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2012年9月21日

東浩紀と千葉麗子。

まとめました。
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REIKO CHIBA @CHIBAREI_DURGA

千葉麗子 / チバレイ / my official Instagram : chibarei1975

note.mu/reiko_1975

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

福島第一原発観光地化計画、10月下旬に南相馬で研究会開催決定。これはうまくいきそうだ!

2012-09-20 18:51:33
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クレタコ @kurekuretako

福島第一原発を観光地化? マジで言ってんのか?

2012-09-20 19:34:24
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爆猫@重度釘宮病患者(延命治療拒否) @bakuneko999

はぁ?本気なんですか? RT @CHIBAREI_DURGA なんすかそれ...? RT @hazuma 福島第一原発観光地化計画、10月下旬に南相馬で研究会開催決定。これはうまくいきそうだ!

2012-09-20 20:24:01
Yoshi/無党派、無宗教 @ROSH1968

嘘だと言ってくれ RT @bakuneko999 はぁ?本気なんですか? RT @CHIBAREI_DURGA なんすかそれ...? RT @hazuma 福島第一原発観光地化計画、10月下旬に南相馬で研究会開催決定。これはうまくいきそうだ!

2012-09-20 20:29:06
大瀧智貴/Tomotaka Ootaki @ktprogress

東さん… RT @ROSH1968: 嘘だと言ってくれ RT @bakuneko999 はぁ?本気なんですか? RT @CHIBAREI_DURGA なんすかそれ...? RT @hazuma 福島第一原発観光地化計画、10月下旬に南相馬で研究会開催決定。これはうまくいきそうだ!

2012-09-20 20:40:45
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

福島第一原発観光地化計画という言葉だけに反応しているリプライが来ているので、参考資料あげときます。というか、少しはググれ。http://t.co/qm2VHmfq

2012-09-21 00:58:08
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ツイッター時代になって、ひとはググる知恵さえ失いつつあるように思うのだった。

2012-09-21 00:59:29
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あーなんかいっぱい批判リプライ来ると思ったら、こういうRTがされていたのね。千葉麗子さん、ここ読んでください。。http://t.co/qm2VHmfq RT @CHIBAREI_DURGA なんすかそれ...? RT @hazuma 福島第一原発観光地化計画、

2012-09-21 02:07:57
勝遼太郎 @katsuryoutarou

@hazuma 観光地化する以前に、時期が来た時点で原爆ドームやアウシュビッツと同じように「負の世界遺産」としての登録を申請すべきかと思います

2012-09-21 02:12:52
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

広島でも世界遺産登録までにいろいろあったのですよ。RT @katsuryoutarou @hazuma 観光地化する以前に、時期が来た時点で原爆ドームやアウシュビッツと同じように「負の世界遺産」としての登録を申請すべきかと思います

2012-09-21 02:14:12
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ほっといたら世界遺産登録以前に更地になります。

2012-09-21 02:14:45
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

というか、タイトルだけ見て安易に突っ込むのではなく、1年間かけて作り出すぼくらの計画を見てご判断を。

2012-09-21 02:15:41
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

なにをもってビジネスというかですね。ぜんぜん儲からないですよ。 RT @CHIBAREI_DURGA 東さん、これビジネス? RT @hazuma あーなんかいっぱい批判リプライ来ると思ったら。千葉麗子さん、ここ読んでください。。http://t.co/qm2VHmfq

2012-09-21 12:07:53
唐澤豊:一燈照隅万燈照国 @ykarasawa

補助金貰って便乗事業をやるんだ。最悪! RT @capt: そんなに安全だと言いたい?本気? RT @CHIBAREI_DURGA: なんすかそれ...? RT @hazuma 福島第一原発観光地化計画、10月下旬に南相馬で研究会開催決定。これはうまくいきそうだ!

2012-09-21 07:30:38
REIKO CHIBA @CHIBAREI_DURGA

カラしゃちょー、おはよー!誰がプロデューサーで入るか(入ろうとしてる、関わっている/関わろうとしている/関わることになる)で、見えてくるよねー… うちらの業界だと、特にソコ気になるよねー… RT @ykarasawa 補助金貰って便乗事業をやるんだ。最悪! RT

2012-09-21 11:46:34
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくは大学や政府を信用していないから、自分で必要経費を稼いで自分が公共的だと思うプロジェクトをやるだけの話です。稼ぐという意味ではビジネスだけど、それで私腹が超えたりはまったくしない。ここ数年のゲンロンの動きを見てくれればわかると思うけど。@CHIBAREI_DURGA

2012-09-21 12:10:43
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

フクシマ!被爆!危険!怖い!という反応は復興の妨げにしかならず被災者を苦しめるものだと思います。むしろぼくたちは原発事故の記憶を世界に伝える義務を負っている。そのための叩き台を提案するプロジェクトチームが「福島第一原発観光地化計画」であり、あとは成果を見て判断していただければ。

2012-09-21 12:14:36
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それにしても、記事が週プレに掲載されウェブで公開されたときはほとんど否定的反応がなかったのに、千葉麗子さんにRTされた瞬間にぞろぞろと批判が来るとは。ネットユーザーの分断も深刻だな。

2012-09-21 12:18:16
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コメント

吉岡 豊 @YutakaYoshioka 2012年9月21日
福島原発大惨事記念館はまだできないの?
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都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年9月21日
チェルノブイリ原発事故が1986年4月26日で立ち入り許可が2010年12月21日だから福島は一緒じゃないですねー。福島の人は過ちの歴史を残すことと更地にすることのどっちを望むんだろ??
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年9月22日
「少しはググれ!ツイッター時代になって、ひとはググる知恵さえ失いつつあるように思うのだった。」www 「東浩紀と千葉麗子」
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repunit @FlatSharp 2012年9月22日
エクストリーム観光っすか・・・誓約書は必要だろうな
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kato takeaki @katot1970 2012年9月22日
東という人が馬鹿だという事は良く解った。
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やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年9月22日
そうだな、言い出しっぺにはその観光地に永住して、売店の売り子でもやってもらえるといいかもしれないね。
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月22日
一つの提案として、記憶を残す手段として面白いと思います。またこの意見に反対している方々の意見が「福島の人たちの気持ちを考えろ」ですが、東さんの言い分には少なからず納得できる点があるので後は現地に住んでいる方々に理解していただけるかどうかじゃないでしょうか。
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ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2012年9月22日
しかしさすがしんぶん赤旗が自民党総裁候補者が料亭で豪遊してると書いたらすぐ荒ぶるチバレイさんっすわ。https://twitter.com/chibarei_durga/status/249163314347769856
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usukuzi @usukuthi 2012年9月22日
カジュアルブロックと「憂鬱になる深刻なブロック」て違うんだ。相手が有名人か否か?
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ぺけ @pekebako 2012年9月22日
発想はいいと思うけど、異様な光景を保存する事に対する反発の回避と、観光地として人を呼び込める要素足りえるかどうかだなぁ。チャリティじゃ長続きしないでしょ。こういうの、この場合競合はチェルノブイリってことになるだろうし、うまくウリを引き出さないとなぁ。
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ざの人 @zairo21 2012年9月22日
あずまん 実際に3.11直後メルトダウン起きた時に 西の方に家族共々逃げるって騒いでいて、家族を守って何が悪いかと騒いでいたのを思い出す。 今はそうでなく その罪滅ぼし意味もあり福島の復興を考えてるのなら、自分だけでも自ら福島近辺に引っ越してそれを訴えるぐらいの思想家なら本物なのだが そこまではさすがに出来ないだろうなあ 
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ざの人 @zairo21 2012年9月22日
発想するのは自由なんだけど、それを実現するためには自らの本気を訴える行動が伴っていないと、単にTwitterやネットでの口だけ番長に終わってしまう。 そう突っ込まれた時 じゃあ 福島ヘ引っ越して 本気を見せますといえるレベルの 勇気ある人はこの世に何人いるのだろうね。
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ざの人 @zairo21 2012年9月22日
そういう観点では チバレイは日頃 言動や行動に顰蹙を買っているが 今回は あずまんに「あんたそれ口だけではないでしょうね?あなた自身それを命がけでやり切る覚悟があるの?私には出来ないという問いかけ」であるなら チバレイ たまにはまともじゃん といえるんだが(苦笑い)
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ざの人 @zairo21 2012年9月22日
つうか チバレイは どうせそこまで考えていない(苦笑い)
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ざの人 @zairo21 2012年9月22日
あずまんは 広島を例に出して「福島を負の遺産の観光スポット」という形で考えている。この形案には賛成だが、「隗より始めよ」ということばがあるように あずまん自身が拠点を福島において活動しなければ 説得力もなく 誰もついてこないだろうという予測はできる。
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ざの人 @zairo21 2012年9月22日
yahttsun お! 既に同様の考えが 判りやすく 
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neologcutter @neologcuter 2012年9月22日
「フクシマ」という言論マーケットに群がる自称「ブンカジン」達は気楽でええなあ。庶民は節電で苦労してんのによぉ。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年9月22日
万が一観光地に出来るとしても、相当先の話だけど、千葉霊その取り巻きも大概能なしだな。
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年9月22日
そだな夢みてーな事語ってる暇があんだったら、原発さ来て復旧作業手伝えばいいべした。(そんな夢みたいな事を語ってる暇があるんなら原発に来て復旧作業手伝えやゴルァ!)
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月22日
原発来て復旧手伝えとか言論マーケットがうんたら感たらとか、まともな批評ができる人はいないのでしょうか?復旧手伝えというのならば福島原発の電力を享受していた人全員に言えますし、そもそも東さんの提案は原爆ドームのような記録を残す手段としてビジネスを活用できないか?というもので、「観光」だけにフォーカスするのはおかしいと思います。目的は記録を残すことでは?
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月22日
あと@zairo21「あずまん自身が拠点を福島において活動しなければ 説得力もなく 誰もついてこないだろうという予測はできる。」の指摘はもっともですが、記事を読む限りプランニングの段階のようなのでこれは東さん自身が一番考えていらっしゃると思います。この提案が成されたとして本人が福島に行かないというのは無責任すぎますので今このことについて判断するのは時期尚早と私は思います
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kato takeaki @katot1970 2012年9月22日
そもそも、そんな簡単に更地になるのなら誰も苦労しない。簡単に更地にする方法を教えてください。という話の前段から狂ってます。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月22日
事故を起こした所がそんなに簡単に更地になるのなら、原発なんて所詮その程度の危険性しかないという事でもあり、原発をどんどん作ろうという話にしか落ち着かない。その程度も思考出来ない思想家というのは失格かと。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月22日
四半世紀経ったチェルノブイリで何が行われたか。再石棺化です。今度どうやって処理しようという段階で必要なものは観光化ではない。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月23日
今必要なのは、例えばハッシュタグshinsaidataで行われている様な実際に起こった事の記録・分析であり、事故の調査である。国会事故調査委員会の調査で問題無いという事ならそれで構いませんが。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月23日
事故を受けて、後世に残さなければならないコンテンツとはそういったものであり、今はそれらを収集していく段階であるわけで、そういった事の手伝いなら幾らでも必要。そして、現実世界では情報を持っている人達がそれを持ち寄り公開し記録に残し分析する事業が始まっている。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月23日
中に入れるべきものが何かを考えられないまま、箱だけ作る事を考えてる時点で箱物行政と大差無い。
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
katot1970 現状はその通りだと思います。ただ私が思うに彼(東氏)は原発専門家ではないですから彼なりの原発事故へのアクセスではないでしょうか。東さんの肩を持つつもりはないですがこういう提案があってもいいと思いますし、また必要不必要にかかわらず国民が考えていく(勿論現地に住んでいる住まわれていた方のことも考慮して)というか触れていく。その行為が意味をもつと思うんですがどうでしょう?
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年9月23日
ririkikimaru 考えることを否定はしません。ただ、まだその段階ですらないんですよ。万を超える人がいまだに故郷から遠くの仮設に住んでいる現状、とにかくこの人たちの生活・雇用を安定させる方が先です。
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
koduck_psyduck おっしゃることはすごく良く分かるのですがそれは政府の仕事だと思います。勿論責任は個人や企業にもあると思いますが我々には生活・雇用を安定させてあげられるほどの力がありません
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年9月23日
ririkikimaru だから時期が早いと言うんです。言うな語るなとは言ってません。物理的にも心情的にもまだそこまで考えられる状況じゃないんです。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月23日
この程度のレベルでしか発言出来ないのなら、ただ単に注目度を上げたいから『原発発言』をする似非知識人レベルですね。専門家じゃない、サブカルだ、アートだという言い分けで事故に真正面から取り組む気が無いのなら、最初からこの問題に触れなければそれでいい。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月23日
議論が起きる事自体に価値があるなんていう屁理屈はこの時点では何の意味もありません。既に議論はあちこちで起きている。毎週反原発デモをやっている人達、電力不足解消の為の提言をしている人達(代替エネルギーでという現実から目を背けた甘いレベルの人も、原発再稼動やむなしという厳しい現実を見据えた人達も)。除染を頑張る人達、放射線とは何かを真剣に学ぼうとしている人達。こんなくだらないアクセスは必要としてません。
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まどちん● @madscient 2012年9月23日
将来的に観光地化するのは悪くないだろうが、今はまだその話をする段階ではない。事故を起こしてない原発の見学ですら困難なのに、事故炉のまわりなんて近寄れるわけがない。
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
皆さんが言う今すべきでない、今この時点で意味のない提案という批評は理解ができました。ただこの提案は私には彼の持っているノウハウや理想、知識で真正面から取り組み福島のために何ができるかを考えた結果のように僕には感じられます。今すべきというより今自分に何ができるか、その上での提案に受け取れるので時期尚早だからという理由でこの提案を非難することが私にはできません。それが福島のために良かれと思って今から将来的な提案をすることは間違っているでしょうか。
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
私が疑問に思ったのはこのような提案をするとなぜ非難されるのかがわからないということです。それが必要不必要に関わらず。くだらないと一蹴されてますが観光地化というのは危険度をクリア出来ればデメリットがあまり見当たらないので
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
koduck_psyduck その「状況」といったものがどういうものか正確に分かりませんが時期はあまり関係ないと思います。原発事故の記憶というのは考えたくなくても考えてしまうでしょう。また現に津波で被害を受けた市庁舎を壊すか否か現地で議論されています。「原発」というワードでパニック障害を起こす方等がいらっしゃったら話は別ですが
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年9月23日
ririkikimaru 何回も言います。まだ早すぎるんです。福島県内にいる人間と外にいる方の温度差ゆえかもしれませんが、福島県内の状況が正確にわからないというなら、毎週月曜日の夜7時からラジオ福島を聞いてみてください。ネットでも聞くことが出来ます。この番組を聴くと福島の抱えている問題がリアルタイムでわかります。繰り返し言いますが、原発跡地を観光地化するというのには決して反対はしません。ただまだその時期ではないということです。
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
koduck_psyduck いえ私は即観光地化とかそういう暴論を言ってるわけではなくて、将来的に見て原発を記憶として残す(観光でパッケージングされた)提案という行為を今の段階で非難するのはおかしいと言ってるだけです
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
その1 馬鹿と言われる根拠がわからない。またそれに10のgoodがつけられるのもわからない
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
その2 「事故を起こした所がそんなに簡単に更地になるのなら、原発なんて所詮その程度の危険性しかないという事でもあり、原発をどんどん作ろうという話にしか落ち着かない。」これは事故の記憶という過程が抜けている。更地というのは事故を受けての結論の一種ですから
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月23日
その3 東「20年後、30年後には、この土地をどうするかっていう議論が必ず出てくるときのために、今からシミュレーションをしようという意味もあります。」今必要な議論とあるが将来のことを話すのがなぜ不必要なのか分からない
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kato takeaki @katot1970 2012年9月24日
何処をとっても駄目なので話にならない。一言で切って捨てるレベルの話でしかない。
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kato takeaki @katot1970 2012年9月24日
意味不明ですね。事故の記憶という過程も何も、事故から更地までが数十年以上かかるという話なのですが。過程とか結論とか、何を指して言っているのでしょうか? QT これは事故の記憶という過程が抜けている。更地というのは事故を受けての結論の一種ですから
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月25日
katot1970 ですから「再石棺化は~こういう理由で再石棺化しなければならず~こういう理由で観光地化はメリットがない」という具合に教えてほしいと言っています。何処をとっても駄目なら一部分だけでもご教授お願いします
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月25日
「事故を起こした所がそんなに簡単に更地になるのなら、原発なんて所詮その程度の危険性しかないという事でもあり、原発をどんどん作ろうという話にしか落ち着かない。」というのは仮説と受け取らせていただきました。だとすれば更地にしなければならないレベルの事故が起こった後にどんどんと原発を作ろうという心情であったり状況になるとは私には到底考えられません。事故の記憶というのは過程というより要素・要因ですね失礼。またこれは文脈とかではなくこの発言の仮説部分に対してだけの反論です
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kato takeaki @katot1970 2012年9月25日
コンクリートって永久に持つわけじゃない。風雨や紫外線、内部に閉じ込めた放射性物質からの放射線等で風化していく。だいたい30年ぐらいが寿命だろうといわれていた。そして26年目に、石棺の風化で出来た隙間から漏れても大丈夫な様にその外側をもう一段覆うシェルターの工事が着手された。その程度の事も知らずに、「観光地化」とか言ってるのはただの勉強不足 http://sankei.jp.msn.com/world/news/120426/erp12042621150005-n1.htm
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月25日
katot1970 なるほど。つまり観光地化というのはとてもリスキーで危険が伴うから認められないという反論だったわけですね。納得ができました。ありがとうございます
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LёдёL @ririkikimaru 2012年9月25日
ほんとうは「石棺化と観光地化の両立は可能か」という論点で話せればおそらくベストだったんですが、恥ずかしながらその辺の情報・知識共に持ち合わせておらず・・・まあ確かに現実即応主義の点からみれば観光地化は荒唐無稽の机上の空論と捉えられますからこれだけたたかれるのもわかります
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