2012年9月17日

「在日認定」とどう対峙するか。

ネトウヨさんから、もしくは普通の人から、時に投げかけられる「あなた在日なの?」「あの人って在日でしょ?」。 受け止める側はどう思うのか、そして当の在日さんはどう感じているのか、まとめてみました。
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「在日ではない」という応答への感慨

李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

在日認定の現場に何度も出くわした。された方は「日本人だ」。とっさに出た言葉だと分かってても、打ちのめされた気持ちになった。「在日」を違うマイノリティを指す言葉に置き換え、それが自身の運動に深く関係することならどう答えたのかな。プライドに関わることだから、もっと慎重だったろうな。

2012-09-16 21:17:26
ごん @springroller

@rinda0818 逆に「俺は在日の人に本当に寄り添えているのか、おこがましいのではないか」って自問する意味で認定を否定する人もいるので、難しいところかもしれません。私はやっぱり、まず認定を投げかけるヤツを殴りにいきたいです。人の心にそういう分断を起こすヤツが悪い!

2012-09-16 21:28:16
ごん @springroller

@rinda0818 もちろん、リンダさんの気持ち、すごくわかるんです。さしでがましい物言いでごめんなさい。

2012-09-16 21:30:34
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

@BridgeoverTrobl 踏み絵だからねー。でも、答えなきゃいけない時はどうしますか?そういう現場を見た時は?相手は黙らせるのが目的で、そういうことを在日の問題にかかわる人に云う。黙りこまれるのも、時々辛いよ。

2012-09-16 21:32:02
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

@springroller へへへ、ゴンちゃん優しいな。でも殴っちゃだめ!おいらが先に飛び蹴り…。したかったなあ。チャンネル桜や朝大、そんな現場にいた時、なんか黙り込んで苦しくなってしまった。ツイッターやニコ生で今でも同じようなことに遭遇するたび、苦しくて悲しいなあ。

2012-09-16 21:41:03
ごん @springroller

@rinda0818 福島瑞穂さんが「帰化人」だというデマを流された時に「私は外国人地方参政権には一貫して賛成してきた。政治家の政治信条を帰化したからだという事実誤認に基づいて説明することは、私の政治信条をゆがめ、踏みにじるものだ」と答えていて、私はそれを素晴らしいと思いました。

2012-09-16 21:55:00
ごん @springroller

@rinda0818 あと白状すると、出自を明かしてなかったはてなでネトウヨさんからすっごく理不尽な在日認定されたことがあって。下手な鉄砲が数撃ちゃ当たっちゃった。その時私は、自分がどうすればいいか、笑えばいいのか泣けばいいのかわからなくなったことがあるんです。

2012-09-16 21:57:23
ごん @springroller

@rinda0818 その時自分が「在日だ!」って言うことでそのネトウヨさんに「そらみろ」って言われるのが癪でした。勿論ネトウヨさんへ批判は出たでしょうけど、それすら拒みたかった。でも沈黙するのも苦しかった。だから「在日認定」で引き裂かれてしまう諸々そのものを、まず守りたいです。

2012-09-16 22:00:38
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

@springroller おいら、著名人が在日認定されてそれについて答える時って、その人の心根が透けてみえるような気がするのね。意地悪な気持ちにもなる。いっつもがっかりして来てるからもう慣れっこだけど、誠実な人の答えを見ると傷ついた心も少しは慰められる。

2012-09-16 22:01:53
ごん @springroller

引き裂かなくてもいいものを引き裂きに来るヤツが何よりも悪い。

2012-09-16 22:02:17
橋上踊 @BridgeoverTrob

@rinda0818 @springroller そうかあ。嫌な質問なんだな。在日はだけど、堂々と言っていいという気もする。誇りだから。部落をよく聞かれるんだ、俺は。リアルでは。それは誇りじゃないというか、上から烙印だから、無効が最良。在日は隠すのも変っていうか。安全上かな。

2012-09-16 22:03:21
ごん @springroller

在日認定ってデマと差別の複合技なんですよね。否定したら「必死でそれを否定するお前が差別的だ」で、黙っていたら「ほらやっぱりアイツは在日だ」の二択なんです。だからもうその行為自体がとても卑怯で 、そして厄介な踏み絵だと思う。 @BridgeoverTrobl @rinda0818

2012-09-16 22:06:46
ごん @springroller

ジャングルは地獄だぜー!みたいな二択なんですよねー…だからこそ福島瑞穂さんの発言は素晴らしかったわけですが。 @BridgeoverTrobl @rinda0818

2012-09-16 22:07:30
橋上踊 @BridgeoverTrob

@springroller @rinda0818 北海道に朝鮮学校があって、その学校の周囲に、在日とアイヌと日本人の共同の活動がある。そこでは、誰がなにじんか、本当に分からない。分かるし、隠してないんだけど、ごちゃごちゃに人間!て感じで、線がない。

2012-09-16 22:10:19
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

@springroller そうなんだよね、「在日認定」ってれっきとした差別だから、在日とそうでない人を引き裂くんだよね。狡賢い差別の形なんだけど、それに気が付かずにただの区別だと思って乗せられちゃう。気が付かないうちにそんな差別したこと、指摘するのもまた難しいし。

2012-09-16 22:10:41
橋上踊 @BridgeoverTrob

@springroller @rinda0818 あとは沖縄行ったとき、ウチナーか、ヤマトか、やっぱあけすけだったな。隠す必要もないんだが。分断はあまり感じなかった。

2012-09-16 22:12:42
ごん @springroller

@BridgeoverTrobl やっぱり最初は怖かったんです、今はもうさばけちゃいましたけど。自分の出自を侮蔑の言葉として用いるヤツがいて、自分はその場で出自を明らかにしてなかったとなるとどうも自分が引き裂かれてしまって。日本語でTweetしてたら日本人だと思われるわけですし。

2012-09-16 22:12:45
橋上踊 @BridgeoverTrob

@springroller @rinda0818 そうです、聞いた時点で罠。やだなあ。陰湿すぎる。尊敬して質問しろよな。

2012-09-16 22:13:53
ごん @springroller

@BridgeoverTrobl 個人的には線がないのもイヤなんです。線が軽くて楽に行ったり来たりが出来て、でもお互い違うとこは違うし各々の領域から違う景色が見えるね、こっちはこう見えるよ、そっちはどう?っていうのが私の理想かなーと。で、線を越えて歌や食い物をやり取りするという。

2012-09-16 22:15:48
橋上踊 @BridgeoverTrob

@springroller 誇りとして、隠す必要がない、出すほうが自然、てのは理想的。皆似た服で、普通目指して、外れたらどうしようの日本で、ほら俺はこれだ、見ろ、と言える人は実は貴重。自分が誰かは深く考えずに「コクミン」になれ、と言われてる日本。

2012-09-16 22:22:12
橋上踊 @BridgeoverTrob

@springroller そうそう、それがいい。隠さず線がある。だけど、越え合える線。あの人の境界線、俺のかたちの線。日本社会は境界線を許さないとこあって、嫌なら出てけじゃないが、嫌なら引きこもらないと自己が侵食されたり。

2012-09-16 22:26:11
ごん @springroller

@BridgeoverTrobl そうですねー、自分から堂々と掲げなくても「あ、そうなんだー」って受け止めて互いに尊重が出来れば一番いいんですけど、自分の見てる景色が一番いい景色だと思っちゃうとしんどいのかもなーって思います。

2012-09-16 22:27:17
橋上踊 @BridgeoverTrob

@springroller 一番と考えると、序列になるからなあ。否定しあわない一番だらけならいいな。日本もいいとこ沢山あるが、意識しなければ消えていく。一番を自慢しあって、あれこれの伝統や固有なものを、誇りをもって守らないと。叩き消しあってる場合じゃないよ。

2012-09-16 22:32:45
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818

@springroller うん、ある漫画家さんの「前に在日の人に間違われたこともあるけど、マンガ読んでそう思ったって言われるのは、かなりの誉め言葉」って云う答えも、ジーンとした。 @BridgeoverTrobl

2012-09-16 22:18:44
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コメント

子ぬこ @konukopet 2012年9月17日
笑い飛ばせばよろし♪
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ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2012年9月17日
私も在日日本人なので別に気にしませんが
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明戸 隆浩 @takakedo 2012年9月17日
とても重要なまとめ。ネットリアル含めて今後何か少しでも「発言」する気持ちがある人は必読ですね。実際そういう場面に出くわしたときに、ここに書いてあることをちょっとでも考えたことがあるかどうかは、すごく大きな違いになる。
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ひでまる @hide_twitt 2012年9月17日
日常茶飯事で言われてるので慣れっこだけど、ストレートに「違う」と否定するのも確かに漠然とした心苦しさを覚える。…突き詰めて考えてみると深い問題だ。
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max @ryoumax 2012年9月17日
人間で良いと思いますけどね 前田日明氏の言葉をどう捉えるかでしょうか http://mblg.tv/nhf1nfh8/entry/119/#comments ただ、福島瑞穂氏の様なありもしない慰安婦問題をでっち上げて差別を助長したりする人がいること、参政権問題でも支持者獲得のための便宜供与的な見方されるからこれまた差別感情を煽ってしまう 一部を全てに置き換えられたら日本人だってアメリカでも相手にはしてくれないよ ネ
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Iosifさんの独り言Bot @Xiandai_Fenshu 2012年9月17日
心に留めておこう。このまとめは必読だ。
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KissuiJP @KissuiJP 2012年9月17日
無視でもいいけど、そういうやつは大体他にも差別意識丸出しの発言をしてることが多いから、醜悪な部分をエグリだしてやればいい。逆上してどんどん醜態を晒すから。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2012年9月17日
他人に投げつける悪意の根っこは自分がもっとも投げかけられたくないことである場合が多い。在日認定の件でも、そうやってレッテル貼られて集団から排除されることを恐れているんだろう。リアルのいじめで自分に矛先が向かないように誰かをつるし上げておくようなもの。「あなたはそう言われるのを恐れているんですね」とでも返してやればいいんじゃないの。「大丈夫。あなたを仲間はずれにはしないよ」と付け加えて。
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鮎麻呂 @aymro 2012年9月17日
ヤフー株式会社は「在日」の文言を問題表現と認定しません。ヤフオクの評価欄に書いても誹謗にも個人情報の暴露にも当たらず削除対象でないというのが公式判断です。『孫さんジョーク』の類ではないよ。「国籍不問で日本居住者」と解釈できようがヤフーほどの責任ある企業がこれは言語道断。
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コウタニウス @cotanias 2012年9月17日
在日問題の根本は「国家が通名を認可している事」。コレを無くせば少なくとも根拠のない一方的な在日認定なんて起こらないだろう。通名は差別を助長するだけと思うがね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2012年9月17日
在日認定ってのも当然そうだけど、ネトウヨってのもどうなんだろな。これも蔑称らしいけど。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2012年9月17日
野球の話流れで自分の母方の姓が「松井」だと言っただけで在日認定してくるから、この手の「在日認定」は相手に敵意剥き出しなんだよね。無視でもいいけど、本当に困ったもんだよ。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2012年9月17日
総ての差別や、レッテル張りの罵りは、本人を孤独にさせ、分断し、弱体化させるもの。差別のレッテルの多くがマイノリティなのは、それでしょう(ゲイもそうだし、発達障害とか、他も)。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2012年9月17日
社会学に、スティグマ論っていうのがあります。 > 社会的弱者を苦しめる社会心理現象 ( http://goo.gl/OzJMH )
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2012年9月17日
そういうレッテル張りのカテゴライズに反対し、それぞれが、そういう概念に囚われない個人で、それを尊重する、という風に持っていけないか、とよく考えます。 個人の分断化の防止と、差別化の拒否。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
ここで語っている人達の語り口と内容が既に敵意と侮蔑に満ちていて、なんだか頷きにくいですね。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2012年9月17日
そういう場面に直面したときに、同時に、社会的正義の概念として、そういう差別行為自体が、社会の信頼関係を毀損する、忌むべきもの、と持っていければベストかな。
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KissuiJP @KissuiJP 2012年9月17日
Towa_towa_to 在日もそうだし、ウヨクサヨクも本来の意味とは別に相手を蔑む時に使ったりってのはよくありますね。こういうメタ的な話はミイラ取りがミイラになるなんて事もしばしばあったり。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年9月17日
チョンチャンコロネトウヨブサヨ東電社員全部言われた事のあるオレが来ましたよ。言われてないのは放射脳位かw。まあアレだ気にすんな。ラベリングしかできない奴は所詮低能だ。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年9月17日
それよりもまとめのこいつらの「二等市民の在日韓国朝鮮人の身になって考えてる俺素敵」なツイートがなんとも胸クソ悪いよね。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
本当に汚い言葉使いの人の集積所だな。まとめられてる人達も汚い、コメント欄でそれをとがめる人も汚い。なんでまず普通に喋れないんですか?
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狐謡 @Towa_towa_to 2012年9月17日
KissuiJP こういう問題ってのは、簡単に精神論なんかでまとめられるようなもんでもないからねえ。
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G.Foyle @GFoyle1 2012年9月17日
「在日」であることは、ほぼ全てで「自責による自分のあり方の選択結果」でしょうから 帰化した方々の価値観が日本に必ずあるなど夢想しませんが、少なくとも「在日」を選択された方への参政権付与は私としては容認できかねます あまりにも利己的だと
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@karasu_01 2012年9月17日
在日認定を非難する人がネトウヨ認定してる時点でどっちもどっち。お里が知れる。
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へたれパンダ @kokoron10 2012年9月17日
まともな人なら在日などはあまりネット上では発言しないので在日認定してくる人に対してはスルーするのが得策と思います。後はネトウヨも結構な差別用語なので、あまり使わない方が良いとは思いますが結構気軽に使われていますねw。韓国や中国に対して不利なソースを開示しただけでネトウヨ認定されることが多々ありますから。在日認定が嫌ならネトウヨ認定も気軽に行わないという意識を持っておかないとダブルスタンダード扱いされても文句が言えないとは思います。
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シンダーハンネス @karasukame 2012年9月17日
ネオナチをネオナチと言っても問題ないように人の屑であるネトウヨをネトウヨと呼んでも何の問題も無い。レイシストの言いがかりと一緒にしてはいけない。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012年9月17日
冷静な意見を述べているだけなのに、「在日」「チョ○」扱いするのは、分別のついていないガキだから、鼻で嗤って、それ以降は無視するのが一番だな。まともに相手するだけ損。
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ダジャレのかがやき @taitoku 2012年9月17日
ネトウヨというラベリング自体が明日のネット右翼を生んでると気づけないとこういうのは無くならない。日本には窮状にある人の事情を斟酌できる左翼は存在しないとよくわかるなぁ。何故彼らはネット右翼になったと思うかね。
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ひーたん@このアカウントは駆逐されました @baroheat 2012年9月17日
「仮に在日韓国人だとして、だとしたらどうした?」じゃダメなんスかね。
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アクローシス @PEM_00 2012年9月17日
「自分たちは"ネトウヨ"という言葉を使って相手を差別していないか」っていう事で自省してないあたり、被害者意識強いなぁというのが正直な感想。
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てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2012年9月17日
まあ無視が一番なのはそうだけど、これが今まで親しくしてた人だったり、無視できない人だったら本当に面倒くさいんだわ。親戚筋にこんなのがいると本当に厄介。
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🌻ナょωレよ″丶)ょぅすレナ🌻 @rna 2012年9月17日
「ネトウヨ」は蔑称には違いないけど言動に対する批評であって、出自の決めつけとは全然違うでしょう。それが同じに見えるのは「××人ならこういう言動をするハズだ」という物言いが正当だって認識があるからで、その認識は多くの場合偏見に基づくのでは?
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粒あん385えん(税込)のすけ @keroa18 2012年9月17日
在日認定とネトウヨ認定に有意な差はあるん?
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月17日
「在日」認定と、「ネトウヨ」「サヨク」「ウヨク」認定は鏡写しのような関係には無いんだけどね。ウヨとかサヨとかは等しく日本国籍を持つ者同士で、思想の相容れない相手をグルーピングして揶揄しているに過ぎない。一方「在日」認定は、日本国の政治に参加する資格そのものを否認しているわけで。
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rudomaru @rudomaru 2012年9月17日
「在日認定」も「ネトウヨ」も相手を差別するために使ってるんだから同じ扱いだよ。
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ごん @springroller 2012年9月17日
「こういうこと言ってるからこういう生まれだろう」と「こういうこと言ってるからこういう政治的主張をする人なんだろう」では認定の射程に大きく差があると思うのですが。
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宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012年9月17日
8年もハン板住人だったせいで「嫌韓厨」「ネトウヨ」呼ばわりに慣れきってしまった五十路親父です…
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汐鈴@ワクチン3回目接種済み @cio_lunacy 2012年9月17日
「ゲイじゃないと否定したことで傷つく人がいるんだ」の発言はR.E.M.のマイケル・スタイプですね。
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草薙蒼一郎 @kusanagiblade 2012年9月17日
相手をネトウヨ呼ばわりして差別してる時点で 同じ土俵で相撲を取っているに過ぎない そんな輩にどっちがどうとか論じる資格はない。 バカだな
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とくめー @FXMC_ 2012年9月17日
ネトウヨは差別だ、ですってーw わー、妖怪どっちもどっちが出たぞー。それで引き分けに持ち込んだつもりになってる時点でもう負けてるから。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年9月17日
ラベリングが必ずしも悪いとは思わないのだけど。ラベリングした基準を説明できればね。また、ラベリングの基準を柔軟に見直す姿勢が伴えば尚よし。侮蔑の為のラベリングは気にしない、かな
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yuuki @yuukim 2012年9月17日
ネトウヨと在日が同じってアホなの。「ネトウヨ」が不当なレッテルやらラベリングっていってんのはネトウヨ自身くらいのもんですから。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2012年9月17日
ん? 何か、言葉遣いの批判の応酬になってませんか? 分析は必要だと思うけど、非難の意味で、他の蔑称を追加発言すると、妙な感じになるので、それは止めた方が...。
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0話余念たこつぼ 3💉 @思い出は捨ててよくなった @takotsubo_2011 2012年9月17日
その「在日韓国朝鮮人認定」する人間て、その認定した相手にとても大きな脅威を勝手に抱いているって感じがするんだよなあ。その見えない脅威の怯えてる?っていうのかな。
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@karasu_01 2012年9月17日
自分と意見を異とする人を分かりやすい言葉でひとくくりにし、レッテルを貼り付け、卑しみ、蔑み、声高に非難すると言う行為は同じなのに、何故か一方はことさらに正当化されるんですよねえ………
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平田フシギダネ @FushiHirata 2012年9月17日
↑ネトウヨによると在日認定を受けるのは在日と日本人の区別がつきにくいかららしい。僕は在日認定するネトウヨが悪いと思うんだけどな。
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平田フシギダネ @FushiHirata 2012年9月17日
ネトウヨっていったら駄目ならバカとかアホとかいうのも駄目になる。それじゃ批評はできない。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2012年9月17日
こうやって考えてみると、ラベリング行為そのものより、その行為の使われ方が重要なような。 「自己認定な行為なら多分大丈夫」なんだろうけど、要は「対象者を分断、侮蔑する意味」があると問題に。
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ぼん @Bong_Lee 2012年9月17日
「ネトウヨ」が差別語ってすげーな。
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狐謡 @Towa_towa_to 2012年9月17日
rt_luckdragonFXMC_ 引き分けとか応酬っていうか、別にここに居る誰が在日認定したって訳でも無いかんねえ。
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ぼん @Bong_Lee 2012年9月17日
「ネトウヨは差別語!」って言っちゃう人たちの思春期そこのけな被虐意識の過剰っぷりにびっくりでござる。ずーっとネットでどつきまわされてきたのはどっちでしょうか、よく考えてみましょう。
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PAN太 @panta_rhei2004 2012年9月17日
言葉遣いの問題に矮小化させようとする人、「ネトウヨ呼ばわりだって差別」と言う人、その手口はもう見飽きましたわー。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年9月17日
DQ10でマナーが悪い小学生らしきキャラに注意したら「キモイ」と言われた。ネットを自由に使えるようになったら罵倒の言葉として「在日認定」が加わるんだろうな。どちらにしろなんとも思わないのだけど
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rudomaru @rudomaru 2012年9月17日
ネトウヨってネットで嫌韓してる人達に対して反対意見の人達が蔑称で付けた呼び名でしょ?それって差別に使ってるんじゃないの?
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頭文字爺 @initial_g3 2012年9月17日
その手の「何かと闘っている」くせに「敵味方の区別が付けられない」あるいは「積極的に敵を作ってしまう」輩は総じて低能。闘うなら敵を減らす事を考えなければならない。増やすなんてのはもってのほか。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年9月17日
ネット上のサヨク「ネトサヨ」という単語を見るのはまれだし。ネトサヨだと指摘されてスイッチオンする人は見たことがない。「ネトウヨ」と指摘されてスイッチオンするやら定義を示せだとか騒ぎ出すのは腐るほどみてきた。自分から「私はネトウヨです」と晒していると理解できないのは(以下略)
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宇多田組合員/クール@日本で生き延びる @utadakumiaiin 2012年9月17日
「ゲイでも悪くないんじゃない?俺はゲイじゃないけど」と近いものがあるな。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年9月17日
「ネット」も「右翼」も蔑称としての意味を持ち合わせてないのに「ネトウヨ」との略称が蔑称、差別的な扱いを受けているのは「ネット上での右方向の馬鹿があまりに多い」からでしょ?人種、民族差別の書き込みに対して右な思考の人ほど注意しなければいけなかったのに今までなにしていたの?
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じこぼう @kinkuma0327 2012年9月17日
「在日認定」が差別なら「ネトウヨ」も差別ってあたりから、コメント欄が迷走していますね。
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じこぼう @kinkuma0327 2012年9月17日
「ネトウヨ」が差別というなら、実はぼくは「ネトウヨ」という言葉も一種のレッテルで、対話を阻害するものでしかないから使わないんだけど、「在日認定」の卑劣さは、そういうぼくに対して、「“ネトウヨ”といわないとは、さてはお前もネトウヨなんだな」っていう話でしょう。
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じこぼう @kinkuma0327 2012年9月17日
で、ぼくが「そうではなく、意見が違う相手でもレッテルはいけないから…」と説明してもとりあわず、「あいつが“ネトウヨ”という言葉を使わないのは、あいつ自身がネトウヨだからだ」と短絡して、ぼくの口を塞いで黙らせることの卑劣さについてですからね。
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じこぼう @kinkuma0327 2012年9月17日
つまり、差別されている対象とその側に立つ相手との間に楔を打ちつけて引き裂き、沈黙させる卑劣さについてですからね。さすがに、「在日認定」と「ネトウヨ認定」が同じっていうのは、無理筋じゃないですか?
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guanoman @guanoman_ 2012年9月17日
ネトウヨの定義を相手の属性によることなく示せるならネトウヨという指摘は差別ではないと思います。在日論に論を縛るのもそれはそれで矮小化だと思いますが。youtubeなどで放射能に汚染された列島倭猿などと書く半島のショービニストは相当数おりますし。
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じこぼう @kinkuma0327 2012年9月17日
ぼくもTwitterに何度ともなく、「ネトウヨって呼称、やめませんか?」って書いたけど、「そんなこというお前もネトウヨだー!」なんて絡まれたことは一度もありませんよ。
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小山 裕幸 @yukihiroyamako 2012年9月17日
確かに、誰彼かまわず自分の気に入らない奴を「在日認定」することはおかしいし、差別だ。しかし、それはアンチネトウヨ(ネトサヨ)も変わらないのではないだろうか。考えが右か左か違うだけで、言ってることは同じなのではないだろうか。ネット上の言い争いを見ていると、ますますそう思うようになった。
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neologcutter @neologcuter 2012年9月17日
自分が正しいと思えばネット上で何言われても構わないと思うがねえー。
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rudomaru @rudomaru 2012年9月17日
本筋とは違う話をふくらませてしまいすみませんでした。
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ぽんず @ponzoo 2012年9月17日
考えの違う人を根拠なく在日認定したり国に帰れと罵倒する愚劣な連中をネトウヨと蔑称で呼ぶとばかり思ってたけど、今はネトウヨ以外もそういう愚劣行為をするの?そしてさげすまれる行為をしてもさげすまれる名前では呼ばれたくないからネトウヨと言った人を差別主義者と言い張るの?すごっ。
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笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月17日
「ネトウヨ」と「在日」が同様だと本気で思ってる連中は人権というものについて根本的なところでわかってないと自白してるようなものだ。それこそが何が人として恥ずべき行いであるかわからない傾向と直接関係しているんだが、そこいらへんのことはもう言っても治らないんだろうな。
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旧コ口吉 @0icco 2012年9月17日
「ネトウヨ」って言葉は、所詮出自とは無関係だし、例え謂れ無くそうレッテルを貼られてもリアルに生活を脅かす事はない。
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旧コ口吉 @0icco 2012年9月17日
しかし、「在日認定」は世に蔓延するレイシズムと無関係ではないので看過できない問題ですよね。
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💜ᵖʳᵒᵒᶠ💜ㄷЛㄹЛ💜⁷முள்ளெலி💜🦜💜🎗️Ладан🐦💜🐨💜 @Boswelliasacra 2012年9月17日
たとえば落語「京の茶漬け」のマクラで 大阪京都神戸の関西人三人集まったら、京都の人はとにかく飲食代を払おうとしない、ドケチだからという話になる。 京都人がケチだ、という先入観をつけて本題に入ったりする。 予定調和、オチを見越しての思考停止を共有させる。
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💜ᵖʳᵒᵒᶠ💜ㄷЛㄹЛ💜⁷முள்ளெலி💜🦜💜🎗️Ладан🐦💜🐨💜 @Boswelliasacra 2012年9月17日
○○県人はケチなんだよね、って生まれ出自だけで決めつけられて、 「あぁ君は○○県出身だからケチなんだよね(対話終了...)」でその先を見ない話も聞いてもらえない、 先入観だけで視られる理不尽さ・先入観だけで視る思考停止による対話が不毛ということは、 全く同じシチュエーションではないにせよ日本人でもうっすら想像つくものだと思うけれど。 日本人同士、県民間で言うのは気安いし、それは噺の中だけで、 フィクションでオチのための設定だったらネタとして笑い飛ばせるかもしれないけれど...
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💜ᵖʳᵒᵒᶠ💜ㄷЛㄹЛ💜⁷முள்ளெலி💜🦜💜🎗️Ладан🐦💜🐨💜 @Boswelliasacra 2012年9月17日
海を越えて、自分の意志を超えて(植民地時代)海を越えて来た相手に対してそういった先入観で 相手の人格や人生をシャットアウトするのは、 この「地に足をつけて生活している」生身の相手に対しては無礼極まりない。 ここで生きようとしている生身の人間、同じ地で足を着けて生きている人間に対して言う必要はないし言う権利もない。
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💜ᵖʳᵒᵒᶠ💜ㄷЛㄹЛ💜⁷முள்ளெலி💜🦜💜🎗️Ладан🐦💜🐨💜 @Boswelliasacra 2012年9月17日
ボーヴォワールは「人は女に生まれるのではない、女になるのだ」と言っていたけれど、 在日は在日として生まれている(厳密に言えばそれぞれの人生で新たな在日としての地平を獲得する段階は 千差万別だけれど、基本的には生地主義でない日本では在日として生まれている)。 一方、ネトウヨは赤ちゃんの時からネトウヨだったわけではなく...自分の志向や価値観に基づいて ある時ネトウヨであることを獲得もしくは発露している。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
コメント欄も抽象的な罵りの応酬が多くて、実のある会話がないですよね残念ながら。
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💜ᵖʳᵒᵒᶠ💜ㄷЛㄹЛ💜⁷முள்ளெலி💜🦜💜🎗️Ладан🐦💜🐨💜 @Boswelliasacra 2012年9月17日
(ネトウヨさん)自分年表でも書いてふりかえってみればわかると思うけれど... 生まれた時からネトウヨだったわけではなくある段階でネトウヨ的(と括られる)志向や思考を獲得しているのだから、 「在日という出自」とネトウヨという呼称問題を混同するのは筋違い。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
まとめからしてそうです。「具体的にどういうシチュエーションの何を問題にしたいのか」が伝わるようなまとめではなく、攻撃的なツイートを好んでまとめている印象すらあります。いったいこれは何を目的にしているのでしょう。誰かに何かを伝えて分かり合いたいのか、仲間内で気勢を上げて意気を上げたいのか。
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rassistisch banane @racist_banana 2012年9月17日
朝鮮人の歴史捏造を攻撃したら「レイシスト」(人種差別主義者)認定を受けた私の身にもなってくれ
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
Boswelliasacra もしここで言う「在日認定の問題」が、そういう「お前は在日だから」で相手の言い分をシャットアウトするという問題であるなら、自分の神経に障る意見や風潮「ネトウヨ」と言ってシャットアウトするのも同様の性質だと思います。 (ただ、このまとめが指摘したい問題は本当にそれなのかよくわかりません)
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そら豆 @solamame_k 2012年9月17日
在日認定なんて程度の低い奴が発する単なる悪口なんだし、ネトウヨ、ブサヨ、アホ、バカ、ハゲ、デブ、ブタ、ブス以上の意味なんて無いよ。変な弁護士が「○○の分際」と言ったのと同じ単なる悪口。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年9月17日
「「ネトウヨ」が不当なレッテルやらラベリングっていってんのはネトウヨ自身くらいのもんですから」なんて言ってるのはネトウヨというレッテル張りを好んで多用する人くらいですよ。
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旧コ口吉 @0icco 2012年9月17日
racist_banana いやでも貴方はご自分でracistって名乗ってるじゃないですか。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
生まれつきの要素以外のことはどんな風に言っても差別とはみなされないんだよ。ネトウヨは差別語だという公式認定を受けてないんだ。諦めよう。
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💜ᵖʳᵒᵒᶠ💜ㄷЛㄹЛ💜⁷முள்ளெலி💜🦜💜🎗️Ладан🐦💜🐨💜 @Boswelliasacra 2012年9月17日
ネトウヨはネトウヨにならない自由もある、ネトウヨから逃げ出す自由も十分あるのですが!笑 (まぁ本人の意志次第ですが)左翼も同様です。 こちらの自由にならない、出自という部分で、短絡的に型に嵌めたり貶める権利はないですよ。 kikakuno
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
Boswelliasacra 「なる」も「ならない」も、そもそもネトウヨは自称ですらありません。その言葉を使いたがる人が自分の気に入らない相手を「人間以下」としてシャットアウトするときに使われる言葉であって、単なる非生産的なレッテルの一つです。相手の発言に問題があるならそんな言葉を使わずに指摘出来るんです。
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叔嗣(しゅくし) @korekorebox 2012年9月17日
反対意見を言う人に対して在日という言葉を差別用語として使う人。そして同じようにネトウヨという言葉を個人を侮蔑する意味で使い個人に対してレッテルを貼り普通とは違うと区別する人。世に出る意味は異なるかも知れないけど、どちらもその言葉を蔑称として使ったなら心情的な心根は同列。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2012年9月17日
Boswelliasacra そんなあんたも差別してるよな。ネトウヨとか言ってレッテル貼りと差別的感情の発露がぷんぷんするけどね。結局自分もレイシストって言ってるもんだな。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
ある単語が差別語であるか(あるいは差別的な用法であるか)を決めるのは、言われるほうでも言うほうでもなく、大多数の第三者達の構成する社会におけるコンセンサスだろう。ネトウヨというレッテルにどう言われた側が苦痛を感じたとしても、それを社会に訴えてコンセンサスを得ることに失敗しているから、負けてるんだよネトウヨは。だからそれは差別ではない。
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李信恵 이(리)신혜 @rinda0818 2012年9月17日
在日認定は単なる悪口じゃないよ。誰かの出自や国籍を表す言葉を、違う誰かを貶めるために使った時点で差別だろ。おいらは在日で良かったし、幸せ。誰だって自分が大切にするものをぞんざいに扱われたら嫌じゃないか。そういうことが云いたかったの。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
Boswelliasacra まとめについてはすでに「よくわからない」と申し上げています。ただあなたとのやり取りはそういう話では無かったと思いますが…。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
赤ん坊の真っ白な頭にはなるほど右も左もないからね。政治思想を罵倒することは差別には当たらないと言うことらしい。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
rinda0818 ネット等で流通する無意味な悪口として「在日」とか言うのをやめろ、という話ですか?それならわかるんですが、このまとめはそういう話なんですか?
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KissuiJP @KissuiJP 2012年9月17日
「お前は在日(ネトウヨ)だ」と言うときはほぼ例外なく悪意を込めている。逆に「在日(ネトウヨ)は差別でもレッテルでもない」と言っている時もほぼ例外なく、自分の悪意を隠して正当化しようとしている。ここのコメント欄にも何人かいるね。いつだって自分は正しいからそういう評価になるよね。面白い人たちだ。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
マッカーシーは現代日本のネット社会に生まれていればきっと大歓迎されたんだろうなあ。
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💜ᵖʳᵒᵒᶠ💜ㄷЛㄹЛ💜⁷முள்ளெலி💜🦜💜🎗️Ладан🐦💜🐨💜 @Boswelliasacra 2012年9月17日
今日も都内某所で在特会らしきネトウヨ・デモ隊の怒号を聞いた。土曜も新大久保付近でデモがあったらしい。 「朝鮮人は皆殺し!」などと叫び続けるデモ隊。 「この地に足をつけて生活している」相手に対してネットであれリアルにデモであれ 「殺せ!死ね!」と叫べるのがネトウヨ。今、在日認定に繋がっているのはそういったリアルな生命の危険。 中国の反日デモだって日本人皆殺し!とまで言っていないけど。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月17日
うーん、なんか会話が切断されてしまったな。なんでこうなるのでしょう。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
車転がして叩き壊したり窓割ったり日本企業の倉庫の商品を12億円分ほど略奪したり工場ぶっ壊したり火付けたり(これも被害額云十億)してるけどね。在特会どころじゃないだろw それはさすがに比較基準がおかしい。怪我人も出てるぞ、危ないから外で日本語喋るなという勢いになってるらしいが。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月17日
[c727836] それ烏賀陽だっけ?日垣隆じゃね?
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年9月17日
結局初めの人の言いたいことはよく分からなかったが、在日認定は「在日であることが悪いことである」というメッセージが含まれているから嫌だ、ということだろうか。だとしたらネトウヨ認定とはわけが違うだろうな。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年9月17日
HeppokoEther あ、事実誤認かもです。至急確認します。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
「出自」と戦うのは分が悪いよ。ネトウヨ認定に正しく対応するのはアカ認定だ。生まれつきじゃないし、在特会に相当するものとしても学生運動の時分に在特会なんぞよりよっぽどたくさん人を傷つけ殺した組織がいくつもあるし、カジュアルに使われすぎて言われた側が閉口しているのもだいたい同じだ。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年9月17日
@hirougaya 先ほど自分の発言に事実誤認がありました。大変申し訳ありません。元発言は削除させていただきます。
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紙魚 @silver_fishes 2012年9月17日
ずっと、差別はよくない、境界線引きはよくないという流れであるにも関わらず“日本人では見えない景色が見えてた”とかポロッと言っちゃう人がいるように、「そういわれて悲しむ人もいる」レベルの差別なんかなくしようがないと思うけどねえ。
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赤間道岳 @m_akama 2012年9月17日
「既にユダヤ認定を受けているので、あとはフリーメーソン認定を受ければグランドスラムを達成できます( ゚∀゚)」と答えた人なら知っている。
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apichai @apichai21 2012年9月17日
ネトウヨっぽい→ネトウヨ認定。在日っぽい在日認定。認定されるのが嫌ならネトウヨなら日の丸アイコン、在日なら在日ですーってプロフに書いときゃいい。隠すから嫌われるだけの話
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紙魚 @silver_fishes 2012年9月17日
しかし“在日認定を非難する人がネトウヨ認定してる時点でどっちもどっち。 お 里 が 知 れ る ”ってかなり気の利いたギャグなのになんでみんな拾わないの? まさか気づいてもいないんじゃないよね?
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月17日
このまとめが言いたかったであろう事は「在日」が悪意のレッテル貼りか否かではなくて、在日に肩入れするような発言をする人に対し『一旦在日認定して本人に否定させる行為』がもたらす問題についてだよね。ネトウヨ云々は比較対象にならないから一旦離れた方がよか。
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あらきムラムラ @arakissunne 2012年9月17日
在日認定なんて、本当に踏み絵だし、相手を意図的に逃げ場の無い所に追い込める訳だよね。二重にも三重にもあくどい行為。確かに侮蔑やレッテル貼り自体よくない行為であるとは思うけれど、そういう卑怯極まりない行為をする人間に対しそれをためらう必要があるかという疑問もある。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
「ネトウヨ(アカ)認定して本人に否定させる行為」の問題もあるとは思うんだけどね。そこに出自であるかないかは関係ない。が、別に無理にここで話し合わんでもいい気はするな。どうせまともな議論にはならん。
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あらきムラムラ @arakissunne 2012年9月17日
確かに「ネトウヨ認定」なら「アカ認定」が適当だし、在日認定について話をする場所でこれがあると混乱するかも。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月17日
「踏み絵」か。キリスト教信仰だって生来のものではないけどな。
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紙魚 @silver_fishes 2012年9月17日
“今、在日認定に繋がっているのはそういったリアルな生命の危険。 中国の反日デモだって日本人皆殺し!とまで言っていないけど”あ、確かにこれ面白い。店を焼かれても職場がなくなって経済基盤がぶっ壊されても「殺せ!死ね!」と叫ばれてないからリアルな生命の危機は無い、みたいな発想って差別的偏見がなかったらちょっといえないと思うのでかなりいい味出してるとおもう。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年9月17日
元々のまとめの最初の方で言わんとするところはまあわからんではない。俺も在日認定されたしなあ(確かレイプレイの話のときか)俺の主張と在日の利益が直結しない話での認定というアホな事をやらかしてたんで「あ?別に在日じゃねえけど俺が在日だったら俺の意見の正当性になんか関係があるのか?」で終わりだったけど。ただまあ多くの場合相手の意見を無効化する意図で在日認定するわけで、「俺の意見を無効化すんじゃねえ!」という反応が「俺は在日じゃねえ!」という発言になりがちであろう事はまあ考慮していただきたい。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年9月17日
んで「ネトウヨ」がらみの話は現在はまたちょっと前とは状況が変わってて、あちらさんの国で過激な方々がやらかしたときに苦言を呈したり不快感を表明するだけで「ネトウヨ」「嫌韓」あたりのラベルを貼られまくってる現実もあるわけですわ。結局それで最近は2chニュース速報あたりだと「ネトウヨ」「連呼リアン」とお互い言い合い糞を投げつけあうという果てしなくしょうも無い事になってる。まあもはや掲示板として機能してない。
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nos @unspiritualized 2012年9月17日
最近は「熊野人」「十津川郷士の末裔」と応えるようにしている。これらの自分のルーツが「日本」や「日本人」を超える/対抗する基点だからだ。何処にルーツを求め、何にアイデンティティーを感じるかはこれまでも変わったし、これからも変わっていくだろう。国籍や国境線よりも、こうした感覚を共有できる人間を信じる。
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apichai @apichai21 2012年9月17日
主がネトウヨと在日って結び付けてるしネトウヨと在日でいいでしょ。てかお前在日っぽいな、お前在日だろ?隠すなよwwwってのが在日認定だとしてこれの何がいけないの?
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年9月17日
反差別は他人のためならずと言いまして、異分子集団に敵意を向け続けて主流派に何ら得はありやせん。ある社会を壊したいならそこの差別を煽るのが手っ取り早い。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年9月17日
んでそういうカジュアルな「ネトウヨ」ラベリングも何がしたいかって言うと相手の意見の無効化であって、このコメントで「ネトウヨ」も「在日」も同じってのは別に両者の置かれた状況云々でなしに「そのラベリングでやってる事一緒でしょ?」という話をしてるわけで。ここはまあ俺も同意だなあと。
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電波猫 @dempacat 2012年9月17日
「フローラ派」認定されて「いいや、俺はビアンカ派だ」と答えることが、なんかいけないことなの? 俺がフローラ派を軽蔑してないとそんな言葉出ないって? それとも、在日とか、そういう文脈の時だけ気にしろって?
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apichai @apichai21 2012年9月17日
諸所の雑感これがいらなかったね。以上在日からネトウヨへの怨嗟の声でしたって感じしかしないし。汝は在日なりや?が差別ってよくわかんね。それを在日が言ってんのがもっとわかんね
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月17日
在日韓国/朝鮮人は過去より日本の内政と教育に対し過度に干渉してきた経緯があるし、その過程で日本人と見分けの付きづらい外見と通名を悪用してきたのも事実なのだから、在日認定の踏み絵の設置は失礼とは言え自業自得だと思う。
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iga9984 @iga9984 2012年9月17日
「在日認定」っていうと、在日朝鮮人や本国人が、活躍する日本人を「在日朝鮮人認定」することだと思ってたけど、最近は違うのかね。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012年9月17日
安易に国籍問題をレイシズムと結び付けてもらいたくないなぁ。 在日って言うのは本来は国籍上の立場の違いを示す言葉でしょう? 「たかが国籍」って言葉もあるけど、国籍には「義務と権利」の両方が付いてくるから、その義務を負うもの負わない物で立場の違いが出てくるのは仕方のないことじゃ無いですか?  日本じゃ感じにくいが、確か韓国には兵役義務等わかりやすい義務があったはず・・・
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年9月18日
在日差別の問題は前提にあるとして「お前がそう言っているのはポジショントーク故ではないのか?」ということまでを否定してしまうとそれはそれで。ポジショントークであるという理由で論理の正当性を否定するというのは論外としても、論理以前の立場論においては重要なチェック事項ではあると思いますよ。
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THE CRAZY CKD @machdrilll 2012年9月18日
◯◯派認定と違うのは、宗旨替えしたところで出自を変えることはできないから。でも例えば「日本人なら云々」と説教されそうになって「違うんですけど」と否定する在日を見たとしても、自分は気分を害したりはしないが。そこは自分も「在日じゃない」と否定する以上は仕方のないことだろうと。
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repunit💉P💉P💉M @FlatSharp 2012年9月18日
ネトウヨは蔑称じゃないとおっしゃる方々がネトウヨが~ってDisる光景は日常茶飯事だからなー。
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意識低い鳥(脱サラ社長女子) @FreeFighter__jp 2012年9月18日
誰でもいいので取り敢えず「ネトウヨ」ってのをはっきりと定義してくれないだろうか。巷では「俺の意見に同調しない奴は皆ネトウヨ」的な使われ方しかされてないようなので、ネトウヨがなんなのか理解出来ないんだ。
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笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月18日
出自など人格に無関係なところで頭ごなしに否定されることと自分で選んだ言動を批判されることの区別がつかない馬鹿。
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游鯤 @yusparkersp 2012年9月18日
世界で活躍して「彼は韓民族の血が、、、」と言われて悩むスポーツ選手の話かと思ったら真逆だったw
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aki @aki44 2012年9月18日
「在日」と言う言葉が問題ではなさそうですが、あえて言わせて頂きます。在日韓国人の方は、自分が韓国人だと思っているのですか?それとも心は日本人と思っているのですか?もし、韓国人としての誇りを持っていらっしゃるのでしたら、ある程度は差別があると思った方がいいと思います。それは韓国に反日教育がある以上仕方ありません。反日教育してる国の人間を頭から信じる事は難しいです。例え本人に責任が無いとしても…
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月18日
だから、「差別」ってのは出自や身体的特徴みたいな「自分ではどうしようもない事」をあげつらってバカにする事だろっての。ネトウヨ認定されるのは、されるだけの事を言ってるから。それは差別じゃなくて「区別」な。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月18日
aki44 あなたが逆の立場だった時、その質問をされたらどんな風に感じますか? 
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とんとかいも @_tontokaimo 2012年9月18日
日本で生まれ育っているので私は間違いなく在日、でも国籍は秘密。GIDなので性別も秘密。この世界はなんでも簡単に割り切れるようにはできていない。「在日○○人」が自分のことを日本人だと思おうが○○人だと思おうが、「在日○○人」だと思おうがもちろんそれは本人の自由。他人が勝手に決めつけたり押しつけたりできることではない。
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aki @aki44 2012年9月18日
aozorapurasu 現実にその立場になった事が無いので、例えば、海外に行って、「日本人か?」と聞かれたらと言う事でもよろしいですか?そして、何故国籍を確認されたかと言う点は、「主体性がない受け答えをしたから」=日本人。と言うレッテルをはられたから。確かにいい気はしません。しかし、多くの人がその人間の所属で判断しますよ?
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aki @aki44 2012年9月18日
aozorapurasu 私の母は病気(腎臓疾患)を持っていますが、その事で恋人の母親に「結婚して生まれて来る子供が心配」みたいな事を言われた事もあります。因みに、もう別れました。人種、国籍、病気、学歴、貧富、差別が無いのは理想ですが、そんなもの有り得ません。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月18日
キリスト教信仰だって共産主義者だって、出自でもなければ身体的特徴でもないから「区別」ですねよく分かりました。 そんなに「ネトウヨ認定」を手放したくないかねえ。便利なレッテルなんだろうなあ。
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aki @aki44 2012年9月18日
aozorapurasu 後、誤解無きよう、念の為。差別をしてもいいとは言っていません。ただ、残念な事に無くならない。と言いたかっただけです。
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笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月18日
宗教的な弾圧は差別ではないが人権上問題のある行為。馬鹿は日本も批准している各種人権条約を読め。無知なまま放言することそれ自体が恥だと知れ。
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aki @aki44 2012年9月18日
aozorapurasu また最初の発言は、反日教育がある事を知った日本人は「韓国人は日本人が嫌いな人が多いらしい」と認識し、「韓国人は日本人に不利益をもたらすのでは無いか」と疑ってしまう。そんなに不自然な事ではないと思います。私の母の話が例になるかも知れませんが、「親(国)に病気(反日)があるのなら、子供(国民)も同じ」と思われる。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月18日
chervbim 宗教差別は存在しないと言うことですか。よくわかりました、無知なままの放言で済みませんでしたねw
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ダジャレのかがやき @taitoku 2012年9月18日
「ネトウヨ」という言葉は差別だから問題なのではなくて、その言葉を出した時点で相手を人間と見做さなくなる言葉だから問題なのですよ。いったい彼らをどうしたいのか、それが見えない。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月18日
aozorapurasu その定義だと日本国憲法第14条は文章としておかしくなる。すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
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Rio Grande @R10Gr4n3 2012年9月18日
「うん、在日日本人なんだよね」と切り返せば良いだけかも。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月18日
「在日日本人」と言えばうまい切り返しになると勘違いしている人は、大辞林や広辞苑で『在日』の項を見ておいて下さいね。
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こに @koni_cham 2012年9月18日
まだ定義がどうとか言ってるのがいる。お前はバカの定義を示せるのか。自分がそこにカテゴライズされるからこそ反発しているのに。
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狐謡 @Towa_towa_to 2012年9月18日
差別ってのはまああれだ、要は「××には~が多い」や「××に~が居る」が「××は~な奴しかいない」になってしまう事なんだよな。そこに「謂れのない蔑視」が生まれ、差別になる。だから、その要因が先天的かどうかなんて関係がない。周囲や環境は一人の力じゃどうにもならんのは変わらんからね、右翼止めたり、帰化したり、その枠から外れる事は出来るけど。だから、差別は差別。どう言おうがね。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
それにしてもなんでオタクって奴は在日の人を憎むんですかね?w
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年9月18日
だいたい宗教なんて作らずもがなの彼我の境界をわざわざ作り出して差別したりされたりしたいド変態のためのプレイじゃないですかー!
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年9月18日
manmanmanz おっと今までここで言及されなかった属性を共通の敵にして皆でぶっ叩いて気持よくなろうなんて邪な遊びはそこまでだ。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
キモオタもネトウヨも辞めようと思えば辞めれるんだよ? 君等の努力がたりないだけだ
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
そもそも「ネトウヨ」も「キモオタ」も不当な弾圧とよばれるソレなんて所詮「被害妄想」の類にすぎないね?バカにバカというのも差別かな?「人権」という概念は自分たちにしかありえないと本気で思い込んでいるタワケの戯言だ
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
当たり前を当たり前と判断できないアホほど「在日が日本に定住するこそ在日特権だ」とか喚いているわけだ在日なんか気にしている暇があったら自分たちが何で「キモい」のか気にすることから始めたまえ?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
racist_banana 「侵略行為」を「併合」と言い換えるのも立派な捏造だよねw
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しんじ @worldlab 2012年9月18日
「差別」って言葉が不必要な軋轢を生んでいないか? 目の前の人間を尊重しないのであれば差別であろうがなかろうが非道いこと。尊重していれば差別用語だろうと問題ないはずだ。そちらの方が遥かに重要なのでは? 「差別」「人権」なんて言葉を使うと逆に見失わないだろうか。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月18日
aki44 いえ、もしもあなたが「在日韓国人」もしくは「在日北朝鮮人」だったとして、「日本人」であろう人から、あなたがしたのと同じコメントをされたら、どういう気持ちになりますか? と言う意味です。それとも想像すら出来ませんか?
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月18日
HeppokoEther つまり、「ネトウヨ」も「在日」も「障害者」も「オタク」も全部ひっくるめて差別って解釈で合ってますか?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
[c730512] 趣味嗜好関係なく「自分の権利は絶対 他人の権利は絶対ではない」というタワケ理論を振りかざすのはすべてキモオタでネトウヨですよ?
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へたれパンダ @kokoron10 2012年9月18日
@manmanmanz 人権連呼している人間によくありがちなダブルスタンダードですねw、都合のいい時にだけ人権を振りかざす人間は人権屋と言われて信頼されないのは「当たり前」だと思います。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
kokoron10 君こそ「人権の概念」を中学生からやり直してきなさい 君等の「都合」で人権がタブスタとか意味がわかりませんね それこそ「人権は自分たちしかありえない」とか考えているアホの戯言
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
キモオタやネトウヨと認定されたくらいで集団で襲われたりおうちに火炎瓶が投げ込まれたりするわけじゃないんだからね タブスタになりようがないくらいバカでも判る話です
2
おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
嫌なら努力して言われないようにすればいい キモオタもネトウヨも在日の方に帰化を強要するより簡単に辞められる
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月18日
aozorapurasu "全部ひっくるめて差別って解釈で合ってますか?" 合ってない。「在日」が差別で「ネトウヨ」が差別でないことを主張し相手を論破しようとして『先天的/後天的』という誤った論拠を持ち出すべきではない。その攻撃が着弾するのは「ネトウヨ」ではなく無関係のマイノリティだと言っている。
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へたれパンダ @kokoron10 2012年9月18日
@manmanmanz 「人権は自分たちしかありえない」と考えているアホの戯言w、あなたにこそに当てはまりますね。真面目に人間の権利などを考えている人間は安易なレッテル貼りなどしないものですよ、都合のいい時だけ人権派気取りなど「在日」とレッテル貼って思考停止しているバカと大差なし。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月18日
「ネトウヨ」というレッテル貼りが差別で無いのは、「ネトウヨ」がマイノリティでも何でも無いから。「ブルジョア」も「リア充」もレッテル貼りだけど差別とは言わないでしょう。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
kokoron10 だからなに?努力を怠っているのと努力することすらできないのと同列に並べるのが「人権」なのかな?ネトウヨが差別用語つう理屈も凄いよね 所詮被害妄想でしょ?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
オタクを嫌悪する発言に対して集団で「オタク差別辞めろ」という口で「在日を日本から叩き出せ」だもん こういう馬鹿をキモオタと読んで何処が悪い?
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月18日
「ネトウヨ」はマイノリティではない。実際、韓国も中国も民度の低い乱暴な国といまさらながら認識され、韓流ゴリ押しはブーム衰退と共に舞台裏まで報道されるようになり、韓国大統領の天皇disりには大きな批判の声が上がり、在日も朝鮮学校の無償化は結局実現せずじまい。サヨクの言論圧殺の努力空しく、一般世論は「ネトウヨ」に屈したんだわさ。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月18日
ネトウヨに権力もたせたら韓国みたいな反共虐殺くらいやるんじゃないの?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年9月19日
大日本帝国は「進め!一億の火の玉だ!!」ならぬ「進め!一億のネトウヨだ!!」だったわけでして…。国民がネトウヨクラスの馬鹿外交を賛美した挙げ句が国土を焦土とし莫大な犠牲者がでたわけです。そして21世紀、その馬鹿外交がまた繰り返されつつあります
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月19日
HeppokoEther 先天的、後天的。マイノリティー、マジョリティーなんて話は一度もしてないよ。「自分の言動によって貼られたレッテル」を差別と騒ぐのは違うだろって言ってるんだけ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月19日
ネトウヨだろうが在日だろうが全て「俺が罵倒している内容に反論するのは、お前が罵倒される対象だからだ」という論のカケラもない愚かさから出るものであって、東電批判を批判したら東電社員にり、右を批判したら左、左を批判したら右と呼ばれるだけのネタに過ぎない
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年9月19日
どうも、他称、東電社員でパチンコ屋関係者で、アニオタで右翼で左翼の民主党員な自民党員です、国籍は韓国も中国も取りそろえて、生活保護も貰って更に国から金貰って工作員しておりますってなんなのだ俺は( ゚д゚)
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2012年9月19日
ネトウヨ(ネット右翼)は、ネット上で保守的行動を取る人で、そういう人に使うのは何ら問題ではない。在日(在日外国人)の場合は、外国籍なのに日本に在住する人で、ネット上で確認できないのにレッテル貼りしているからおかしい。この区別が付かない阿呆は知的障害者でしょ(あ、差別しちゃったw)。
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海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2012年9月19日
在日認定云々言う奴に限って、自分は必ず誰かをネトウヨ認定してるんだよね。自業自得。被害者面はやめた方がいい。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月19日
今は、保守活動なんかまるでやってない奴でも、左翼や中韓、反日運動にちょっと批判的だとネトウヨ呼ばわりされることがあるからねえ。意味が拡大しすぎてるんだよ。
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西口昌宏 @mahbo 2012年9月19日
aymro 「在日朝鮮人」は「在日朝鮮人」なんだから、「在日」という言葉を問題表現とするのは単なる言葉狩りに過ぎず、全く無意味としか思えません。問題は言葉ではなく、それを発する人の意図に有るんだと思いますよ。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月19日
あーあと、フェミニズムにちょっとでも批判的だったり、表現規制に反対してたりするとネトウヨって呼ばれるね。
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西口昌宏 @mahbo 2012年9月19日
「ネット右翼」略して「ネトウヨ」は、従来の右翼とは異なる、主としてネット上での特徴の有る主張をする者を総称した呼び名に過ぎないと思いますよ。その言葉の意味と、それを蔑称として使うかどうかは全く別でしょう。
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西口昌宏 @mahbo 2012年9月19日
「池沼」という言葉は文字通り池や沼の事なのにそれを知的障害者を揶揄する言葉としてて使うのは、「池沼」という言葉が問題なのか、それを知的障害者への蔑称として使う者の意図が問題なのか、どちらかは明白だと思いますよ。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年9月19日
抑も、“在日”と云う言葉を、本来の“日本に在住為る外国人”と云う意味から、其れとは全く違う、マイナスの意味に変えちまう様な事をして来た様な連中に対して、本来は批判の矛先を向けるべきでは無いのか?と思うんだがなァ…と。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月19日
右翼でさえない相手をネトウヨ呼ばわりしてるんだから、万能の蔑称として拡大解釈されすぎてるんですよ。
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鮎麻呂 @aymro 2012年9月19日
mahbo ヤフオクの件お答えしますと私自身が認定に遭った当事者で、いわゆる報復評価に伴う言動です。仮に害意が無くても「在日」云々は評価欄で述べるのに適切とは考えません。当事者の意思を無視して表現を一律にワイプアウトするのが「言葉狩り」です。将来の第三者との関係構築に波及しかねない暴言を故なく浴びせられた当事者の「申し出に基づいて」運営が個別対応しないのはオークション市場の信頼性維持に叶う責任ある行動とは評価できません。
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鮎麻呂 @aymro 2012年9月19日
mahbo 暗澹とするのは、在日認定を投げ掛けた当事者が、たどたどしい日本語を綴る特徴的な姓名の人物だったことでした(取引は不成立でした。落札後に先方が支払いに応じないので意思確認したところ逆ギレされました)。在日認定が相手を苛むことを如何にか知り抜いている人かもしれません。後味悪い出来事でした。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年9月19日
後、在日の方で自浄作用を働かせて、必死にこの国の人達と仲良く、信用と信頼関係を築こうとして居る、素晴らしい人達が居るんだけど、不思議と、“何故か”そう云う人達を罵倒したりとか、足引っ張ったり為る様な事してる“在日”の人達が居てねェ…。そう云う言動をして居る輩が余計に、自ら“在日”と云う言葉を貶めてる訳なんだよね…。其の方が余程“問題”だと思うんだけどねェ?オイラは…。
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鮎麻呂 @aymro 2012年9月19日
んー読み返すとやはり自分が絡んだ事例だと私怨っぽく響きますね。一つ前のコメントのとおり、私に認定を与えた当人が外国人のようでした(日本生まれの在日の方ではなく中国人留学生と察しました)。在日認定が攻撃手段として効果を発揮することを彼が知るに至る事情を想像するにつけ、彼の言動よりもそれが武器となる社会を放置しておくことにこそ重大な問題を感じています。ネットコミュニティサービスを提供するヤフー株式会社の不作為を糾弾するのはそれが理由です(もちろんヤフーだけに留まらない。他の事例を知らないだけで)。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月19日
[c730973] 在日や韓国を憎んでいるアホな方々が軒並みアニメアイコン率が高いのはなんでかね?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月19日
[c730987] 自論はチラシの裏にだけしょうね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月19日
生まれた頃から与えられた国籍でヌクヌクしていられる奴らは気楽に排外的ですな。あとまんべ的に特定は無意味だからね?
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西口昌宏 @mahbo 2012年9月19日
aymro もし「在日」がヤフオクの評価欄に書く事が不適切な言葉だとすると、「現在日本では…」とか「在日本大使館」も不適切ですか?「在日朝鮮人ならではの味」は不適切ですか?
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repunit💉P💉P💉M @FlatSharp 2012年9月19日
在日認定する奴はネトウヨでいいよ。ところで”差別じゃなくて区別”だとか”「ネトウヨ」が不当なレッテルやらラベリングっていってんのはネトウヨ自身”とかこれって差別主義者がよく使う言い回しじゃないですかやだー。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月19日
aozorapurasu そんな論理でいいなら、「悪い在日」みたいなタームを新造&使用する人間が出てきただけで批判できなくなります。「出自ではなく、されるだけの事を言ってるヤツについてだな…」と言われちゃったら終わりです。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月19日
レッテルタームの悪い点は、・問答無用に相手個人や集団を「人間以下」とみなしてシャットアウトする。・誰にどんなレッテルを貼るかが貼る人間の感情次第。・主観と感情でやっていても「自明のこと」「正義のこと」と思い込みがち。 というあたりです。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月19日
相手の言動に疑問点や異議があるときは、レッテルタームなんか一切使わずに指摘・反論することが可能です。 
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月19日
ここで、あらゆるレッテルタームを使いたがる人、レッテルタームを使う権利を守ろうとする人に自問して欲しいことが2つあります。 1「それは使う必要があるのか」 2「あなたの中のどういう欲求がそれを使いたがっているのか」
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Gril @Gril_ops01 2012年9月19日
在日認定は判らんが09年衆院総選挙前はネトウヨ認定が酷かったな…そん時は「自民に入れる」と某掲示板にレスしたら「キモヲタヒキニート」という属性が付与された「ネトウヨ」って言われたかな。「キモ」については認めるが残りの「ヲタヒキニート」なんてその6文字からどうやって判断したのかと
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nami @nami35351127 2012年9月19日
差別を声高に訴える同胞に異論を唱え、日本で仲良く暮らそうと願う在日の方は、在日同胞から「珍種」「下衆の騙り」と罵倒されてました…。自分の考えと違うから「あいつは在日」「あいつは在日ではない」どちらもくだらないと思います。
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藤堂考山 @ko_zan 2012年9月19日
結局、その手のレッテル貼りは、「全く対話する気は無い」という意思表示だと考えた方が良いと思ってるけどね。ある種のカテゴライズされやすい言動とかステレオタイプな主張とか、対話する為の手段としては、自分自身を振り返っても絶対使わないでしょ?まず、そこが見えてるかどうかの問題もあるけど、対話する気の無い人間に対話しても無駄であることも、大人の嗜みとして理解しておいて損は無いと思うけどね。「相手を悪く言う」行為は楽しいし簡単だし、リスクがないと思えばいくらでも出来るからね。
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icecube2323 @IceCube2323 2012年9月19日
まぁ議論する際にレッテル貼りは良くないけど、それを主にやってるのがネトウヨ系のやつなんだよな 「お前在日だろ」ってのはありがちだけど、よく訓練されたネトウヨになってくると 議論の中で「あなたの国ではそうなんでしょうけど」とか遠まわしな在日認定を始めるw それにしてもネトウヨという言葉は差別だってのにはちょっと笑った。言葉狩りでもやりたいんですか
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月19日
IceCube2323 「まぁ議論する際にレッテル貼りは良くないけど」←それがわかるならまずご自身もやめてはいかがですか。むしろ「何の為にやるのか」を聞かせてください。
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Gril @Gril_ops01 2012年9月19日
レッテルの言葉に変な属性…(ヒキニートとか不法入国者の末裔だとか)を付けるのはレッテル貼った相手の説得力を失わせて「他の者にも」対話させないようにする為かなぁ…ネガティブなイメージを植え付け、共有が出来れば「誰某は○○」とさえ言ってしまえば対話打ち切りと意見の妄言化、双方が可能になるかと思うし…
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Gril @Gril_ops01 2012年9月19日
IceCube2323 「まず隗より始めよ」という故事がありましてな…貴方の「ネトウヨ」像は一体何でしょうかね?
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ueda sinshu @kikakuno 2012年9月19日
しかしこのまとめは「悪口やレッテルとしての在日呼ばわり」よりももう少し複雑な話をしてるように見えたので詳しく聞きたかったんですが、すっかりそういう流れじゃなくなっちゃいましたね
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月19日
「ネトウヨさんから、もしくは普通の人から」なんて切り出し方をしなければよかったんだと思うよ。「もしくは普通の人」を含めちゃうなら、ネトウヨさんから、なんて特定対象をピックアップする必要がなかったわけだよ。ネトウヨ認定の話をされたくなかったのならこの切り出し方は不用だったね。
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かずま @kazuma_77 2012年9月19日
どっちがより悪い、とか言ってるうちは何も解決しないと思うなー。自分に自信がないから他人を変えたがる。他人は変わらないよ。複雑な事情があるのは判るけど、強くなれ、としか言えない。内容はどうあれこれが基本だ。
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skapontan@3回目はモデルナ接種済☺ @skapontan 2012年9月19日
ここまで読んでも「在日認定」された人が、それを否定すると、なぜ在日を差別したことになるのか分からなかったので、誰か説明しろください
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2012年9月19日
在日認定ゴッコによる差別者呼ばわりか…懐かしいな。http://togetter.com/li/186999 http://togetter.com/li/280216
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Rio Grande @R10Gr4n3 2012年9月19日
HeppokoEther いやいや、だからこそ皮肉になるんじゃないですか^^ 分かってて突っ込んでるんだろうけどw
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aki @aki44 2012年9月19日
aozorapurasu 大変申し訳ないのですが、在日韓国人の歴史的背景や現在の立場を全て認識しているわけでないと断った上で、お答えします。 私は韓国人として誇りを持っていると言う事は、反日教育も肯定していると考えます。 反日教育を受け入れて、日本人を嫌っているのであれば、在日韓国人ですか?と聞かれたとしても傷つかないと思います。 また、反日教育が間違いと感じているのであれば、本国に対して正しい認識を促すよう働きかけるか、諦めて日本に帰化するのではないかと考えます。
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aki @aki44 2012年9月19日
aozorapurasu 逆に質問させて頂きますが、あなたがもし日本人で、反日教育をしている韓国をどう思いますか?そして、在日韓国人の方に対してどう接せられるのでしょうか?
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月20日
この手のレッテル貼りは、思想の右左、アニメアイコン非アニメアイコン、リア充非リア充、キモオタ非キモオタ関係なく、普遍的に見られる現象なんだよね。正義の味方と馬鹿な悪党どもがいる、みたいな見方はしない方がいい。たとえばこんなまとめを見れば分かる。後半、ネトウヨ批判者が現れてからが本題です。http://togetter.com/li/297896
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月20日
aki44 僕は、一時期ネットで在日韓国人の人のブログを読んでたんですが、その人がただ日常の事や、例えば韓国や他の(日本が嫌いな?)在日韓国人の人の言動に疑問があるみたいな事をちょっと書いいただけで、「自分も在日だろ」だの「なぜ帰化しないのか」などなど、恐らくは日本人であろう人がコメントを荒らしまくっているのを読んで以来、いわゆるネトウヨが嫌いです。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月20日
aki44 その人は学校で確かに反日的な教育も受けたそうですが、そうは言っても生まれも育ちも日本、使う言葉も日本語、友人に日本人も多いそうですから、別に反日教育を真に受ける事はなく、カリキュラムだから受けているみたいな感じだったそうです。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月20日
aki44 その人は3世だったようですが帰化に関して、自分は抵抗はないが親や親戚などの絡みがあるので、中々難しいという話でした。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月20日
aki44 無論、中には反日的な思想を持つ人もいるでしょう。そうでない人もいるでしょう。そして事情も個々人あるでしょう。そうした人をまるっとひっくるめて、「お前らは反日教育を受けてるから疑われてもしょうがない」「嫌なら帰化しろ」などと、無責任な事を言う人は僕は生理的に受け付けません。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月20日
aki44 で、質問の答えですが、(反日教育も含め)国としての韓国にはいい感情は持ってません。だからと言って、「韓国人」だから「在日」だから「日本人」だからどうこうとは思いません。なに人だろうが良いヤツは好きだし、嫌なヤツは嫌いです。
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
ネトウヨという差別用語を嬉しそうに使い、なおかつ「ネトウヨ」は差別用語じゃないという詭弁。なるほど。日本からイジメが消えてなくならないわけだ。
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
在日の方は一般の日本人より優遇された数々の特権がある。それを不満に感じた方が「在日」認定する。その「在日」認定の言葉の裏には間違いなく差別があるでしょう。「ネトウヨ」も同様。ネトウヨとレッテル貼りされるとまともに話してもらえなくなります。ネトウヨお断り!とプロフに書いてる方もたくさんいます。差別されるべき対象とされているのに他人を「ネトウヨ」認定して差別じゃないとか無責任にも程があると思いませんか
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
在日の方は優遇された特権があるとか女性は男性より優位だとかまあ妬み根性の激しいだけの人達が増えましたねこの国は
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ちなみに在特会もその源流の嫌韓流もオタクが生み出し育ててきた経緯ってものがある以上「オタク=ネトウヨ」という構図はただのレッテル貼りではなく深刻な問題として挙げられてもいい内容ですよ
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
manmanmanz 在日の方は優遇された特権があるのは事実です。女性は男性よりも優位なんてここでは誰も言ってません。己の言葉に重みがないからといって、まったく関連性のない例えを使わないで下さい。「妬み根性が激しいだけの人達」というあなたの決めつけこそ、妬み根性そのものだと気がつきませんか?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
オタクのすべてがネトウヨや嫌韓厨や在特会でなかろうとオタクが政治や社会運動と無縁の存在でない限りこういう問題はついて回るんです それを意図的に避けて通る人間が大変多い
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
manmanmanz いいえ、ただのレッテル貼りです。むしろレッテル貼りそのものです。あなたが「生み出し育ててきた」と思い込んでるだけのものを経緯と言われても困ります。こういったレッテル貼りこそ深刻な問題として挙げられていい内容なのかも知れませんね。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ramaramada ただ住んでいるだけで優遇されているとか在日の方は優先的に生活保護が受けられるとかそんなんばかりですよ?いいかげんでたらめな情報に惑わされるのは辞めなさいね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ramaramada 在特会の桜井誠も山野車輪も「オタク」ですよ そして何よりそういう在日の方を批判と称して「憎悪する」土台を構成したのはこれらを「面白いネタ」としてありがたがってきたオタクたちです
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
こういうレイシズムを愛国と結びつけて盛り上がってきた存在が「在特会」だし最近それに目をつけてオタク向けに書籍を売ったり宣伝したりする存在が多く確認されるんですがね たとえばこれとか→http://www.garo.co.jp/japanism/
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
そもそも本題通り「在日認定」するような連中はかなりの割合でオタクなんですよね オタクは在日の方を憎悪して楽しいですか?
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
manmanmanz いいえ、在日の方は一般の日本人の方と比べて優遇されています。ただ住んでいるだけで優遇なんて誰も言ってません。手続きを踏んだ上での優遇です。なお、他の日本の方や他の外国の方は同じ手続を踏んでも優遇されません。でたらめな情報にまどわされているという決めつけは事実確認をなさってからにしてもらえますか。もし彼らが優遇されていないというなら、この世から「優遇」という言葉はなくなるでしょうね。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
[c733671] しかるべき理由こそ所詮君等の「思い込み」だよ
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
あのね批判とか言いたいんなら自民党が結党から北朝鮮とパイプライン繋いでいた経過とか日韓条約締結後の顛末とかそういう話意外と知らないから嫌韓厨とはまるで話しにならないんだよね まあバカには単純なレイシズムのほうが盛り上がれるのは万国共通なんですよね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
[c733677] 基地外とかそうそう敗北宣言ですか?もう来なくていいよ チラシのウラに「まんべしね」って描き潰してたら?
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
私とmanさんの会話を見て、優遇されている事実を告げているだけの私が差別的だと感じたのなら、それは在日の方への過剰な特権を廃止せずに続けている政治家達に問題があるとしか言えません。民主党などは国を代表する総理大臣が在日の方から不正献金を受け取っていたという汚点すらあります。不正な政治家を失くし、過剰な特権を廃止した時こそ、差別がなくなる道へ一歩進んだと言えます。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ramaramada ソースの根拠は2ちゃんねる(更新なし)というかこういう君等って数年前から手垢のついた情報もどきを信じているんだわさww
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
そもそも「日韓併合」をいいことだと信じて疑わないから在日特権が存在する!なんてデマを信じるようになる
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ramaramada 優遇されている事実なんて何も言ってないじゃんか?在特会ですらもう「在日特権」なんて言い出せないんだぞ 理由はそんなもの何処にも存在しないから
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ramaramada 存在するはずのない「特権」をあたかも存在するように振る舞うのがレイシストの常套手段ですよ わかりましたか? レイシズムは世界の非常識ですからね 少しは学びなさいねおバカさんww
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
manmanmanz manさん、辛辣な言葉でいくら相手を罵ろうと事実が覆るわけではありません。ご了承ください。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ramaramada だからなに?君は「特権」があるというだけでその特権が何であるのか説明できないじゃない?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
つうか事実とかいうからよほど羨ましい「特権」でもあるのかというと事実と違う内容しか出てこないし その「在日特権」とやらは
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
つうかね「ネットで真実」系ってネットと言う媒体自体あやふやな情報の洪水であるから必ずウラを取る癖をつけないと真実に辿りつけないという事実を知らなすぎるんだよね そういうリテラシーのないのがマスコミは信用出来ないなんて言っちゃうんだからね マスコミは信用できなくとも少なくともネトウヨより信用出来ないわけがないでしょ?
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かさねプリン @ramaramada 2012年9月20日
manmanmanz なるほど。不都合な事実を告げる方はすべて「ネトウヨ」と決めつけてかかる。そして「ネトウヨ」の言うことは信じなくていいと。つまり「ネトウヨ」と決めつけられた人は議論をする権利すら失ってしまうわけだ。これだけのレッテル貼りが差別でないわけがありませんね。私はあなたに「ネトウヨ認定」されているようだから言葉は届かず議論にならないわけですね。あなたが差別をやめる日が来るのを祈ります。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月20日
[c733081] あなたの言う通りかもしれませんね。ただ僕は彼らの発言から差別的なニュアンスを感じ取ったし、少なくとも保守的な主張は読み取れませんでした。そして、もしあなたが僕の発言を「ネトサヨ」的だと思われるなら、それはそれで仕方ないかと思いますし、そのようにジャンル分けしていただいて構いません。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
ramaramada だーから不都合な事実ってなにかな?いつまでも妄想してないで早く寝なさいね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年9月20日
レッテル貼りなんかそれこそネトウヨの得意分野でしょ?
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笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年9月20日
出自による差別と行動への批判の区別がつかないようなオツムだからネトウヨになる。したがってネトウヨに自分がなぜネトウヨと呼ばれるのか、および在日呼ばわりとネトウヨ呼ばわりの違いを理解させるのは不可能。これでFAっぽいな。
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qwerty @qwerty18677 2012年9月21日
韓国を批判しただけでネトウヨになるのか?
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月21日
ネトウヨを罵倒語に気軽に使っちゃう子が、新型鬱病認定も実に気楽にやっちゃってる例が俺の紹介したコレね。歴史修正主義批判とかネトウヨ批判の立場に立ってるからって、まともに差別問題を理解出来てるということにはならないので、足下振り返ってみ? と俺は言ってるだけ。ブコメの連中もね。http://togetter.com/li/297896
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anony_mous @anony__mous 2012年9月21日
日本&外国重国籍者は国籍選択必須!By法務省 http://goo.gl/G8YsV 恨(こん)=仏教用語で煩悩の一種 http://goo.gl/Ses6Q 私は朝生大島渚と同意見で21世紀… http://goo.gl/in3cL
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repunit💉P💉P💉M @FlatSharp 2012年9月21日
"世界人権宣言第 2 条は、「人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく」すべての人は同宣言に述べられた権利と自由とを享受する資格があると謳っています。" http://www.amnesty.or.jp/library/pdf/Amnestyyougo.pdf
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repunit💉P💉P💉M @FlatSharp 2012年9月21日
言動に対する批判は無論されるべきですが、それが妥当かといった点が欠落してるんですよね。言動を例に上げるわけでもなくネトウヨは~ってやったんじゃ・・・
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アクローシス @PEM_00 2012年9月21日
ブーメランを指摘されて顔真っ赤にしてる人が見苦しすぎるwww
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アクローシス @PEM_00 2012年9月21日
言われたくないなら言わなきゃいい。言うんだったら言われることを容認しろってだけのことだろうにw
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おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2012年9月21日
とても考えさせるまとめで良まとめなのにコメ欄()在日認定されたひとがどう感じているか?って話しなのにずれるずれる。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月21日
ちなみに、俺は右翼でもないし在日認定もしたこたないです。したいとも思いません。
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年9月21日
何故か、日本への #主権侵害 に異を唱えると「#レイシスト」のレッテルを貼られるのは、何故なんだぜ?と、日々思うんです。
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年9月21日
ところで #在日特権 と言えば、代表的なのは「#凶悪犯罪を犯しても本国送還されない事」ですね。入管特別法に明記されてますね。
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つぼやき☆ゴロー @GoroTsuboyaki 2012年9月21日
在日認定とネトウヨ認定って同じものだと思うけどな。ネトウヨがあってネトサヨって言葉がないのはいびつだし、”それ”がすべてではないのかな。
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腹下しの助 @bitiguso 2012年9月21日
「在日認定」ってレッテル貼りを好んで使う馬鹿な奴等がネットでよく見受けられていて(そういう風俗的なものがあり)、そういった風潮をもった奴らが発言の始めと終わりに「チョン」を付けつつ、なんか右翼っぽい事それ以外の事も言ってたから「ネトウヨ」と呼ばれ出したんだよね。これはネット上の匿名の発言の集合に対する印象だから、いままでそういった流行的なものをネット上で目にした事がない人にとってはワケがわからないのかもしれないな。
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腹下しの助 @bitiguso 2012年9月21日
「嫌韓厨」が先か「ネトウヨ」が先かといえばどっちが先かよくわからんのだが、そういう奴が「売国奴」とか面白いフレーズも使っていたから、集団をさす名前を「嫌韓」に収めておく事が出来なくなったんじゃなかろうか。 「ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて2chがつまらなくなった」(2006年の2ちゃんログ ひろゆきを名乗るレスあり)http://mimizun.com/log/2ch/news/1143742460/
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腹下しの助 @bitiguso 2012年9月21日
さっき貼ったログを見れば分かると思うが、彼らは当時の姿を全く損なわずにいまもネットに生息しているシーラカンス的存在なのである。
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年9月21日
ああ、御先祖様達が一般の朝鮮人と区別する為に「不逞鮮人」なる、素晴らしい言葉を使っていた。この際、これを復活させ、普及させればよい。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2012年9月21日
レッテルは議論において無意味です。レッテル貼りに反応して失礼なヤツだ対話する価値が無いとかとかいうのも議論において同じく無意味です。 むやみなレッテル貼りは無視すれば良いだけです。
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腹下しの助 @bitiguso 2012年9月21日
「在日特権」とされるデマもよく目にしたものだ・・・。詳しくは「在日 コピペ」でググるといい、在特会っておかしな連中もいる。(彼らが好んで使うフレーズだけでなく)こういった荒唐無稽なデマを共有してる所なんかも、彼らが「集団」として見られる所以だと俺は思う。
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かじめ焼き @kajime_yaki 2012年9月21日
在日認定にしても、話の流れぶった切って「竹島はどこの領土だ?」とか踏み絵踏ませようとすることにしてもそうだが、アレやると「ボクは旗色が悪いです』って公言するようなもんだよね。 本人は「相手が屁理屈で煙に巻こうとしてるのを飛びこえて本質をついてやった!」みたいに御満悦なのかもしれないけどさ。 苦笑いしかでてこないよ。
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腹下しの助 @bitiguso 2012年9月21日
「レッテル貼り」という行為が嫌われる理由に、個人の思想を無視し集団として捉える事があると思うが、集団ヒステリー的な潮流に流される群衆のようなモノ(あるいは政治運動的なスローガンの連呼)を見るに付け、そういったものを構成する個人が個々の思想を捨てていることも事実。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2012年9月21日
いやだから 好きとか嫌いとかも議論においては どうでもいいんですよ「俺はこれが嫌いだ!」 「だからなに?」 でそこから先に繋がる台詞は 感情論の列挙でしかないでしょうに 議論において そんなこと どうでもいい。そこに意味があるってなら 他人に分かるように切々とその意味を説明すれば良い それが議論。 言ってることが自己満足で終わってるなら それは議論ではない。
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腹下しの助 @bitiguso 2012年9月21日
個性のない軽薄で醜悪な流行りの価値感を共有した集団の一端のような発言をしつつ、「俺の個性を良く見ろ!」と喚くのはどうかしてると思うのだが?まあ、もしそのような状況下で己の個性を主張したいのならば、自分がその場で話を掘り下げるより他ないだろうな。
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腹下しの助 @bitiguso 2012年9月21日
「レッテル貼りはよくない」は、「良くないレッテル貼り」を指したものである。「差別よくない」も同様。言葉には背景がある事を忘れないように。
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年9月21日
[外務省による対外的な「在日特権」の表現&説明] ■人種差別撤廃条約第1回・第2回定期報告(仮訳)http://bit.ly/OJ9sW4
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年9月21日
I.総論 在日韓国・朝鮮人24.(抜粋)これらの者が日本でより安定した生活を営むことができるようすることが重要であるとの認識に立ち、「種々の措置」が講じられてきた。(略)出入国管理特例法の優遇措置として、以下(a)~(c)の措置がとられた。 (a)退去強制事由の特例:特別永住者の法的地位のより一層の安定化を図るため、退去強制事由を極めて限定した。
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かじめ焼き @kajime_yaki 2012年9月21日
話の流れが悪くなると長文コピペ貼るのは2chもココも変わらんね。 なんで匿名ツールなのにがっぷり四つに組んで言葉の殴り合いができないんだ。
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海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2012年9月22日
在日の人は、そろそろ現実に目を向けるべきだと思う。あなた達は「在日人」でも「朝鮮国人」でもない。「朝鮮系難民」です。優しいね。日本人って。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2012年9月22日
昔から「差別だ!」と怒り出す人は少し違和感を持っている。「不公平だ!」なら何も感じないのだけど、「差別だ!」というのには妙に強い自意識と、エゴを感じる。
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月22日
alpe_terashima すごい遅レスで悪いんだけど、こういう障害者差別が特にツッコミも受けずにまかり通ってるんだよなあ。君らは、在日差別「だけ」問題視してるだけで、他の差別なんかどうでもいいのか?
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やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年9月22日
私も、在日日本人なんで、在日。在日が問題じゃない、鮮人だということが問題なのね。鮮人なら堂々と鮮人だと言えばよい。鮮人であることが恥ずかしいの?
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年9月22日
kajime_yaki 「話の流れが悪くなると長文コピペ貼るのは2chもココも変わらんね。」←これは、http://bit.ly/Qt9ophの外務省の発表の件?マボロシにしようとしてるヤツがいるから、それに対しての資料なのだが?
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なっとうすぱ @nattosupa 2012年9月22日
なんで在日韓国人/朝鮮人って日本にいるの?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2012年9月22日
ytircoidem ネトウヨ自身が涎の臭い知的障害者だから自覚無いんだろ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2012年9月22日
手塚キャラ見れば分かるだろ? 言葉のキャッチボールの下手な明らかな障害者だ。
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TING @Ting2012 2012年9月22日
ネトウヨガーとか言ってる奴も、糞在日チョンガーとか言ってる奴も両方嫌いが正常。 根拠に基づいた批判ならともかく、根拠の無いレッテル張りはただのヘイトスピーチだと思います。ただ、在日って言葉自体が差別用語ってのは分からんね。そもそも論で言えば在日という言葉を差別目的で使ってる輩がいけないんだろうが、いまいちそれでもしっくりこない。
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酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2012年9月22日
違うなら「バカプーwww」で終わらせておけばいいのに、何熱くなっているのやら。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月22日
そろそろ皆本題の「在日認定」の本題の話に戻った方がいいと思うな。「ネトウヨ」というタームを取り出していつまでも噛み付くのも建設的じゃないし。
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カテータク @kate_taku 2012年9月22日
もっと単純に考えたほうが良いと思う。例えば、男が「お前は女だろう」と言われたら、「俺は女ではない、男だ」と毅然と答えるだろう。それで相手が「お前は女を差別している」とか言い出したら滑稽だし、どちらが差別的かは一目瞭然だろう。
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あやたか @yaya_aya99 2012年9月22日
よくわからない状況にしておくのがダメなんだと思う。日本人になるか祖国へ帰るかをすればいいのでは?なぜそれをしないの?といつも思う。日本で暮らすのには日本国籍のほうが便利でしょ?愛国心があるならば自分の国へ戻ればいいのでは?で片付けられれば簡単なんでしょうけど。
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flclisp @flclisp 2012年9月22日
kate_taku 「在日」というレッテルを貼る人は「(日本人であればもれなく賛同するはずなのに、そうでないということは)お前は在日だ」と言っているわけです。発言そのものを単純に見れば仰る通りなのですが、そこに至るまでの過程に問題があるわけです。男女の例も同様に考えてください
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棚橋 芳樹 @WasedaRON 2012年9月23日
というか、在日と言われた程度でなにをキョドってんだか。他人に対してレッテルを貼って叩きのめすのは左翼界隈ではよくやってた手法だったはず。どこの誰とは言わないが、同じことをやってる連中はそこかしこにいますよ?
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庸凡 @ytircoidem 2012年9月23日
まあ、差別用語云々という切り口は不毛なだけだろうね。そのレッテルの使われ方が差別的かどうかという問題なんだろうから。で、まあ、どう見たって↑のは障害者蔑視、障害者差別だわなあ。別にネトウヨに謝れとは言わんが、障害者には謝れ。
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酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2012年9月23日
なんにせよ、ネトウヨ認定or在日認定されるような事を発する人たちの中の一部の人の性根が透けて見える面白いまとめ。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月23日
「在日認定」のここで語られている問題の本質は、張られた日本人がレッテルを剥がそうとする行為に「本物の在日」を傷つけ、発言を萎縮させる作用があること。これは「ネトウヨ」「ブサヨ」のような抽象的なレッテルではあまり見られない要素。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2012年9月23日
ただ、民主主義国家の政治に関わるトピックについては、発言者の国籍は非常に大事な要素で、誰が傷つこうと明確化する必要がある。そこを社民党など反日リベラルは「市民」という言葉で誤魔化し、外国籍で賛同者を水増ししてきた。在日認定の問題はこの「市民」問題が原因なんだよな。
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佐藤田中 @sigechiyo120 2012年9月23日
在日認定なんかするやつとまともな議論する価値なんかないから無視すりゃいい
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いくた♥️なお Featuring トリシティ155 @ikutana 2012年9月23日
在日韓国人も在日朝鮮人もやめようと思えば辞められるんだよね。帰化すれば、日本人だ。逆に、日本人に生まれて、(例えば)韓国人と結婚して韓国籍を取得、そして日本に在住すれば、在日韓国人。そういうものだと思ってる。
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いくた♥️なお Featuring トリシティ155 @ikutana 2012年9月23日
逆に、帰化した人を在日だとか言うのは本当に馬鹿だと思う。日本に帰化すれば誰でも日本人じゃないか。
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
在日認定って、優れた日本人を朝鮮人が自分の民族だと捏造したいときに発動するアレと違うの? 前にサッカーのナカタがやられて不愉快さMAXで否定してたアレ
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
そう! だから朝鮮人とは議論にならないから無視して突っかかってくるなら潰せばよい  >在日認定なんかするやつとまともな議論する価値なんかないから無視すりゃいい
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
「ネトウヨ」という言葉は、売国奴が日本を普通に愛する人との議論で叫ぶレッテル。 こんな下卑た言葉を使用するのはその手の人ということ。相手にしないほうが良い人種の言葉。 
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
売国奴だけだと日本人しかささないね、特亜も叫ぶレッテル。 大義が無いから「ネトウヨ、ネトウヨ」と叫んで話を潰すことしかできない。 
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西大立目 @relark 2012年9月23日
実際に「あるオピニオン誌上で行われた在日(帰化人)認定が裁判になり、認定された側がその記事の筆者・雑誌を訴え、勝訴した」例がある訳ですが、コレについても「在日認定されて名誉毀損と言うのは、言われた側の差別感情の証明であり、筆者・雑誌側が試合に負けて勝負に勝った!」ってな誤魔化し
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西大立目 @relark 2012年9月23日
や「『実際に帰化人であるかどうかは争われなかった』というデマ(原告側が提出した戸籍謄本が証拠採用されているし、事実ではない事にも判決で言及されている)散布」なんかをしているのも「ネトウヨと呼ばれるべきではない、普通の日本人」なんですよね。「普通の日本人が日本の為に発言しているんだ」って言えば、ウソ付き放題だぜ。裁判所は味方になってくれそうもないが。
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西大立目 @relark 2012年9月23日
「在日認定」と「ネトウヨ呼ばわり」を同等の物として対置させたいなら「私は『普通の日本人』なのにネトウヨと呼ばれました。名誉毀損です」って裁判を起こすのが手っ取り早いんじゃないでしょうか。まあ、同レベルには置かれないと思いますよ。せいぜい「ネット」「右翼」の略称なんですから「発言場所」と「発言傾向への評価」と理解されるでしょうね。一方「国籍」に関しての事実誤認をもとにレッテル張るのは名誉毀損だって例は出来ちゃってますし。まぁ、頑張れば?
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
日本人同士の議論ならば最初に「竹島は日本のものですよね、当然」という共通認識の確認からはじめるのは実に妥当。そもそもそこで口ごもるようなら以降の議論は成立しない。疑われても仕方ない。それを「踏み絵」と呼ぶのは逃げ口上。
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
日本人に成りすまして、さも日本人が言ったかのように変な事を喋るのを防止するのに、きちんとした国籍(もっと言えば帰化したのであればその前の国籍すら)を表示するシステム上で議論するのもいいかもしれない
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
立ち位置を明確化したうえで議論できるシステムはいいかもしれませんね。日本人なのに売国なのか、朝鮮人なのに日本を愛しているのか、それがわかった上で議論できるのであれば「在日認定」なんて騒動起きませんね。
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Gril @Gril_ops01 2012年9月23日
「在日認定」…まぁ国籍に基づいた罵倒語ではあるが…使い方から見ると「ネトウヨ」と対して変わっていない。要するに「相手を罵倒して議論させない打ち切りたい為だけに使われている」感があるのよね。在日認定している側も深く考えていないのではないかと、ネトウヨ認定する人が深く考えてないのと同じ様に
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年9月23日
飛ばし読みしたが「わたしら良き在日のナチズム、またコリアンファシストのファミリーが湧いてる」という印象で読む気すらしない、気づいたウソは暴露しとく。 まず「在日認定の現場に何度も出くわした。」の冒頭から面食らう。そういう@rinda0818が私に「在日認定」、いえ、どころか「自分の問題を在日に転嫁する在日認定」やってるぢゃん。 http://twilog.org/rinda0818/friends-changsa なんぢゃこりゃ?考え方の基盤、現実の認知からネウヨとどこが違うか分からん。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年9月23日
いちおう、がんばって本文だけ読み流した。私は頻繁に、勝手に、「中国人、在日、サヨク、ネウヨ、ミソジニー、情報強者」、などなどの認定を受けてる。そんなレッテル張りには「仮に○○だったら、ソレが何か?」と、問い返せばいいだけでしょ?まとめた事ある→「属性への帰属を放棄すればマジョリティ側面で属性が「詰み」になるのを回避できるか?」 http://togetter.com/li/356361
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
ようは日本人のふりして他国民が意見いうなというところにおさまるわけで...はっ、通名?!?!
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月23日
おれが中国人のふりして中国のネット上で「竹島は日本のものだよ」って中国語で言ったらそりゃ「お前日本人だろ!」「日本のスパイか!」って言われますわな。  うわーーーーー、差別だ!!!!
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aki @aki44 2012年9月24日
aozorapurasu 不躾な質問に丁寧に答えて下さって、ありがとうございました!知らない事が多くあって、とても勉強になりました。 後、私の発言をちゃんと読んで頂いてないようですが、私は差別していいとは言ってないんですよ。 一般的論として、反日教育等の所為で、在日韓国人への風当たりは強くなっているのではないかと言う事。 あなたがここでいくら発言したとしても、いきなりこの事が変わるとは思えません。
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aki @aki44 2012年9月24日
aozorapurasu そこまで信念を持ってらっしゃるのでしたら、政治に働きかけるとか、それが無理でもサイトを立ち上げるなどして、日韓友好に働きかけられては如何でしょうか? 今回質問に答えてくださったように、韓国人に対して間違った知識を正して頂けたら改めます。 韓国の方にも日本に対する間違った知識を無くして頂ければ、更に有益だと考えます。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月24日
aki44 いえいえ、不躾はこちらが先ですからどうかお気になさらず。こちらこそ、読解力が無いばかりに不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。僕はてっきりあなたが「反日教育を受けてる在日韓国人が全員反日的な人間だと疑われるのは仕方ないよね。」って仰ってるのかと思い込んでしまいましたので。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年9月24日
aki44 残念ながら信念なんて立派なものは持ち合わせていません。誰かが、政治に訴えかけたりサイトを立ち上げて現状を変えないと「在日認定」が続くなら、そっちの方が異常ではないかと思いますよ。そんな事をしなくても分る人は分かってるでしょうし、分りたくない人には何を言っても無駄でしょうから。
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宗田威@Peace党 @soudai3 2012年9月24日
ネトウヨというレッテル貼りはともかく「童貞オタクでひきこもりニートのネトウヨ」って言う差別返しには見苦しさしか感じない。
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月24日
「在日」は別に差別語ではない、「童貞オタクでひきこもりニートのネトウヨ」はただの火病おこしたやつの妄言
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月24日
そもそもまとめをつくった本人が「ネトウヨ」とか偏向してるからお話にならない。在日を被害妄想狂のように使用してるし。
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西大立目 @relark 2012年9月24日
この際「『在日』には明確な定義があるにも関わらず『在日』と証明も出来ていない対象に対して、ネット上で『在日』認定を行って何らかの政治的主張の論拠としているような人は『ネトウヨ』と言われるのに十分条件を満たしている」でいいんじゃないですか。「オレは根拠もなく在日認定なんてしていない!普通の日本人だ!ネトウヨじゃない!」って人もまさか「根拠もなく在日認定しているようなバカ」と自分が同一の存在だとは思っていないでしょう?「膿」や「澱」をパージするのには良いタイミングですよ。
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西大立目 @relark 2012年9月24日
「オレ達『普通の日本人』はどんなに根拠のないデマを理由に人を非難するようなゲスでも仲間は売らない!」ってお仲間扱いするんですか?まさか、ねぇ。誇り高き恥の概念を重要視する「普通の日本人」が、ねぇ。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2012年9月24日
声高らかに在日連呼してるやつもネトウヨ連呼してるやつもはたから見たら同じ種類の人間にしか見えないんだが。同族嫌悪ってヤツかなるほど
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kato takeaki @katot1970 2012年9月24日
こんな改変で良いのでは。「僕が在日の噂を否定するのは簡単だ。けれどそんなことをすれば僕は在日の人間であると思われたくないという事になるだろう?それはひとつの差別意識の表れだよね。在日だと思うなんて酷い、決めつけるなんて失礼だとそんな風に考えること自体が、実はひどく差別的なんだから。在日か否かに関わらず、僕は僕だよ。だからその質問に対する答えはたった一つ。『ノーコメント』だよ。」
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やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年9月24日
わたしも在日ですけど、在日が悪いと思ったことはないですよ。なんせ在日日本人で、たまに外国に行くと、在外日本人になってます。お隣の半島に生息するゴミやその眷属は鮮人と呼んでます。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年9月24日
在日認定もネトウヨ認定も、結局同じ問題の裏と表にすぎない。どちらもレッテルであり、差別である。
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🌿勇者殺しの魔王 公式 @miochan_093 2012年9月24日
日本人が言う在日認定には火病を起こすくせに、朝鮮人が日本人を勝手に在日朝鮮人認定(サッカーのナカタとか)するのには何も言わないのはなんでだろー(棒 おかしーーねーー
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