りきおさん(@rikio0505)とたつざわさん(@tatsuzawa)のAB，TARITARI論

りきお @rikio0505

今期アニメで、TARI TARIとソードアート・オンラインってAngel Beats!が源流でその流れから生まれた作品だと思うんだけど、TARI TARIにはAB!の欠点までもをカバーした感じがしたし、SAOにはハマってる人を理解できない感じで観るアニオタ目線とシンクロしてる気が

たつざわ さとし @tatsuzawa

@rikio0505 TARI TARIはABとあんまり関係ないと思いますよ……。true tearsとも離れてきていますが、とりあえずtrue tears見ましょう。

りきお @rikio0505

@tatsuzawa それは聞き捨てなりませんね。TARI TARIはABが無ければ間違い無く生まれて来なかった作品でしょうし。歌推し、ただやりたいだけの要素をとりあえず入れてきた感じ、色々と甘い作り、整合性が取れないとか。むしろ架空世界なABよりもツッコミどころ満載ですが

たつざわ さとし @tatsuzawa

@rikio0505 「歌推し、ただやりたいだけの要素をとりあえず入れてきた感じ、色々と甘い作り、整合性が取れないとか」は割と一般的な要素じゃないですかw アニメで歌推しは多いですし、後の方はむしろカチっとしたアニメの方が少ないのではないかと。やりたいことやるのも普通でしょうし。

たつざわ さとし @tatsuzawa

ABは死後の世界でギャクをやっているけど、true teasとTARI TARIは生の世界でギャグは少ない。それと天使ちゃんみたいな女の子はtrue teasとTARI TARIには絶対出てこない。

りきお @rikio0505

@tatsuzawa ええ、もちろんおっしゃるとおりなんですが、TARI TARIはここまで来てそれでいて良いと思う部分をダメだと思う要素が完全に上回ってるんですよね。紗羽の騎手志望設定とか動機も諦めてその後どうなったとか最終回で描いてくれるんですかね？

りきお @rikio0505

TARI TARIは生の世界なのにギャグ満載だよな。。AB!はむしろ架空の世界だからこそ許される的なギャグ要素で死の要素を入れてきてたけど。紗羽の落馬シーンとか大事に至らなかったこと自体が安易な奇跡的に思えてならなかったよ。。

たつざわ さとし @tatsuzawa

@rikio0505 まだ決まらないという描き方にしても描くことは描くんじゃないですか。問題は体重の件ですけど、それも体重だけ取り出せばAB並みの非現実さだったようですが、全体としてはそれなりに現実にありそうな悩みですし。

りきお @rikio0505

@tatsuzawa ええ。体重の件は非現実的でしたけど、そもそも普通は中卒で入る競馬学校への入学条件を高3に至るまで全く知らなかったとか、紗羽が無知でバカだとか騎手志望が取ってつけたような設定であることの証左ですよね。馬と仕事がしたいのなら別の道だってあるはずですから。

たつざわ さとし @tatsuzawa

@rikio0505 それはたしかにおかしいのですが、進路の悩みというレベルで捉えれば現実的ではないかということです。

りきお @rikio0505

TARI TARIの紗羽の設定とか作りこみの甘さはちょっと閉口気味。高3まで競馬学校騎手課程の条件を知らないとか、馬と仕事がしたいという思いなら体重制限があったのなら別に騎手じゃなくてもいいわけで。歌やダンスが上手いとかっていう設定も取ってつけた感じなんだけどなあ。

りきお @rikio0505

@tatsuzawa 馬が好きであれば、騎手を諦めても厩務員や調教助手という道もあるわけです。が、紗羽はアニメ観てる限りでは馬への道を諦めてるように見えます。そして代わる進路は全く提示されてません。某軽音楽部アニメと比較してもよほど非現実的に見えるのですが

UFOの夏、ロボットの夏 @twinkle_SA

@rikio0505 @tatsuzawa 横から失礼します．その手のよくよく考えると非現実的な設定というのはどの作品にもあることだとは思います．後はどれだけリアリティを感じれるかという話で，リアリティの境界面がたつざわさんとりきおさんで異なっているという話かと．

りきお @rikio0505

花咲くいろはは、主人公の緒花ちゃんが伊藤かな恵さんな時点で既に2次元的な色がしてたんだよな。TARI TARIはそこまで2次元的なキャスティングじゃなかったからリアリティ求めても良いの？って感じだったのに設定がかなり緩すぎて……。

りきお @rikio0505

@twinkle_SA まあそう言われるともう何も言えません

たつざわ さとし @tatsuzawa

@rikio0505 某アニメはぼかせばいいところを決めてしまっているから問題なのであって、決めていない方がまだいいのではないでしょうか。親との衝突の方は片付いていますので、これでもABよりはずっと現実的だと思います。

UFOの夏、ロボットの夏 @twinkle_SA

リアリティの問題というのはかなり感覚にや実体験，さらに専門知識に左右される面が大きいと思う．逆に言うと誰にとってもリアリティがあるフィクションは存在しないかもしれない

@havlob

@rikio0505 主人公の和奏以外は、まぁ結構おざなりでしたね(滝汗

りきお @rikio0505

@tatsuzawa ABはそもそも架空世界なので現実的かどうかで比較するのはナンセンスではないかと。TARI TARIは、高3であれだけ親しくしてる仲間なのにお互いの進路についてさほど関心が無いあたりが、こいつらは本当に友達なのかとか非現実的だなあと思ってしまいますね

りきお @rikio0505

@havlob 和奏もどういう進路なのかわかりませんがおざなりでしたね……。

座椀膳 @zawanzen

@rikio0505 TARI TARI未視聴なので偉そうには言えませんが、りきおさんは競馬に詳しいから馬関係はつい厳しく見てしまう可能性もあるのではないでしょうか。私もアニメのお祭りシーンの金魚すくいの金魚の描写にイライラさせられたりします。そんなの誰も気にしていないのにｗ

UFOの夏、ロボットの夏 @twinkle_SA

@rikio0505 りきおさんの意を個人的に解釈すると，AB以降アニメ作品ののリアリティの境界面がそれ以前と比べて(非現実的な方向へ)変化しているという話かなとおもいます．

りきお @rikio0505

けいおん!!とTARI TARIを比較すると、よほどけいおん!!のほうがリアリティあるなあという感じという話で。もちろん、けいおんは3年間の蓄積があってこそのものなんだけど、それを1クール＋3年生だけで描こうとしたTARI TARIの構成に無理があるんじゃないかという感じで。

たつざわ さとし @tatsuzawa

@rikio0505 それはABは架空世界だからABとTTを比較するのはナンセンスだと言えるのではないかと思いますが……。ABは親との衝突は出てこないわけですし、進路もそもそも関係ないわけです。一方でABは生死の問題が絡んできます。

りきお @rikio0505

@zawanzen いやいや、これを宝塚音楽学校に置き換えてみればいいんじゃ無いでしょうかね。もちろん、乗馬や流鏑馬を描く時点でそこに意味を見出したいというのと、それを描くために必要な設定や展開が不十分だという感じですね。