【緩募】カード人狼ってTRPGなのですか?1

少し疑問になったので尋ねてみた。 自分はTRPGとは見なしていないんだけど、 そういう区分に考えられるのかな?素朴な疑問。 (発端は、この纏めで比較したい訳ではない。) 散漫な続きはこちら。http://togetter.com/li/376509
kkr_jinro 15697view 11コメント
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コメント

  • flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff 2012-09-19 23:30:13
    カード人狼に違和感があったので、私は「対面人狼」と呼んでます。人狼がTRPGと異なると思うのは、シナリオ不要と言う点だと思いますね。ロールプレイはキャラになりきると言う意味と役になりきると言う意味があるので、キャラでなくてもロールプレイだと思います。
  • flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff 2012-09-19 23:33:56
    オンラインでキャラになりきることが多いことについては自説があります。メタプレイ(言動だけではなくプレイヤーも見て役を判断する)を嫌うために、プレイヤーの色を排除する。それを簡単に行うためにキャラの仮面をかぶったと言うものです。対面だとメタプレイが避けられないせいか、キャラがないかあっても表層的です。
  • flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff 2012-09-19 23:40:23
    オンラインも対面も人狼ですが、表情の有無、メモを常用するかどうかなどによって推理と説得の比重が変わってくると思います。対面で説得メインになると、推理メインよりはTRPGに近いと言えるかもしれません。
  • ゆきお@ @Yuki___o 2012-09-20 08:27:52
    TRPGの定義を先に決めていないので、各人のTRPGの定義内に人狼が入っているかを問いかけるという話になっています。ある人は入っているからTRGで、ほかの人は入っていないからTRPGではない。そういった中で、それぞれの共通項を抜き出す作業もないので議論は収束しないで発散してしまっているかと思います。
  • さいおん @Xiwong_Noel 2012-09-20 21:23:31
    そうですね。私も、ふだん発言するときは「カード人狼」ではなく「オフライン人狼」と表現することが多い気がします。実際、酒席で箸袋とか、メモ帳の切れ端とかで役職割り振りすることもありますし……。
  • 中田吉法 @ynakata 2012-09-21 11:37:01
    もし人狼がTRPGなんだったら、「2人をペアにして遠くへ遠征させて、1人で帰ってきた奴がいたら殺そうぜ」とかそういう提案ができて通らないとダメだと思うんだよね。TRPGというのはそのぐらいの自由度を認めることを前提とした遊びだと思うので。
  • NORt @NORt18953368 2017-04-11 16:48:43
    TRPGは卓上ゲームの内、ウォーゲームから派生したジャンルの1つで、人狼をわざわざその狭い範囲に入れんでもいいと思う 初期TRPGと比較すると余計乖離が増えるような 他の非電源ゲームと比べた上でTRPGを選んで来て人狼だったら選択に困ると思う
  • NORt @NORt18953368 2017-04-11 16:50:15
    TRPGはウォーゲームに比べ、世界やシナリオの中をPCを介して自由な挑戦ができるものだと思う シナリオ目的や判定、キャラ作成はその補助に導入するもの キャラメイク要素の薄い奴はその分行動面や目的面で自由だし、シナリオ強い奴は自作キャラで色々な状況に挑戦する要素がある D&Dならダンジョンでいかに自キャラが活躍するかが楽しみだと思う。対立シナリオのシステムなら余計それが際立つ
  • NORt @NORt18953368 2017-04-11 16:50:56
    ダイスに限定せずとも判定要素のないTRPGはほぼないが、人狼は判定なしで成り立つ。判定要素薄ければ状況調査やシステムで掲示されない行動の提案とかがキーになるが、人狼はどちらもなくて成立する 既存TRPGシステム使ってもアーキタイプ固定、勝利条件固定、キャラ設定はシナリオ展開に影響しない、行動内容はシナリオで用意した物のみでプレイヤーアイデアによる行動提案は認めない、で吟遊シナリオでもボードゲームでもありませんってのは厳しい
  • NORt @NORt18953368 27日前
    懲りずにグダグダ書く 「D&Dと黒トド」という記事でD&DをTRPGたらしめる理由に『勝手に勝利条件を決めることが出来るというのは普通のSLGには無い点で、これがTRPGとSLGを分ける線であると思う』とあった サンドボックスや人生ゲームとの違いも加味すると「勝利条件やルール、設定、行動を(GM含む)プレーヤーが提案でき、それが承認され反映され得る」と書けるか 対面交渉やなりきりはTRPGの手段であり目的ではない。モノポリーやディプロマシーはTRPGではなかろう
  • NORt @NORt18953368 27日前
    前も書いたがTRPGは「仮想世界内にPCを通じて介入するゲーム」でもあると思う。なりきりはPCの表現手段。PCとPLは同一ではない。基本の人狼は与えられたルール内で勝敗を競うのが主軸で、仮想世界の体験要素はないと思う ただしRPGのシステムに人狼を組み込む事(またはその逆)自体は何も問題ないので、人狼の拡張ルールにTRPGぽい物が含まれていても驚く事ではない

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