LNT（しきい値無し直線）仮説、しきい値仮説、ホルミシス仮説についての雑談

みなこ元気 @minako_genki

◆LNT仮説（閾値無し直線仮説）◆放射線の被曝線量と影響の間には閾値がなく直線的な関係が成り立つという考え方。低線量放射線の影響は不明だが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもの。http://t.co/Ld0YvB9e　＃放射能データ　＃放射能　＃脱原発

みなこ元気 @minako_genki

【放射線の確定的影響】　主に高線量被ばく時に見られる障害で、脱毛を含む皮膚の障害や、骨髄障害あるいは白内障などが含まれ、それ以下では障害が起こらない線量、すなわちしきい値のあることが知られています。　http://t.co/Ld0YvB9e　＃放射能　＃放射能データ　＃反原発

みなこ元気 @minako_genki

【放射線の確率的影響】　１個の細胞に生じたDNAの傷が原因となってがんが起こりうるという単純化された考えに基づいて、影響の発生確率は被ばく線量に比例するという考え方。（実際には疫学的に示すことができていない）　　http://t.co/u3GoS06H　　＃放射能　＃放射能データ

みなこ元気 @minako_genki

【しきい値（ホルミシス理論より）】ホルミシス理論では少量で極大のプラス効果を持つ刺激が生じ、さらに用量を上げていくと、効果がないゼロ相当点（ZEP）に達し、これがしきい値とされ、その値を超える場合に有害なマイナス効果が増大する、とされる。 http://t.co/lHyTM9H9

みなこ元気 @minako_genki

【放射線ホルミシス仮説】　高線量では有害な電離放射線が低線量では生物活性を刺激したり、以後の高線量照射に対しての抵抗性をもたらす適応応答を起こす事。　（例：大量の紫外線は皮膚がんの原因⇔不足すればクル病の原因。）　http://t.co/lHyTM9H9　#放射能　#放射能データ

みなこ元気 @minako_genki

@XC60Rd__ @powerpc970 私が今までいろいろ教わって感じたのは、生物学系と物理学系では、放射能に関する見方がちょっと違いますね。生物学系では、わりとホルミシスの可能性も柔軟に考えてるような気がします。

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__

@minako_genki @powerpc970 うんうん、実験系も入れてる気がする。実際に放射線当ててるよね。放射線系のお医者さんもそう

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

自分で放射線当てて研究して「簡単に癌なんか起きない」と実感してる人はLNTに不満だと思います。RT @XC60Rd__: @minako_genki うんうん、実験系も入れてる気がする。実際に放射線当ててるよね。放射線系のお医者さんもそう

みなこ元気 @minako_genki

@powerpc970 @XC60Rd__　私もいろいろ勉強して、自分の見方としては「しきい値あり。ホルミシスの可能性もあり」だけど、放射線防護に対してはLNTを使うようにとナカタケ先生から口を酸っぱくして言われています。でもナカタケ先生も実は私と同じ見方だと思う。

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__

@powerpc970 @minako_genki 私は電気以外が素人なんだけど、直線近似に疑問感じるんだよね。特に修復系の機構も持っているのであれば。。。。これ、長年のエンジニアの感でしか無いけど

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

いいなさんも同じ理屈だよね。RT @XC60Rd__: @minako_genki 私は電気以外が素人なんだけど、直線近似に疑問感じるんだよね。特に修復系の機構も持っているのであれば。。。。これ、長年のエンジニアの感でしか無いけど

みなこ元気 @minako_genki

@powerpc970 @XC60Rd__ 　前にいいなさんのツイートで見たけど、放射線がなければ、生命も存在しないって。その辺は物理系の学者さんは素人でしょうね。

☢山下238☣　医薬部外者　銀河帝国皇帝 @Yamashita238

@XC60Rd__ @powerpc970 @minako_genki 思うに線形仮説は「いくら最悪でもこれ以上悪くないだろう」というラインなのではと。「最悪でも」というのは、今現在の物理化学生物医学がかなり間違っていたとか。

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__

@powerpc970 @minako_genki 核物理の先生も、何となくだけど閾値あるんじゃないの～っていろんな実証データ出してるように思うんだよね。はやの先生とか黒猫先生とか。それと生物で実験して、閾値あるよって行ってるのにそこに踏み込めない事にもどかしさ感じてるのじゃ…

みなこ元気 @minako_genki

@XC60Rd__ @powerpc970 　片瀬先生はホルミシスには否定的なようです。キクマコ先生にも直接お会いしたときに聞いたけど、はっきりお答えいただけなかったです。だけど、ある程度の線量に対しては、虫が集まるっていうデータもあるんですよね。

みなこ元気 @minako_genki

【放射線の強さを感じる？ダンゴムシ】自然放射線の15倍の照射群は線源のある一端に集まり、自然放射線の30倍の群では逆の反応が見られた。つまり、弱い放射線には集まり、強い放射線からは逃げようとした。http://t.co/WCGutWaT　p,28　＃放射能　＃脱原発　＃反原発　

みなこ元気 @minako_genki

今ツイートしたのが、私が放射線を勉強しはじめて、感動したデータ。ほかにもありますよ。

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

同感です。LNTを用いる理由は「科学的に正しいから」ではなく「いくつかの仮説の中でより防護的だから」。その流れの中で学者は言いにくいでしょうね。独立している いいなさんだから言える面もあるかと。RT @XC60Rd__: @minako_genki もどかしさ感じてるのじゃ…

みなこ元気 @minako_genki

@powerpc970 @XC60Rd__ 　いえ、片瀬先生は完ぺきに懐疑的でした。世界の高放射線量地域のデータも、医療の遅れている地域のことだし、データ数が少ないと。だから、私もbotでホルミシス関係のツイートを流すのは今まで控えてました。

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__

@powerpc970 @minako_genki そう、より政治的で精神的（怒られるかな）って言う事も大事で、そう言い切ってしまえばそれ終わりですっきりすると思うのだけど…そこが私、頑固だなって思うのですよね。生意気だとは思いますが。

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__

@minako_genki @powerpc970 でもそれって生物的な実験軽視してるんじゃないかな。パンダとかと変わらないような…

みなこ元気 @minako_genki

@XC60Rd__ @powerpc970 よくわからないけど、今現在はホルミシスってタブーになっている感じですね。ICRPも、データ数が少ないから取り上げることはできないって言ってるし。　それがICRPって良心的だと感じたひとつの理由です。

あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー（そして、ひな、キキちゃんの下僕） @XC60Rd__

@minako_genki @powerpc970 より、防護的って言う事ですよね

みなこ元気 @minako_genki

はい。ただ、その言い方も一般人にはわかりにくいんですよね。ICRPは、より、安全な策を取っていると言ってくれないと、一般人にはわかりません。　RT:@XC60Rd__ 　より、防護的って言う事ですよね　@powerpc970

ひまわり（の人）💉MMMP @powerpc970

もちろん全員がそうという話ではないですよ。いいなさんも閾値説を主張しただけでホルミシス説を支持した訳ではないですし。ただICRPのLNT支持に異議を唱えにくい環境かなと。RT @minako_genki: @XC60Rd__ 　いえ、片瀬先生は完ぺきに懐疑的でした。