大解釈された誤情報が広まるのはよくない」という二つの主張が並列しています。人と事象を切り離しているようには見えませんがどういうことでしょうか
視聴者 @h8h8h8h8h8h8 2012年9月17日
悪い意味でとれるような大げさなタイトル付けするのはよくない事なんじゃあないかなぁ…。当該棘の米欄でも反対意見の人はバンバンブロックしてるみたいだし、元からうし肉さんを叩きたいがためにしたんじゃないかなって感じもして余計よくないように思えます…。
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
.syouhosinen タイトルを付けたのはまとめ主の判断であって、そのまとめ主の解釈の根拠として @Fav__nine さんを取り上げることに因果関係が見つからないと申し上げているだけなのですが伝わりませんか?まとめ主も同一の情報ソースから同一の類推をしたうちのひとりに過ぎず @Fav__nine さんの発言によってバイアスを受けた為に誤認したとするところに論理の飛躍があります
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru @Paryutvさんは『「退職したのではないか」と類推することも「退職とは確定してないよね」と判断することも、まとめられている情報のみからすることが可能です』とコメントしているのに?
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
@uzuki_shimamuraが非常に胡散臭いので、彼の動向を見守るまとめとして機能して欲しい。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
それがどうかしたのでしょうか?チョコボなのに内容がほとんどオウム返しになってしまっています。あと僕の質問に答えてください
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Paryutv 私の返信読まれてます? 「不明瞭な情報を明瞭な情報のように扱うこんな方もいていらっしゃるよ」として取り上げさせて頂いただけで、明確に@Fav__nineさんの発言が原因であるとは一つも書いていません。 修正の必要があるならどこの記述が対象かをお教えください。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru 自己完結してるなら問題なし。 他者に広めるのは問題あり。 ということなんですが、これ以上噛み砕くのはちょっと難しいです。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
なお、またもやuzuki_shimamura氏が私のコメントを消しさってくれたので番外編その2として消されたコメントを掲載します。
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
.syouhosinen まるで @Fav__nine さんがデマの発生源であり糾弾されるべき根源であるという誤認を煽るかのような偏向的なまとめですね。ちゃんと読めばそうでないことは分かりますって言っちゃうと、貴方の主張自体を自身で否定することになりますが分かってますか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
つまり、拡大解釈することには落ち度はないが、それを表明するのは問題があるということですか。それでは、syouhosinenさんがuzuki_shimamuraの意図を正しく汲まなかったこと、Fav__nineさんに対し「何か知っているのかなと思って取り上げ」たこと、Paryutvさんの論理上の話を主張に取り違えたこと全部ネット上で公開され広まってる「問題」ですよ
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Paryutv だから、具体的にどの部分を読んでそう思うに至ったのか教えてください。 ちゃんと指摘されれば対応しますと書いていますでしょ? この部分が偏向的に取られる可能性高い文言ですとご指摘いただければ、推敲の上、それなりの対処をすると。 単に私を叩きたいだけですか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
そのように人間の認識には限界があり、誤りも恒常的であるのだから検証や議論が必要なのではないでしょうか。その際、「拡大解釈を広める」ことを問題視するのは結構なのですが、人間の能力を超えるような条件設定をしたところで何ら有益な議論にはなり得ません
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
syouhosinenさんが訂正すれば良いのだと主張するのならば、uzuki_shimamuraやその他主張を訂正する用意がある人にたいしなにか批判が出来るのですか?貴方の提出している条件で自縄自縛に陥ってますよ
PARYU@鹿島槍パーク情報 @Paryutv 2012年9月17日
.syouhosinen >Fav__nineさんの拡大解釈と思われるところから噂が広まって行っただけ。 ←この文言と、まとめ主とのやりとり以外の全てが不要ですね。まとめ主が裏取りが不十分なまま「退職」という文言をタイトルに使った。それでこの話は終わりです
ロンサムケヅメリクガメ少尉 @G_sulcata 2012年9月17日
>単に私を叩きたいだけですか? HAHAHA nice boomerang. 亀
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
ohmura_keru 批判に理を認めたら訂正する。まっとうな考えでしょう。で、それでなんで他の人を批判しちゃいけないって話になるの?どのへんが自縄自縛?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
「で、それでなんで他の人を批判しちゃいけないって話になるの?」なんて言ってませんよ。僕個人はむしろ逆ですが、僕はsyouhosinenさんの主張の論理を疑問視して問いかけているのです
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
Paryutv タイトルに書いてないこと以外は必要ないと言いたいのでしょうか。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年9月17日
つまり、この掲題のまとめをミスリードだ!と誤認し、新たにまとめを作成し、読者にミスリードを誘おうとしたら、自身がミスリードがどういう事かわかっておらず、ミスリードの意味を誤認したまま、このまとめを批判するのは事実を拡大解釈していると、ミスリードを誘おうとしたネタを説明しているのでござる でよろしいのですか。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
ohmura_keru 「uzuki_shimamuraやその他主張を訂正する用意がある人にたいしなにか批判が出来るのですか?」というのは「批判できるのですか?(いや、できないですよね?)」という意味の文章ではないと?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
それは僕の主張を反語的に表現したものではありません。syouhosinenさんの主張において論理的な矛盾がありますよという指摘です。もう少し落ち着いて読んでいただけると助かります
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru ただ表明するだけでなく、他者にあたかも確信的であると広めることに問題があります。 あとuzuki_shimamuraの意図ってなんです? 私とのやりとりは全て真実なので意図も何も無いのですが・・・。 事実公表は悪ということですか? Fav__nineさんに関しては事実関係を確認するためにコンタクトしています。 一方的にブロックされて真相は闇の中ですが。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru ただ、Fav__nineさん他者にあたかも確信的であると広めているのは事実でありますので一例として取り上げさせていただきました。 Paryutvさんに関しては申し訳ないと謝らせていただきます。 私の読解力不足でした。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
設定が増えましたね。「ただ表明する」ことと、「他者にあたかも確信的であると広めること」にどのような違いがあるのですか?それを何を持って貴方が識別できるのでしょうか?uzuki_shimamuraさんの意図との齟齬→「それに対してまとめを行ったuzuki_shimamura氏がミスリードを助長するようなタイトルを付けた」については氏が説明してます。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
拡大解釈はネット上で「ただ表明する」ことでも広まりますが? なぜ除外するのでしょうか。Fav__nineさんは私的な感想をツイートしたのにもかかわらず貴方は、拡大解釈を広めたと問題視してるのでは?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru ん?同じ立場にある人を批判してはいけないの? 批判するには常に上の立場で無ければならんのですか? というか批判出来る出来ないって一体どこから出てきたの?
閑野 寅歩 ~体は鶴でも心は夏島~ @sizuno_toraho 2012年9月17日
タイトルから見たこのまとめの趣旨は事実の検証であるにも関わらず、その内容はまるでデマを流す元凶を糾弾しようとしているように見えると思うのですがーとりあえず、趣旨を統一した方が良いのでは? というか後半からブロックされただの卑怯極まりないだののくだりは、そう思って見なくても私怨の割合があまりに高いと見られるので削除したほうが良いかと思います。と。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
「ただ、Fav__nineさん他者にあたかも確信的であると広めているのは事実でありますので一例として取り上げさせていただきました」主観による決めつけです。それも基準を貴方自身が握っている。しかも「なにか知ってるのでは」という裏付けを完了せずに断定しているのがsyouhosinenさんですよ
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
「ん?同じ立場にある人を批判してはいけないの? 批判するには常に上の立場で無ければならんのですか? というか批判出来る出来ないって一体どこから出てきたの?」といわれてもどれも僕は主張してませんけど?落ち着いてください
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
ohmura_keru あなたのコメントを最初からもう一度読み直しましたが、僕が突っ込んだ当該コメントはどう考えても反語的表現で、そのコメントに関してはあなたが矛盾していると思いました。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
気のせいですよ。主張の論理を検証していると述べた通りです
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
ohmura_keru あなたは、syouhosinenさんが「拡大解釈」であると批判しているが、その批判も拡大解釈の上に立っている可能性がある点を指摘しているのですよね?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
UMA_kさんあまりここでやるのもコメ欄の消費なのでリプでやりませんか?(僕はそうしますね)
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru 「kinky12x08 はい。その後のツイートを読む限り辞職の方の退社のようで。」と自分以外の方に明確な意思を持って教授さてれおります。 他者を巻き込まずに自分の呟きだけで終わっていれば取り上げはしませんでした。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
それも、「読む限り」と付記されてる以上氏の個人的判断であるという担保が明示されてますよ。そして「ようで」は比況の助動詞「ようだ」の丁寧形(短縮)です。また独断しましたね
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
誰だか知りませんが、すごくどうでもいいコメントまで「いいね!」してるとどういう法則性でポチられてるのかバレバレですよ。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
主観的印象をソースにすべきでは無いと思います。これは拡大解釈の有り様を問題視するsyouhosinenさんと共有出来る認識だと思いますがいかがでしょうか。もちろん人間なので読み違えなどはままあることですが、だからこそ検証や議論が必要なのだとも思います
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru 批判という言葉はどこから出てきたのでしょうか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
貴方のコメントから批判的な検討という意図を汲みましたが。中傷の意味はありませんよ
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru どの辺が批判的な検討にみえます?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
批判の語意が以下のようなものだからです 1 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」 2 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
Paryutv >Fav__nineさんの拡大解釈と思われるところから噂が広まって行っただけ。 自分では気づきませんでした。 ご指摘ありがとうございます。 その点に関してFav__nineさんには大変申し訳ないことをいたしました。 Fav__nineさんに直接謝罪したいところですが、ブロックされているので直接謝罪ができません。 Fav__nineさんにコンタクトを取れる方がいらっしゃったらお手数ですが鳥頭が土下座謝罪するとのご連絡の方をお願いいたします。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru 私のここでの一連の主張では2に当たるわけですが、それに関して私は矛盾したことを言ってます?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
批判ということは承服していただいたようですね。こちらの指摘は問いの形で何度も提出しておりますのでそちらを参照するとともに、反論願います。
視聴者 @h8h8h8h8h8h8 2012年9月17日
わざわざ仰々しいタイトルを付けるのは、事実を伝える以上に何か意図があるんじゃないかって思いますよね。それが悪意なら、よくないと思います…><
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru いえ、まずは「貴方の提出している条件で自縄自縛に陥ってますよ」の意味をお教えいただけませんでしょうか? 私、他者を絶対に許さない!とか書いてます?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
条件とは「訂正すればよい(叩きたいのですか?に対する反論)」「拡大解釈することには落ち度はないが、それを表明するのは問題」という様な主張の論理がブーメランとなってsyouhosinenさん自身に刺さってるということです(断言についても同じくです)。自分がクリアしていない「批判」をどのような根拠をもって他者に投げかけてるのかという疑義です
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月17日
ohmura_keru 批判的に検証し、その検証に批判が来るならそのことも検証し、理にかなっていれば訂正する。これじゃいけないんでしょうか。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru 「訂正すればよい(叩きたいのですか?に対する反論)」に関しては明確な訂正個所を提示されていない事に関する相手の目的確認です。 「拡大解釈することには落ち度はないが、それを表明するのは問題」に関しては前述していますように拡大解釈を「他者にあたかも確信的であると広めること」を問題としております。 どこか矛盾していますでしょうか・・・
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
「訂正」だけでは十分ではないと言う事ですか?それと、こちらの方が行ってる矛盾の指摘を読み取れてませんので再読してください→https://twitter.com/Paryutv/status/247664333545406464
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
「他者にあたかも確信的であると広めること」の問題は、「裏付けを完了せずに断定している」や「助動詞『ようだ』」で指摘済みです。貴方の批判は、他者に届く前に自分自身にのみ突き刺さっているのです
視聴者 @h8h8h8h8h8h8 2012年9月17日
@uzuki_shimamuraさんが何故まとめを作ろうと思われたのか、そこが重要な気がします。動機は一体何でしょうか…?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru その件に関してはParyutvと私のやりとりを見てください。 それと、お手数ですが返信の形を取っていただけますか? あなたのご指摘と私の発言のどれとどれが対応しているのかがわかりにくくなってきているのと、現在の形ではtogetterを交信しないと返信が来たのかわからないため即座対応性に欠けるので。
ガラっさん @garakumasala 2012年9月17日
syouhosinen氏がまとめたのって、検証じゃないのかね? 「うしじまが狂って一般の人を晒して退職に追い込んだ!」っていうuzuki氏が作ったまとめを 「本当にそうですか?違うんじゃないんですか?検証してみた」っていうまとめを作ったのだと 今まで思ってたんだけど。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
@syouhosinen それでは返信で行きますね。Paryutvさんはそのツイートで判断の主観性、恣意性を問題にしています。その後に僕が「断定」や「ようだ」その他で指摘していることと同じです。根拠の無い主観性ではやはり論理が弱含みになるので、syouhosinenさんは更に主観的判断を追加して補強せねばならなくなっているかに見えます。そんなものを使う必要は無いはずです
ざの人 @zairo21 2012年9月17日
http://togetter.com/li/373382#c727049 にコメント しようとしたら まとめ主に ブロックされっちゃったいwww 
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
garakumasala そのつもりで作りましたが、一部内容に誤情報が載っているのでその点に関して指摘されております。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
ohmura_keru 私のまとめの中でいうと具体的にどの部分に当たりますか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月17日
@syouhosinen 「断定」や「ようだ」その他で指摘していることです
少☆年 @syouhosinen 2012年9月17日
zairo21 もしあちらのまとめ主に消されたコメントでツイッター上に残っているものがあるならこちらで引き上げてこちらのまとめに掲載いたします。
ざの人 @zairo21 2012年9月17日
個人的には あちらでは 真相が判明していいないのに 必要以上に憎悪が膨れ上がっている感じがしますね。そして あちらのまとめ主は 自分が負われる立場になることに 臆病な気もします。
ざの人 @zairo21 2012年9月17日
個人的には それぞれの当事者に落ち度があるのが見て取れます。 それを私が改めて問うこともしませんが 当事者を現段階の少ない情報の段階で ~であると決めつけて書いている方々は 自分が当事者になるという危機感が少ないような気もします。 だからこそ @syouhosinen 氏のように検証するまとめも重要になってきます。
ざの人 @zairo21 2012年9月17日
あ すみません 「あちらのまとめに対しての当事者」が抜けてました。 
ざの人 @zairo21 2012年9月17日
ohmura_keru そうですかね?私にも突き刺さってますが(苦笑い) 
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「はい。その後のツイートを読む限り辞職の方の退社のようで。」のコメントについてで間違いないでしょうか? このコメントに関しましては一言目に「はい。」と明言されていて、その後ろの「読む限り」や「ようで」はあなたがおっしゃる通り個人的見解や推測であるという意味合いではあります。 ただ、一言目に「はい。」と断言して「ただし・・・」と後付けしているように見えるのですが、私の解釈は間違っているでしょうか。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 大本のまとめのタイトルと同じで、一言目に断定的な言葉を言われたら印象が変わってしまうと思うんですが。 その辺はどうなんでしょうか?
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
え? 今更 そう言う おとぼけをされるんで?私は 「客観的事実が固まっていないうちに 憎悪だけがひとりあるきしていないですか?」って このまとめ主の問いかけが 理解できましたが
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
zairo21 ただ、私のまとめも結構ボロボロですけどね・・・
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
@syouhosinen はいは断言ではありません。肯定の間投詞、もしくは返事です。また不用意に断言してしまいましたね。そんなことする必要ないんですよ
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
zairo21 「あちらのまとめ主は 自分が負われる立場になることに 臆病な気もします。」この件に関しては私も同じ見解です。 こちらのまとめからツイートを消せとか言われて、現在運営待ちでありますから。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
@syouhosinen 「ただし」とは、条件、推量、疑問、話題の転換を加える接続詞です。ますます、断言からかけ離れてしまいます。syouhosinenさんは言葉をもう少し認識の役に立てるよう使った方が楽出来ると思います
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
本題から 外れるので 突き刺さり云々についてはこのへんでやめときます(苦笑)
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
zairo21さんは何を言ってるんでしょうか?「私は」から始まった文章が「まとめ主の問いかけが」と主語が変わってるのですけど僕に対しての発言なんですか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
@syouhosinen 「大本のまとめのタイトル」については拡大解釈についての議論の先からスタートしましょう。繰り返しても疲れるのでセーブポイントです
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
ただ むこうは 現段階のタイムスタンプで当事者に つっこまれて まとめ主の 腰が引けてる様子が伺えますな(苦笑) まとめ主もようやく まとめた自分が 訴訟される危機に怯え出してる図式?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「はい」って断言じゃなかったんだ・・・恥ずかしい・・・。 しかし、肯定の間投詞であるなら相手の憶測に対して肯定したという事ですよね? であれば最初の一言で相手の言ったことを肯定して、そのあとに個人的見解を述べたということですよね?
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
法律といっても 自分を絶対守ってくれるわけはないのだし(ここ重要) 闇金ウシジマくん(ドラマ)で 法律を盾に言い逃れしようとして ウシジマを陥れようとした相手が ウシジマにボコられているのを 思い出しました。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen はい。既に僕は「『読む限り』と付記されてる以上氏の個人的判断であるという担保が明示されてる」とも述べています
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「ただし・・・」というのは「その後のツイートを読む限り辞職の方の退社のようで。」に対応する部分です。 私はこちらの部分を断言したとは一言も言っておりません。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
まとめ主が 単に自分のフォロワーを増やすために 安直に特定の個人を吊るし上げるまとめは よく見受けられますが その結果待ち受けているリスクを想像できずに自滅するケースが今後増えそうな気がします。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen syouhosinenさんは「『kinky12x08 はい。その後のツイートを読む限り辞職の方の退社のようで。』と自分以外の方に明確な意思を持って教授さてれおります。」と述べてますが、Favさんの「拡大解釈」は「断言」では無いということですか?
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
例えば 自分が追い込んだ有名人にファンが居て そのファンが まとめ主を潰しにかかる。そういうケースも想像しなくてはいけません。その様子は 屈折していると見ても 実際に被害に合うのはまとめ主なのです。 理論や理屈だけではリスクは回避できないことを我々は気が付かなければいけません。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen Favさんの発言「内容」について「不明瞭な事象を断定するものに変える裏付けがあり、その確証はどこから来たのかコンタクトを取って確認しようとしました」とも述べてますが?断定もしくは確証(を伴う発言)と断言は違うということでしょうか
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
昔 ビートたけしの 「赤信号みんなで渡れば怖くない」というのがありますが これをまとめ問題に置き換えると あとあと この時の恨みを忘れたころ 落ち着いた頃に晴らされるケースがあるかもしれない ということですね。やられた側は いつまでもその時の事は忘れないものです。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru そこで、「一言目に断定的な言葉を言われたら印象が変わってしまうと思うんですが。 その辺はどうなんでしょうか?」というのが出てくるわけです。 最初の一言目に断定的ではありませんが、推論に対する肯定がなされてそのあとに「ただし個人的見解はこうです」と付けくわえられています。 このやり方がタイトルで印象付けを行って中身を見て判断しろよと言っているのと何が違うのかなと。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
今日はこのへんで おやすみなさい。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年9月18日
今日の炎上物件がここだと聞いて記念カキコ。ちょっと遅かったかな。「うしじまいい肉さん、コミケスタッフを退社へ追い込むは本当か?」
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 「はい」は肯定や返事であって断定ではありません(ループです)。主観的「印象」には有用な根拠を添えなければ恣意的なだけで論拠になりません(これもループです)。タイトルもまとめ文もuzuki_shimamuraさんの判断でしかありません。それを崩したいのならば矛盾、詭弁、主観を使ってもしょうが無いのです。貴方の主観と相対化してしまうだけ
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
どう迂回しても「まとめの内容」については、Paryutvさんが言うように「まとめ主が裏取りが不十分なまま「退職」という文言をタイトルに使った。それでこの話は終わり」です。uzuki_shimamuraさんがあちらで「訂正」してますし、そこから話を延ばしたいのであれば色々違う努力が必要だと思います
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「最初の一言目に断定的ではありませんが」とコメントしております。 「推論に対する肯定がなされてそのあとに「ただし個人的見解はこうです」と付けくわえる」のと「タイトルで印象付けを行って中身を見て判断しろ」は全く別物だという事ですよね? 大変お手数ですが「主観的「印象」には有用な根拠を添えなければ恣意的なだけで論拠になりません」を噛み砕いて説明していただけますか? どうも国語力が低い事を自覚して来たので言葉の誤用をなくしたいのです。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen ああ、すみません「はい」について断定的ではないと納得していただいてたのですね。「タイトルで印象付けを行って中身を見て判断しろ」とuzuki_shimamuraさんは意図してたんですか?僕もそんな主張してませんが。主観的印象は論拠にならない、だけでも良いです。文がややこしいのは例外も含めただけなので
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen そしてまずFavさんの発言が「断定」でなくなるのならば、syouhosinenさんの「私は一貫して『拡大解釈は構わんが、それを断定的に他人に宣言することで誤解が広まってしまう』ことの危険性を危惧してます」としている以上、一貫性を持たせるためにもまとめから外すべきでは?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 断定の意味を改めて調べてきました!(http://kotobank.jp/word/%E6%96%AD%E5%AE%9A) これの1に当たるのではないかと。 「はい。」の段階で一旦、判断を下した後、「その後のツイートを読む限り辞職の方の退社のようで。」となっているので、「はい。」の段階では断定と言ってよいのではないでしょうか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen その1にあたるものが「断定」であって、「はい」が断定であるといわれてもその相同の根拠が提示されてなければただ並行しているだけです。肯定、もしくは返事です。はい、が断定ならばその後の文意と繋がりません。「ようで」の話をループさせないでください。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru ただし、断定したのは相手方の憶測であり、favさんの中で確定事項となったわけではないと。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen わけではないですね。文意が繋がりませんので。なんでそんな無駄な努力をするのでしょうか
庸凡 @ytircoidem 2012年9月18日
あちらにコメントしたらブロック&都合の悪い投稿を消しやがった。なんだあいつw「今はJANコードは個人名義なんだろ? じゃあ2009年は「今回だけ大目に見る」だったとしても2010年以降は問題解決済みだろう。あとNTakahashiSPをブロックした? じゃあこっちもブロックされるんだろうな、それは不誠実な態度じゃないかねえ?」というような内容を書き込んだのだが。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru なんか、こう、「はい。」が引っかかるんですよね。 「はい。」が「恐らく」とかなら良いんですが。 相手の言ったことを肯定するのは断定ではないんですよね? 日本語は難しいです。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen Favさんは答えてくれないでしょうし普通に読むしかないと思いますよ
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ytircoidem あら、いらっしゃい。 向こうのまとめ人さんは自分に都合の悪いことを書かれたら消してブロックする方のようなので・・・
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
 私はむこうで「問題は客観的事実が出揃っていない段階で 思い込みで意見を書いていませんか? という問いかけ 確認でもあるわけですよ。」と書いたが 結局 あちらのまとめ主は 吊るしあげた相手の抗議に屈し 抗議主のいうがままにタイトルを大幅に変更したのだから 私の指摘は多少遠くても 当たっていたことになるわけで(苦笑い) 
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 私が普通に読んだら、「はい。」で相手方の意見を肯定(相手方の解釈が正しいと断定)、その後自己見解を述べる。 と読めるんですが・・・う~ん。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
ここでいう むこう あちらとは  http://togetter.com/li/373382 であることは言うまでもないが むこうの まとめぬし 捨て垢 でやってるという事実は もうね(絶句)
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 肯定=断定という世界に住んでたら納得するんですけどね。「はい」と答えた理由、内容こそが主なのですからあまりそこ重視しても得は無いと思います。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ytircoidem ご希望があり、ツイートが残っているのであればこちらのまとめの番外編に載せますよ。 現在の番外編は削除予定です。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 私の個人的解釈だと、論文で結論を最初に書いて、補足として但し書きを添えているという印象なんですよ。 なんか、こう、上手い具合にピタッとはまるような私の考えの修正方向はどこなんでしょうか? いま、かなり迷走してます。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 次は上手いことやるぜ、ってとこじゃないですかね。他の材料は持ってきてもうま味が出なかったんだと思います。もっとuzuki_shimamuraさんに批判を絞ってればシャッキリぽんですよ
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
台湾二・四うしじま事変 http://togetter.com/li/257673 というのも検証してみた。 なるほど それであちらのまとめが ヒステリックになるのもうなずける。けど 事実や真実が明るみに出ていない段階での あちらのまとめ主の行動は問題があった。捨て垢で特定の人物を吊るしあげるのは卑怯千万の行為 で 正当化されるものではない。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru シャッキリぽんか・・・ゴクリ
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
まとめを更新しました。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru さっくり消してシャッキリぽんしました。 遅くまでお付き合いいただき大変ありがとうございます。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen こちらこそ。お疲れ様でした
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru あんな感じでよかったでしょうか? まだご期待に添えないところがあれば、直しますのでお手数ですがご指摘お願いいたします。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 怒り&スマートな感じですね。妙なところは無いと思います
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru ありがとうございます。
視聴者 @h8h8h8h8h8h8 2012年9月18日
こういう運動は、よくネットでありがちな「記事を書いたモン勝ち」に対する反動のようで見ていて頼もしいです。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 非常に申し訳ありません。一旦眠ってすっきりして改めて考え直してみました。 今更、まとめを戻すことはしませんが、例えば、「明日は晴れますか?」と疑問に対して「はい。でも午後は雨ですよ」と返事をした場合、「はい。」と答えることにより「晴れますよ」と肯定したことになり、「晴れる」という事象を断定している事になりませんか? どうしてもこの部分だけがやっぱりすっきりしないもので・・・
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
途中からあまり読んでいませんが、むこうのまとめ主さんはうしじまさんに対して修正した内容を確認してもらうという作業を怠っているように見える。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
と思ったら途中から確認してもらってる。 でも、当初言われていたタイトル変更の経緯とか、こっちのリンクが初期表示されるようにするってところは完全に頭からぬけちゃってるのかな?
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
言うの忘れてたので書いておきますが、ytircoidem さんや zairo21 さん、またこのまとめ主であるsyouhosinenさんと同じように、僕も向こうでブロックされてここに来た口です。uzuki某は捨て垢で失うものがないのをいいことにやりたい放題ですよ。ゆえにうしじま氏の「情報開示させて訴える」的な発言には動揺してたみたいですが。本来なら資質的に考えて、まとめ作っちゃいけない人ですよ。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
ここのまとめに乗せてもらうようお願いしてあるんですが、一応経緯も書いときます。うしじま氏の発言(http://togetter.com/li/373382#c727111)に対し、uzuki某は「タイトルは人に言われたのではなく自主的に変えた」という趣旨の発言をして、僕がそれにhttps://twitter.com/UMA_k_/status/247628951554490368と返したところ、uzuki某と僕の発言が削除されて、僕はブロックされました。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
すぐばれるようなしょうもない、自分に都合のいい嘘を吐いて、それが露呈しそうになると該当コメント消して、都合の悪い人間はブロック。それなのに自分は公明正大にやってますって感じで振舞ってるのが欺瞞に満ちてると思います。
Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年9月18日
よくわかんないけど  syouhosinen さんと UMA_k_ さんはこんなまとめを作るんじゃなくて 例の件について一切編集のないノーカットのまとめを作って「これこそ!公明正大 こっちのまとめには何の偏向的要素もない」ってやったほうが効果的だったんじゃないかな
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
Mjolnirxxx 同じ事をやってもすでにうしじま氏の痛さは変わらないので、アンチ含めてまたコメ欄が荒れるだけだと思います。ネットは先にアクセス集めたもん勝ちなところがあり、まとめ合戦をして勝つのは不可能だと思うので、あれっておかしかったよねっていう証拠が残るほうが良いのではないかと思います。まぁ僕はこのまとめの制作には関わってないので、個人的な意見ですが。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
Mjolnirxxx UMA_k_さんはこんなまとめに今のところは上記の発言を載せてくれとの要望以外は関係ありません。 このまとめを作ったのは私の独断です。 他の方を共犯者にするのは辞めていただきたい。 あと、私のこれまでのコメント読んでます? 私の目的は何度もコメントしてますが元まとめのタイトルの遷移状況をなぞるのと、恣意的なタイトルを付けていた時点でのアンチテーゼ的なものを狙って作ったのです。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月18日
普通の人は、こことあっちと両方読めばあっちのおかしいところをほどほどに中和出来るだろうし、まあ、十分じゃないの?
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
しかし……あっちもこっちも「いいね!」の付き具合には絶望的な民度の低さを感じる……。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ytircoidem でも向こうからこっちへのリンクが続きを読むで隠れちゃってるんですよね。 それとこっちのまとめはどこかのまとめサイトへ取り上げられていないため拡散具合が段違いです。 まぁ、あっちみたいに出火するようなタイトルじゃないですし。 こっちが昨日荒れていたのはfav氏のツイッ拓を消してくれとの要望に対する返答が主ですからね。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
gtkさんツイート非公開にしてることに気付いた。 全く見れない。 事実確認どうすんだろこれ。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
今気付きましたが、向こうが禁止しているのがはちまjinへの転載だけなのでこちらも同様に修正
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 肯定が断定の意味である言語体系であるのならばそうですが違いますので。そして、何故肯定したかその後の構文による以上、その内容からしても「断じる」とは言えませんね
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 単純な話ですが、肯定の語の後に推量のニュアンスを含み、個人的な読みである旨を伝えるのは対話者の判断に一部なりとも影響を与えかねないからです。断言(確言)しただろお前、とならないためでもあり、自分の信用に保険をかけてもいるわけです。ごく普通の事です
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 肯定の場合はその後に続く構文を必ず読まなくちゃいけないんですね・・・。 一言目に肯定されても二言目を待つ必要があると。 一言目だけ聞いて二言目以降を聞かなかった人は自業自得、不明確な情報に踊らされてしまった人になってしまうのですね・・・。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen はい、だけで全部しょわされる社会はおっかないですからね。詐欺押し売り天国です
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「一言目だけ聞いて二言目以降を聞かなかった人は自業自得、不明確な情報に踊らされてしまった人」と「タイトルだけ見て事実だと思いこんだ人」は両方話や内容をよく聞かなかったのが悪いということですか。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 同じような落とし穴に引っかかってるのでしょうね
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru じゃあ、恣意的なタイトルが付けられたまとめを見て、タイトル通りだと印象操作された場合も騙された人が悪いってことですね。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 「悪い」って言葉は、ケースや状況、情況によって意味合いに幅がある曖昧な言葉なので僕はその評価はあまり使いません。この件でいえば、ネットってそんなもんじゃないの&勘違いした人は勘違いした人である程度で十分事足りてしまうと思います。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「悪い」という言葉は不適切でした。 騙された側の「自己責任」ってことですか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 「自己責任」も手垢まみれですね。落とし穴がおまけでいっぱいくっついてる言葉なのであまり使いませんが、自分の身と信用が守れるのは自分だけという意味ではそう思います。守れないから「悪い」ではなく
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru では、恣意的な印象操作を行った側には責任は発生しないということです?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 自己責任論出すと全部相殺しますよ。責任は社会人としてであれば生きてる以上常に発生してます。あとはケース、状況、情況、の程度問題です。恣意的なのか、勘違いなのかという問答はもういいですよね。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 質問の答えになっていません。 肯定か否定かでお答え願いますか? それと社会人に子供は含まれますか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 議論上、無効である問いかけを批判するのは当然です。哲学においても変わりません
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 子供には子供の責任でしょう
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 社会人となっているので子供はどうなのかなと気になった次第です。 年齢層によって責任の有無があるのかなと思いまして。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「恣意的な印象操作を行った側には責任は発生しないのか」という問いかけは無効であるとする根拠はなんでしょうか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 色々ありますよ。全て既出ですが、責任論に対しては自己責任論で相殺してしまうし、恣意的だと判断する場合それは恣意的でないのか問わねばならない(この件のsyouhosinenさんは恣意的でした)。ネット上の発言だとしても色んな炎上事件見れば分かりますが、社会人として信用はケース状況情況によって失われる事もある。あまり雑なこといってもしょうが無いですよ
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
簡単なカウンターで対消滅しちゃうような論点は使わない方が得です
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 要約すると、騙すほうも騙される方にも責任があり状況によってどっちの責任が重いか変化するので一概に答える事はできないということであっていますでしょうか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 一概に答える事が出来ませんが、大体そんな感じですかね。僕はその前提かなり弱含みなので使うことはありませんが
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
この誰も読む気のしない議論こそリプでやれと言いたくなるのだが。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 分かりました。 とりあえず、確定なのは「よく話を吟味しない人は印象操作されても仕方ない」ってことですね・・・。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen そこまでは「言わない」ですよ。言わない方が得なので。まとめの内容についてはもはや言う事はないので議論の方法について話し合うくらいしか無いのですが、論理学関係の本にあたるとスッキリするかもしれませんよ。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
UMA_k_ まとめ主の意向は出来るだけ尊重するので。文句は自分の作ったまとめ出言えば?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru 「内容をよく聞かなかったのが悪いということですか。」に対して「同じような落とし穴に引っかかってるのでしょうね」とお答えになってるじゃないですか。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 「仕方ない」という慣用句には、理不尽を粛々と受け入れる意味合いがあります。「印象操作されてもその理不尽を粛々と受け入れるべき」ということまでは「言わない」し言ってません。ちょっと雑ですよ
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
ohmura_keru わけがわからないよ。これだけ長々とした議論で「コメ欄の消費」(ですか?)してたらそういう意見が出てもしょうがないと思うけど。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru それでは「一言目だけ聞いて二言目以降を聞かなかった人は自業自得、不明確な情報に踊らされてしまった人になってしまうのですね・・・。」に対しての「はい、だけで全部しょわされる社会はおっかないですからね。詐欺押し売り天国です」というお答えはどうなんでしょうか?
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 「おっかないから」前述の僕の記述です。「肯定の場合はその後に続く構文を必ず読まなくちゃいけないんですね・・・」という事には是、後半の弱含みなsyouhosinenさんの意見には正直関知しません。あまり丁寧にやるつもりもなかったので。人の反応は全肯定か否かだけではないのですよ
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen 僕に言葉や議論の方法を聞くよりも、より信用度の高い著者による論理学や弁論術の本を幾つもあたったほうがスッキリしますよ
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
UMA_k_ 非常に申し訳ないです。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
@ohmura_keruhttps://twitter.com/ohmura_keru/status/247959317754560513)リプのみでのやり取りを暗に強要するの止めてほしいですね。「文句は自分の作ったまとめ出言えば?」でしたっけ?つまり「ここで自分たちの議論に文句つけるな」ってことですよね。あなたにそんなこと言われる筋合い全くないと思うんですが。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
僕は今のコメント欄の議論は長大化したこともあって、当事者以外にとっては非常にコメント欄を見辛いものにしていると思います。これは@syouhosinenさんと@ohmura_keruさんに対しての意見です。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
ohmura_keru そうでしたか。 てっきり後半部分に反応してのことだったのかと。 「人の反応は全肯定か否かだけではないのですよ」これは論議しているうちにあなたから読み取れました。 本日はお忙しい中、長々と付き合っていただきありがとうございました。
大村k.n @ohmura_keru 2012年9月18日
syouhosinen こちらこそ丁寧に応じてくださりありがとうございます。お疲れ様でした
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
UMA_k_ それに関してはぐうの音も出ないです。 途中からリプにした方がいいかとは思ったのですが、引くに引けないところまで来ていたので止める事が出来なかったのが本音です。 当事者である私とohmura_keru氏以外の方々にはお目汚し大変申し訳ありません。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
番外編を追加しました。 あちら(http://togetter.com/li/373382)でコメントを消され、ツイッター上に残っているものがあれば、ツイートのURLと経緯を添えていただければこちらに掲載させていただきます。
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2012年9月18日
言葉遊びをして楽しんでるとしか言えんな。。だいたい、退社と退職は意味が違う。恣意的といってもまとめを作った人間の意思が入る以上そうなっても仕方が無い。ま、どーでもいいけどね。読んで損した気分。時間の無駄だった。
キンイロかぶたん @KiniroKabutan 2012年9月18日
http://togetter.com/li/373382 の方にうしじま擁護の書き込みを2,3しただけで、俺もブロックされた。向こうのまとめ主は恣意的にも程がある。uzuki_shimamura ってのは恐らく建設的議論ではなく、煽り叩きそのものが目的なのだろう。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
KiniroKabutan 失礼ながらあなたの発言を遡って拝見させていただきました。 消されたツイートが残っているようにお見受けしますが、こちらの番外編に掲載されますか?
労基んぐ @gokaichoo 2012年9月18日
うしじまバッシング派の巣の一部のログを貼っていきますね。@→a http://imgb@ko.com/165877493.htm
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
向こうのまとめ主には通知済みだけど、向こうのまとめ主がgtk氏に事実確認を行う必要があるかどうかについては誰も触れてないのがある意味凄い。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
例えば、(http://togetter.com/li/373382#c727319)このコメントをされた方はうしじま氏か向こうのまとめ人さんのどっちに対してのコメントかわかりませんが、gtk氏に事実確認をするのが先とおっしゃられています。 しかし、この発言をされた方と水面下でやりとりしていた時に何故か私に事実確認しろとおっしゃっております。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
それと サブ垢を作ったのは ブロックをされているからじゃないか?というコメントについて思うのだが その辺り むこうのまとめ主は 事情はどうで 本垢は実はこれですという公開をあのまとめ内でしているかどうかは 追求する必要がある。 
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
まあ 実はそうでした。 という後出しじゃんけんをする事は可能で あわてふためいて 「サブ垢の理由を ブロックされたから やむを得ず」と記述するかどうか見ててやろうじゃないかwww
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
要は「誰でもいいからgtk氏に事実確認して公表すればいい」ということなのだと思いますが、それならまず率先して自分が事実確認するぜ! などと意気込んでおられるなら良いのですが私のような第3者にまで事実確認を迫っておきながら自分はただ傍観するというのはなんとも。
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年9月18日
gtk氏のアカウント消えた? 道に迷ったままいなくなったの?w 復帰したらすぐ事情を聞こうと思ってたのにw
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年9月18日
うしじま氏のせいで会社を辞めさせられたのならば、そのままそれをネタに糾弾すればいいだけ。なので、消えたってことは本当は関係無いんじゃないかなあ。沈黙を続けてうしじま氏への疑惑を引っ張ろうとしているようにしか見えない。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
luckyhit 本当だ、今日の昼ごろはただの非公開でしたけど、今は存在しませんになってる。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
TwitterもFacebookもですね。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
luckyhit @luckyhit ではむこうに GTK氏のアカウント消えたよ これで真相を聞くことは不可能になった。と 書いてもらえませんかね?
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
これは自分の推論だけど  誰かが 自分はGTKだったと別アカで宣言してツイートしても それが当人だと証明することが極めて難しいと ということは退職の真相もわからずじまい ということになる。 むこうのまとめ主 ある意味とてもやばい状況になりそうな気がしてきた。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
zairo21 既に別の方がgtk氏のアカウントが消えたとのコメントをしておりますよ。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
UMA_k_ SNS断ちをしたということですかね? まさに真相は闇の中。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
syouhosinen あ 誰かが書き込んだのですか それはどうも さて こちらの方々はわりと冷静に状況を分析してると思うのですが 僕らの関心ごとは 吊るしあげられた対象者への関心ではなく 「そのまとめられ方はおおかしいんじゃないの?」ってことに関心があるわけですしね(苦笑)
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
zairo21 失敬、「gtk氏が消えた」というだけで何が消えたのかまでは言及されていませんね。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
ああ 消えたという事が 書き込まれればいいと思います。 各自で確認する人も出てくるでしょうしね
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
zairo21 一先ずの方針として、向こうのまとめが非公開もしくは削除された場合、こちらのまとめも非公開にさせていただこうかと思っています。 あくまでも向こうのまとめのアンチテーゼ的なものであるので、向こうが取り下げたならこちらも取り下げた方がいいのかなと。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
@syouhosinen まあ その処置は止むなしでしょうが 「限定公開という仕方もできるので その場合 私は公開リストに加えてくださいね イヒ まあその場合私のツイートも一部掲載していただけると 公開リストに私のIDが記載されてチェックできます。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
むこう 消される前に 保存しときますか(苦笑)
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
向こうの人達、gtk氏疾走に反応しないな……
少☆年 @syouhosinen 2012年9月18日
zairo21 一部掲載となると、まとめの番外編に登場していただく形になりますが、その場合、削除されたコメントと経緯を教えていただきたいかと。 あと、togetterの非公開って限定公開と同一なんですね。 全然気がつきませんでした。
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
UMA_k_ ホントだね  消えたと書いた人にメンション飛ばしたいけど もうちょっと 向こうの馬鹿さ加減を観察したいので やめてます。 イヒ
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月18日
zairo21 Togetterってウェブ魚拓とれませんよね?その場合、ローカル保存?
ざの人 @zairo21 2012年9月18日
ツイったく ってのもあったような(苦笑)
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
UMA_k_ 今はコミケ云々の方向に話が進んでますね。 少し前にここでコメントしていますが、向こうのまとめ主がgtk氏に事実確認をする必要があるのではないかという事すら話題に上がっていません。 恐らく、うしじま氏バッシングまたはコミケ関連の話がしたい方のみ残るんじゃないかと思われます。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
自分で言うのも何だけど、ここって避難所扱いされてるなぁ。 向こうのまとめ主と違って特にコメントを消すとかはしませんが。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月19日
ツイッ拓重くて開かねぇ……。コミケ関連の話をちゃんと検証する場合はやはりgtk氏の発言にもいつか戻らないといけないだろうけど……さすがにその前に誰か気づくかな。
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
世の中には 多数意見であれば 間違い無いと思い込んで それに安心して追従する人達が多いのには驚きますね。 なぜ貴方が理解されていないのか判りますか? と私はあちらで言われたけど、単にそこまでの少数意見派の想像力についていけないから というのが 私の回答となります。それに一部私と同様に おかしいと気がついた人が意見をすると 閉めだされています。 が GTK氏の真相が不明となった今 結果論で言えばどちらが有利になるかは ここに参加されている方には言うまでもないことでしょうけど 
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月19日
syouhosinen まぁあちらを追い出された人が、あちらに対して懐疑的な目を向けるこちらのまとめに来るのは自然な流れというか。
キンイロかぶたん @KiniroKabutan 2012年9月19日
syouhosinen ご連絡ありがとうございます。私としてはどちらでもよいです。しっかし、Twitter上で @uzuki_shimamura に疑義照会してるんですが、返答すら返って来ませんw https://twitter.com/KiniroKabutan/status/248013846751621120
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
ようやく あちらでも G氏の垢が 消えたことを一部の人が気づきだした様子 さてこのさざなみは 津波となるのでしょうか?(棒読) 
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
KiniroKabutan あれ? 当人にブロックされてるのなら メッセージが届くなんてこと有るんでしょうかね? システム的に 当人にブロックされると 相手にメッセージは愚か トギャったーに書き込みもできなくなると思いましたが。
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
やるんだったら 彼のアカウントを含め 複数の方の垢を含む 複数メンションを飛ばす が効果的と思いますよ。 20アカウントぐらいすれば いくらなんでも届くでしょう(苦笑) 私は今回そこまではしませんけどね 後々めんどくさいからw
キンイロかぶたん @KiniroKabutan 2012年9月19日
@gtk 氏へ、見ていたら以下の質問に回答お願いします。 (1) Twitter/togetterから検索でFBへ辿れるようにしたのは意図的ですか?それともあなたの過失ですか?過失と仮定した場合、その過失を(恐らく知らずに)利用したうしじまの行為をあなたは不当と考えますか?
キンイロかぶたん @KiniroKabutan 2012年9月19日
@gtk 氏へ、(2) あなたが今回退社した理由は、うしじまとの論争が関与していますか?(もし関係がない別の事象によるのなら、うしじまは不当に誹謗中傷されている訳で、論争をふっかけた側のあなたにはきちんと説明する道義的責任があると思いますよ。)
キンイロかぶたん @KiniroKabutan 2012年9月19日
zairo21 あれ、そうなんですか?教えていただきありがとうございます。あちらのまとめにコメントしようとすると「許可されていません」と出てできませんが、twitterでのツイートを読むことは可能で、togetterだけでブロックされてるのかな、と思ったんですが違うのでしょうか?(^^;
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年9月19日
一応突っ込んでおくけどうしじまいい肉さんがツィッターにgtkさんの実名を持ってきてキチガイって書いた件はgtkさんの退職の真偽と関係なく悪質ですよー
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年9月19日
うしじま氏への誹謗は悪質じゃないのかと問うたらNaia_Totebeがブロックして逃げたよw 呆れた下衆野郎だな。死ねばいいのに。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年9月19日
@uzuki_shimamura氏のまとめを懐疑的に見るために(あるいはアンチテーゼとして)まとめを作るなら、タイトル一つに絞って言及するより、内容の検証を行う方が効果的では?立場の違う人の視点から複数のまとめができるのは、検証する上で重要なことだと思いますが、タイトルのみに絞るのであれば、変更された以上、果たして経緯の開示が必要かは多少疑問です。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年9月19日
現状のまとめでは、@uzuki_shimamura氏に対しての印象操作に見えてしまいます。(私だけだったらすみません。)仮に結果的にそうなるとすれば、先入観によってさらに内容の検証を複雑にするだけだと思うのですが。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月19日
経緯の開示はあったほうがいいと思います。議論当初のムード形成がどうやってなされたかという経緯は残しておいた方がいいと思う。別に印象操作だとは思えません。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年9月19日
ytircoidem そうですか。それは失礼しました。で、あれば問題は無いと思います。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年9月19日
ytircoidem 言い忘れましたが、"議論当初のムード形成どうやってなされたかという経緯は残しておいた方が良い"という意見に関しては賛同します。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
Naia_Totebe ブロックされてるんで届かないと思いますが。 このまとめではgtk氏とうしじま氏の口論の内容が悪質かどうかを検証するためのものではないです。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
Naia_Totebe それと、(http://twittaku.info/view.php?id=247584248565989376)こんな考えを持っているなら(http://togetter.com/li/373382#c727319)この発言をしたように、キチガイ発言を鵜呑みにされた側の問題だから悪質でもなんでもないのでは? 受け取り側の問題なんでしょ?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
luckyhit まあ、この方は私にgtk氏に真意確認しろとか意味不明な事をおっしゃられる方なので・・・。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
zairo21 togetterのブロックとtwitterのブロックは別管理が可能です。 現在私はtogetterブロックされていますがtwitterブロックされていません。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
Naia_Totebeさん、向こうで2択問題にしてるけど他の選択肢は考えられないのかな?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
ブロックした後の反応をちょいと確かめたら(@Naia_Totebe)さんが面白い事を発言していたのでちょいとコメントを。 (@Naia_Totebe)さんは起きぬけのせいなのか読解力が不足しているように思われます。 luckyhitさんは「gtk氏が」うしじま氏を誹謗するのは悪質でないのかと発言されてません。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
個人的見解ですが、luckyhitさんはコメント欄でうしじま氏を誹謗している方全体を指しているものと思います。 そういえば(@Naia_Totebe)さんも(http://togetter.com/li/373382#c722772)ここでうしじまさんをキチガイ呼ばわりして誹謗している悪質な方でしたね。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
モバマスアイコンの方に「うしじまいい肉」タグを消されてしまったのでタグを復元。 同時にタグを整理してロックしました。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
KiniroKabutan 恐らく、あなたの認識であっていると思います。 twitterとtogetterのブロックは別管理なのでtogetterにコメントできなくても、twitterのツイートは閲覧できます。 といっても、私がこの事を知ったのはつい2,3日前ですが・・・。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月19日
KiniroKabutan ん?なんか変だな。 ・twitterが閲覧できる→twitterブロックされていない。 ・togetterにコメント出来る→togetterブロックされていない。 この状態でTwitter上での返答が無いのはただ無視されているだけだと思います。
hina_araki @hinaaraki 2012年9月19日
今日の現場はここっスか?
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
まあどちらにしろ 向こうのまとめ主に 我々を相手にしたくないのは確か あいも変わらずむこうでは GTK氏が消えて真相はどうなる?なんてことはどうでもいいみたいで、過去に色々問題を起こした人物らしき人への糾弾がループしている。 現段階で学ぶべきことは あちらのまとめにはない。
キンイロかぶたん @KiniroKabutan 2012年9月19日
Naia_Totebe 逆に言うと、今回の件ではそれくらいしかうしじま氏を責めるところがないってことですね。向こうのまとめで散々暴言吐いてる野次馬どもには完全にブーメランw 向こうのまとめ主も野次馬どもも当事者意識が足りないな。自分が警察に被害届出されても文句は言えないんだぜ。
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
KiniroKabutan むこうのすれぬし 「平和的に収まったようで良かったです。」なんて 事を言い出してるよ。 つるし上げた相手に「矛を収めてください」なんていう 頭の持ち主ですから 増してそのコメントに 4人も同意しているおりこうさんがいることも(大汗) 当事者意識の欠如どころの話ではなく 完全にいかれてるわ
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
むこうのすれぬしw 自分自身が地獄のどん底に陥る責め苦を 今後 訴訟という形で味わうかもしれないのにねえ(苦笑)
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪(刑法230条1項)となる。  これ民事だけでなく刑事罰なんだよ? 仮につるし上げた人が刑事的告訴をした場合、明らかに むこうのまとめ主が不利だというのに 大勢の人が酷評しているから 自分は安全だと思ってるなら大間違いなんだよね
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
訂正 つるし上げた人が-→つるし上げられた人が  です。
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。(WIKI抜粋
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
後問題になっている個人情報保護についてだけど 個人情報保護法というのは 今回の場合 個人が特定の情報を流したとしても罰則規定はないんだよね。 これ勘違いしている人多いけど 実際には、-->法律上、主務官庁の、個人情報取扱事業者に対する監督がなされるのみで、一般国民に対する直接の規制はない。(WIKI抜粋)は営利団体の企業や集団が流した場合の罰則なのにね、おいらはそれもわかっていたから 
ざの人 @zairo21 2012年9月19日
感情論 モラルで 過去の罪から 特定の人物を何が何でも悪者にしたいようだけど 実際はそれをしようとしている側が 強烈なカウンターを食らう って話なの  で G氏は消えた 真相もわからないとなれば 糾弾されている人物が起死回生の逆転劇を決めることができるってことさね。
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
むこうのまとめ主は 主語を省いて語ってはいけません。 と 学校の先生に厳しく教わらなかったようだ。 こちらの解釈を 文脈が読めないからほそくと ぬかしているが じゃあ 吊るしあげたあいてに「矛先を納めてください」と書いた行為は 文脈をよめ以前の問題ではないのか?俺はとんでもない失態を当人がしてしまったと感じているのだが。 当然 吊るし上げ相手からも その点指摘されている。 
hina_araki @hinaaraki 2012年9月20日
http://togetter.com/li/375350 こっちでも勝利宣言したらどうっスか?
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
なぜ貴方が理解されていないのか判りますか?について 追記 「空気を読め」ということばがあるけど 「だれかを叩く もしくは悪評を書こうぜ」という空気には従いたくなかった。  で うわこいつ この空気を読めないよ という意志を強烈に感じたね。 
hina_araki @hinaaraki 2012年9月20日
zairo21 よく判らないので、BLに例えてまとめてくださいっス
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
hinaaraki 貴方も主語を省いて語るタイプですか? BL?なにそれ?貴方の使ってる短縮の言葉が他の人の公用語ではないのですけどね(苦笑) で どう理解したいのですか? 何について理解したいのでしょうか?
hina_araki @hinaaraki 2012年9月20日
zairo21 私バカなんで全部お願いっス
庸凡 @ytircoidem 2012年9月20日
それ、ネタスレに見えるんだけども、マジスレだったの?
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
で BLってなんなの? 意味不明なんだけど あと 自分馬鹿なんで と とぼける様と 勝利宣言したら?に こちとら相当のしたたかさと悪意をあなたに感じるわ
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
なんかむこうで 釣りしてる奴いるなw
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
それと 勝利宣言って 誰に問いかけてる? 主語がわからないから 誰も答えられないんじゃないかな?w 誰かさんへw
hina_araki @hinaaraki 2012年9月20日
ytircoidem 関連してるものなんスから、全ての人に意見を伝えなきゃいけないっスよ。ここで長々とぬるま湯で演説やってるよりも、まだ建設的だと思うっス。 zairo21 あなたの句読点おかしいと思うっス。
hina_araki @hinaaraki 2012年9月20日
たとえが来なくってつまらないっス!
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
hinaaraki えええ すべての人に意見を伝えなきゃいけないんだwww それってどんなルールよw 俺知らなかったわ(棒読)
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
自称馬鹿なのに 句読点とか指摘するんだ 君頭いいね(棒読)
庸凡 @ytircoidem 2012年9月20日
そのタイトル付けた人がとっくに撤退しているのに、コピーしてるだけのものまで目くじら立てなくてもって気に、第三者的にはなってしまう。うしじま氏がどう考えてるのかは知らないけど。
hina_araki @hinaaraki 2012年9月20日
演説できるほど頭がいいのに、自分の意見をまとめきれないんっスね……
hina_araki @hinaaraki 2012年9月20日
zairo21 んじゃあ、明日まとめた意見が伺えるという事っスね。まってますっス。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月20日
俺は、別にどっちかがどっちかに勝利しなきゃならんとは思ってないからなあ。ただ、あっちのまとめのタイトルその他があまりにも偏ってるので、両方読んだ人に判断力があればほどほどにおかしいところのバランスが取れる程度に対抗言論があればいいよなと思ってるだけなので。別に一人残らず対抗者が黙るまで続ける必要はないと思ってます。
まぼねこ @maboroshi_neko 2012年9月20日
世の中には学校で教わらない事なんて山ほどある、そして教わらなかった事は現実において正しくないというわけではない。
×ね @kusune 2012年9月20日
ひとまとまりで表示されるさほど長くない複文の冒頭文と、単独で表示されることも多いタイトルという位置付けの文では、それを見て概略を掴もうとする行為のうっかり度はだいぶ違うように思う。その話題だけでもずいぶんなコメント数を消費したものだなー、というのがコメント欄の感想。
八束祐 @yatuka_tasuku 2012年9月20日
あれ?なんでうしじまさんytircoidemへのコメント削除したんですか?
八束祐 @yatuka_tasuku 2012年9月20日
なんで消したんですか? 都合のわるいことはけすんですか?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月20日
うしじまさんが削除したコメントが何かチェック出来なかったのでどんなコメントかわかりませんが、出来れば削除した後、それをフォローするようなコメントがあればよいですね。 そうでないと、番外編にあるよう、自分に都合の悪い他人のコメントまで消してしまっている向こうのまとめ主さんと同じになってしまうので。
労基んぐ @gokaichoo 2012年9月20日
こういう読み手に何にも伝わらない、日本語もどき使う奴ってどういう家庭環境で育ったのか興味あるわ。> http://togetter.com/li/373705あっちってこれですか??あの人は情報を真に受けて他人に話すと犯罪確定で叩けるけど面倒だから一人だけ選んで晒す正義の人ですからー 返信 Naia_Totebe 7 hours ago
労基んぐ @gokaichoo 2012年9月20日
@uzuki_shimamura は高校生か大学生なんじゃないかなー。軽々しくねつ造タイトルを付ける、いざ自分に矛先が向くと日和る、相手に言われたママにしかタイトルを修正できない、煽りコメントを我慢できない、自分の非を認められない、まとめに責任意識が無い、交渉力が無い。
カタギと化したWolf @u1wolf 2012年9月20日
サブアカ作ってまで必死に書き込んでいる人も他人の分析なんかしてる場合じゃないと思うけどね。
♡うしじまいい肉♡ @PredatorRat 2012年9月20日
この時返信した相手には日本語通じないと思ったので対話するのを辞めただけです。そういう時は宣言が必要だったみたいですみません。消したコメントに書いてあった内容は、ねつ造タイトルで中傷記事をアップされて、メインで活動してる名前で関連付けされるのは迷惑、訂正は私からすれば目くじらでは無い と書きました。以上です。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月20日
さて「してる場合じゃない」と書き込んでいるからにはそういう意味のコメントなのだろうけど、あっちでふざけながらうしじま氏を叩いてる人の中にもけっこういるよね、明らかにあのまとめ以降に生まれたひよこが。すでにツイッターには鍵かけてる人もいるけどさ。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月20日
PredatorRat 特にコメント消したことに対するフォローはルールとして決めた事ではないです。 少し上のコメントにあるよう変な邪推をされ、そこから良からぬ波紋が広がって行くような事は避けた方が良いのではないかという提案でありますゆえ。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月20日
さて、向こうのまとめ主さんは「そもそもTwitter自体が公の場だと思います。」とおっしゃられいますが、facebookはどうなんでしょうか? Twitterが公の場で、facebookが公の場で無い事を説明される必要があるかと思われます。 もし、facebookが公の場ならそこにあった情報を晒すのは何も問題無く、うしじまさんの発言で問題なのはgtk氏をキチガイ呼ばわりしたことだけになるかと思われますが。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月20日
一応、件のツイートで暗に信者を促して電凸させたんじゃないかという意見が出てるので、その辺もグレーな問題として残ってるとは思います。ただ、色々情報を総合すると個人的には無理がある気がします。それこそgtk氏や会社が訴えでもしない限り、この場で扱う意味は無いと思います。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月20日
UMA_k_ 「暗に信者を促して電凸させたんじゃないか」これに関してはうしじまさんがキッパリと否定してしまったらそれで終わってしまうのではないかと。 ただ、この件に関して向こうで話題になることは無いと思います。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月20日
syouhosinen そのへん法律詳しくないので単なる疑問なんですが、故意かどうかは何らかの証拠が出ない限りそれでいいとして、仮に実害が出てた場合は過失にはならないのですかね。まぁ実害は出てないと思うんですが。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月20日
しかしgtk氏の発言が、一個人としてのものねぇ。それは断定できるのか? gtk氏がコミケスタッフだってのを先に知って読むと、あのやり取りからコミケスタッフとしての発言か個人としての発言かを判断するのは無理じゃないか? 我々がそうなら当事者のうしじまさんはいわずもがな。gtk氏がどこかで「これは個人的としての質問ですが」とか断ってるならいいんだが。
UMA-k @UMA_k_ 2012年9月20日
これもgtk氏に確認しない限りどうしようもないよな……。
偽教授 @tantankyukyu 2012年9月20日
コメント欄が魔界転生
BadCommunication @BadCommunicatio 2012年9月20日
syouhosinen あくまで個人的意見ですが。Twitterはログインして無くても、誰かの書き込みを見れますしログも追えますけど、facebookはログインしないと何も見れないって言うのは公の場とは言いがたいかと思います。
少☆年 @syouhosinen 2012年9月20日
BadCommunicatio 向こうでうしじまさんがコメントされてまいますが、当時はログインしなくてもgtk氏のアカウント名で検索かけると、名前、顔写真、大学名、会社名が出てきました。 アカウントが消されたか完全非公開になった今はどうかわかりませんが。 ともかく、ログインしなくても見れた情報というのは確かです。 それが公の場というのかどうかは私も判断しかねますが。
BadCommunication @BadCommunicatio 2012年9月20日
syouhosinen facebookをやってないもので、トップに行くとログインを求められるので、mixiのようにログインしないと何も見れないと思ってました。コレは失敬
少☆年 @syouhosinen 2012年9月20日
BadCommunicatio いえいえ、私も親切な方から教えてもらって初めて知ったクチなので、大きな事を言えるような立場ではないです。 あ、なお、検索とはgoogle検索のことです。 私自身はfacebookの設定のことは全く分からんのですが、親切な方曰く、google検索に引っかかるようにするか否かもfacebookの設定で出来るらしいです。
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
コミケという土俵で、見解の相違であるAとB両者がTwitterで喧嘩した。 主観的にはAが支持を受け、法的に見るとB有利の展開とみえる。個人的にはこの二人の争いに勝利といえるものはなく無意味と思うが、当事者にとって、実際は早く終わらせたい出来事なのか、この機会を利用して自分をもっと売り込んでいくか? その思惑は当事者である二人にしかわからない。
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
個人的に今思うことは「所詮我々はそれを見守る傍観者 外野でしか無い事実 好き勝手に憶測するしか無い」 で 好き放題推論を呟いたけど それに多くの同意を求めるものでもないし せいぜい一部でも判ってくれればありがたいな という程度でしか無い。
ざの人 @zairo21 2012年9月20日
新しい文化を認めてもらおうとする活動家は常に迫害を受けやすい環境にあると歴史には記されている。ガリレオはどうだったのだろう?ガリレオの生きていた当時は ガリレオは排除されようとした。 現代はどうか? ガリレオは偉人なのである。 そういう観点から見ると あながち 台湾のU氏が起こしたとされる出来事はそんなに悪いのか?って気がしている。
BadCommunication @BadCommunicatio 2012年9月21日
zairo21 日本よりポルノ規制が厳しい台湾で、開催スタッフから何度もやるなと警告を受けておいて、それを無視して際どい格好をするというのは間違いなく悪い行為でしょう。活動家を気取るのもいいですが、台湾のイベントの迷惑にならない場所でお願いします。
ざの人 @zairo21 2012年9月21日
BadCommunicatio 限定ってこと考えたこと有る? 条件次第で 物事の見解はいくらでもひっくり返るんだよ? 「間違いなく悪い行為」と断定するその「純粋まっすぐ君」の見解が怖い。 舞台の問題であって そういうことをすると喜ばれる舞台では 大歓迎される。米やフランス 特にフランスだったら大歓迎されてたかもよ?
ざの人 @zairo21 2012年9月21日
逆に 肌の露出について 著しく規制されている文化圏の国だと 最悪死刑になる事もあるだろうしね 悪云々より「これはやばい」という自覚が欠落している人が世の中にいるのは事実だよ。 そういえば 昔危ないと判っていって 皆の反対押し切って その事をブログかHPに書いて 無理やりその国に出かけて 捕まって 公開処刑され ひんしゅくを買った事件が思い起こされる。
ざの人 @zairo21 2012年9月21日
世の中何をしても ピンピンしている強烈な悪運の持ち主ってのも いる様子。 そういう人がくたばった場合 あの人もとうとう悪運つきたか~ って話になるんだけどね
ざの人 @zairo21 2012年9月21日
あとね? 日本のことを色々良く思って 災害の時に色々助けていただいた台湾なのに その台湾の方々に 著しく日本の品位を落とす 誤解されるような行動だけは 今後絶対してほしくない。という気持ちなら それもわからなくはない(苦笑)です。
ざの人 @zairo21 2012年9月21日
やめとこうかと思って 今日もいろいろ書いちゃいました(汗)貴方のお目汚し すみません。それでは おやすみなさい。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月21日
今回の問題と台湾の問題って無関係だよねー完全に。JANコードとも関係なければ、登録が法人か個人かにも関係ない。論理的には完全に無関係。それを引き合いに出してる時点で、本当は登録がどうたらとかじゃなく、とにかくうしじま氏を排除したいだけのように見えてしまう。そういうところが不透明過ぎるんだよなあ。
BadCommunication @BadCommunicatio 2012年9月21日
zairo21 やったことに対しての是非を問うつもりは無いが、やってはいけない場所でやるなと言われてるのにやったと言う行動が「悪い」んですよ。限定条件を言うなら喜ばれる舞台限定で留めておいて、駄目な舞台ではやらない。TPOをわきまえて行動してください。
BadCommunication @BadCommunicatio 2012年9月21日
ytircoidem きっかけのgtk氏は台湾については何も話してなかったはずです。コメントでもポツポツと上がることはあっても本題になったことは無いはずです。何か勘違いされてるのでは?
庸凡 @ytircoidem 2012年9月21日
いや、貴方の発言に対して言ってたんですけどね<台湾関係ないじゃん 元々問題になっていたこととは無関係な問題で叩いてる人多いですよね。 それとgtk氏も「そこまで仰るからには PredatorRatさん関連の各種事象はご存じですね」とか、指摘している問題とは別の「何か」を匂わせてるんですよね。こういう議論の進め方は陰険ですし公明正大とも言い難いですな。別に公明正大じゃなきゃダメってもんでもないでしょうけど。
りんちゃん @hima_dore 2012年9月21日
無関係?台湾のコミケに相当するものを潰したことと、今回のコミケでの問題が無関係だと仰る?
少☆年 @syouhosinen 2012年9月21日
台湾でも日本でもコミケに迷惑をかけるような行動をしたのは共通してますが、過激なコスプレをしたことと、頒布物に対する問題は別問題だと思うのは私だけでしょうか? そもそも、向こうのまとめ主が問題視したことはgtk氏をキチガイ呼ばわりしてfacebook情報をツイートしたことだと思うんですがね。
労基んぐ @gokaichoo 2012年9月21日
u1wolf で、でた~ww必至認定して言い負かした気になる奴~wwwww
労基んぐ @gokaichoo 2012年9月21日
hima_dore さんはラノベの読み過ぎかエロゲのし過ぎか分からないけど、しゃべり方がいちいち気持ち悪いので直した方がいいと思いますよ(助言)
カタギと化したWolf @u1wolf 2012年9月21日
ytircoidem 複合的に問題を抱えているので仕方ないと思います。コミケ自体もしかり、個人情報の晒しもしかり、まとめでのリアルタイム恫喝しかり。ただ、あのまとめ自体は後述2点が焦点で、コミケ自体の話は別でまとめて話し合うべきなんじゃないですかね?コミケの問題から誘導する書き込みしてた人もいたみたいだけど。
カタギと化したWolf @u1wolf 2012年9月21日
u1wolf なんか読み返すと返信としておかしかったので、訂正します。コミケ問題・過去の事例の話は別所に誘導するようにしたほうがいいですよね。と読み替えてください。>話し合うべきなんじゃないですかね?
BadCommunication @BadCommunicatio 2012年9月21日
ytircoidem 何かいきなり台湾の話を持ち出したみたいに仰ってますが、私の発言は直前のzairo21氏の発言に対してですよ。@を付けて会話してるんですから前後の会話くらいよく読んでから発言お願いします
庸凡 @ytircoidem 2012年9月22日
hima_dore 無関係でしょ。台湾で何をやってようがJANコードの品目種別が変わるわけでもなし。台湾で迷惑を掛けた奴はコミケから排除する、と言いたいのならストレートにそういうべきだ。叩いてる大義名分の口上と本当に叩いてる理由が違うってのは別件逮捕みたいなもんで陰険で不公正なやり口です。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月22日
u1wolf 今は消えていますが、僕が元のまとめを最初に読んだ時点で、会員でない人間でもFacebookから実名と顔写真は見れました(もっと前なら会社名も見れたのかもですがそれは未確認)。つまりそれは公開情報だったのです。また、twitterやブログの記事内容からハンドル名を検索すれば見つかる状態だったようですので、twitterとFacebookの関係も公開情報です。つまり公開情報にポインタを示しているだけであり、個人情報の漏洩や侵害とは言い難いのではないかというのが僕の見解です。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月22日
u1wolf あちらのまとめでも「合わせ技一本」という表現があったのですが、柔道の合わせ技一本には、技あり2回という明確な基準があるわけです。何が技ありかもルールがあるわけです。今回のこの議論にそんなものがあるでしょうか? 曖昧で恣意的な判断になっていると思います。コミケは私的なサークルの寄り合いでやってるイベントで、法律のような公正性は本来要求されないので間違ってはいないのですが、あまりいい気分はしない発想です。個人的には。
庸凡 @ytircoidem 2012年9月22日
BadCommunicatio なるほど、それはそうですね、失礼しました。「台湾」と絡めてJANコードと関係の無い恣意的なピックアップをやっていてそれを明示していない人がずっと向こうにもいたので、イライラしていたようです。済みません。まあ、「台湾」の話題を絡めて論じたい人もいるようですので(hima_doreさん)そちらの方との話題として続ける感じで行こうと思います。
カタギと化したWolf @u1wolf 2012年9月22日
ytircoidem おはようございます。申し訳ありません。回答の後半はちょっと理解しきれず、前半部分への回答となります。「個人が特定できる情報」は全て「個人情報」との扱いとなります。facebookの「可視化されている」情報もれっきとした個人情報です。公開情報というなら、企業はDM出し放題ですよ。