豚殿に聞く、本当に気持ちの良いコンデジとは何か。

変態は仮の姿。本当は、写真家なんですよ。
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さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya

@J_Tphoto ついでだからぶたさんに聞くけど、デジカメ買うとき大事なことって何?(本職の人に、ピントが絞れない質問を、ついででやっちゃう無謀なやつ)

2012-09-24 12:47:03
細川啓%求職中断 @hosokattawa

@okami_sakanaya @J_Tphoto それは用途によって千差万別でしょう。「主にこういう撮影シーン」を指定しないと答えにくいかと。

2012-09-24 14:00:51
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya

@hosokattawa @J_Tphoto いやね、いよいよデジカメを買う話になってきたんだけど、電器屋さんいってもあれこれいろいろ書かれてるのがわけわかんなくて。

2012-09-24 14:13:42
細川啓%求職中断 @hosokattawa

@okami_sakanaya @J_Tphoto たとえば「いつも持ち歩いて、いいシーンがあったらすぐ撮りたい」なら小さくて軽くて起動の早い機種。でも「バードウォッチングで、遠くの鳥をしっかり撮りたい」なら一眼レフかしら。あと一番重要な情報は予算!

2012-09-24 14:18:13
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya

@hosokattawa @J_Tphoto うーんそだねー一番撮るのは、料理の写真。次に人とか風景とか。だけど、遠いところをズームでも撮りたい。一眼レフはお友達に貸してもらったけど、大きくて重くてかさばるのが難点。いろんな撮り方ができるのは楽しかったよ。

2012-09-24 14:30:04
細川啓%求職中断 @hosokattawa

@okami_sakanaya @J_Tphoto 料理も、作ってる最中から撮りたかったら防水でないと危険ですね。熱い油が飛んで来ることも多々ありそうだし。それから色の再現が重要かな。たとえばブログにきれいな料理の写真を載せている人に機種を尋ねてみるという方法も。

2012-09-24 14:40:33
JUN TAKAI @J_Tphoto

@hosokattawa @okami_sakanaya 僕に回答の必要性がないw。お二人の会話の通り、自分の使用パターンと、予算、性能、外見、携帯性などのバランスだと思います。

2012-09-24 14:48:02
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya

@hosokattawa @J_Tphoto 綺麗に鮮やかに、というよりは、自然に撮りたい。

2012-09-24 14:57:46
JUN TAKAI @J_Tphoto

@hosokattawa @okami_sakanaya 今時のデジカメは、アルゴリズム毎に発色を変えたりする事もあるので、一概には言えませんが、細かい設定の出来るカメラならば、発色自体をいじる事も可能ですね。フジは緑に強く、コダックは黄色に強いみたいなフイルム時代の名残は各社

2012-09-24 15:13:41
JUN TAKAI @J_Tphoto

@hosokattawa @okami_sakanaya 無いとは言えない気がしますが(フイルムの発色も設計に基づいていたので。)データとして違いを示せる物はありません。ただ、アルゴリズム自体は過去からずーっと蓄積してきた物を使っているのも間違いない。

2012-09-24 15:15:14
JUN TAKAI @J_Tphoto

@okami_sakanaya @hosokattawa 基本的には、ボカしたり、絵作りで遊んだりしたいのか?暗い所でも撮りたいのか?どれぐらいの重量まで許容出来るか。スポーツも撮りたいか?操作は複雑でも頑張るか?複雑な操作はイヤかで決まってくると思う。

2012-09-24 15:16:56
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya

@J_Tphoto @hosokattawa 写真加工はあまり興味ない。バッグが大きめショルダーナナメ掛けが多いから重さと嵩張りが気になる。スポーツは運動会くらい。…後は…なんだっけ?

2012-09-24 15:35:43
JUN TAKAI @J_Tphoto

@okami_sakanaya フジは日本の景色を撮るのに最適化した結果、緑が鮮やかに出るようにと、コダックは人肌やアメリカでの撮影に最適化した結果アンバーが綺麗に出るようにと、真しやかに噂されていましたが、実際はわかりません。

2012-09-24 16:27:29
たくろう @takurou_f

@okami_sakanaya @J_Tphoto @hosokattawa 一つ重要な要素が抜けてないかなぁ… 投資費用は?

2012-09-24 23:47:44
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya

@takurou_f たくろうさんはどんなポイントでデジカメを選びますkか?@J_Tphoto @hosokattawa

2012-09-25 00:31:46
JUN TAKAI @J_Tphoto

@okami_sakanaya @takurou_f @hosokattawa 3−5万は大体どんなものでも買えてしまうなぁ。。。

2012-09-25 00:39:32
JUN TAKAI @J_Tphoto

て言うか、キヤノン、PowerShotのラインナップ、G1XとG15でどんな棲み分けをするつもりなの・・・マクロは確かにG1Xは弱かったけど、この2台併売はマニアすぎるんじゃ

2012-09-25 00:45:00
JUN TAKAI @J_Tphoto

@okami_sakanaya ちなみに、カナブンさんの使ってる奴、マニア的には三重丸。@takurou_f @hosokattawa

2012-09-25 00:48:10
JUN TAKAI @J_Tphoto

@okami_sakanaya 僕が最近購入を考えたコンデジは2機種。そのうち、お料理の撮影に向くのはカナブンさんが持っていたhttp://t.co/fjn3CZBZ これです。最近のコンデジですからなんでもこなしますが、 @takurou_f @hosokattawa

2012-09-25 01:11:07
JUN TAKAI @J_Tphoto

@okami_sakanaya ただし、センサーは1.7型。最近のコンデジは画素数はどれも十分あるので、センサーサイズで見た方が画質、レンズの性能を引き出すなど、色々わかりやすいかも。でもG15のテレ端2.8は僕にも想像出来ない。@takurou_f @hosokattawa

2012-09-25 01:14:42
JUN TAKAI @J_Tphoto

F値は数字が大きいほど光の通り道は狭くなります。例えばレンズのスペック表でF2.8とF5.6のレンズを比べた時、光を通す量は7.84:31.36と4倍も違う事になります。これはつまりシャッタースピードを4倍早く出来ると言う事です。

2012-09-25 01:34:41
JUN TAKAI @J_Tphoto

F5.6で1/60Secでしか撮れない暗さでもF2.8なら1/250で撮れると言う事ですね。シャッタースピードの他に、絞り値が変わる事で影響を受けるのがボケ具合です。絞りを狭くすればするほど、つまりF値が大きくなれば成る程、ピントの合っている範囲(被写界深度)が広くなります。

2012-09-25 01:36:30
JUN TAKAI @J_Tphoto

F値が小さければ小さいほど、ピントの合う幅はぐっと狭くなりますので、一点だけにピントがあって周りが凄くぼけている写真を撮りたい場合はF値を低く設定したり、その為にF値の小さいレンズの付いたカメラを買ったりしなければなりません。ココで1つ、誤解されやすいのが、ピントを一点に合わせる

2012-09-25 01:39:51
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コメント

Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年9月25日
ご予算の範囲なら(大きすぎる、重すぎる、でなければ)、ミラーレス一眼がいろんな事に使えて楽しいのではないでしょうか。NEXやEOS-Mはちょっとマニアックでどうせなら本格的な一眼を選んだ方がって気もするし、レンズの選択肢の多いmicro4/3がおすすめです。沼に嵌る楽しさも味わえるし。w
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
ちょっと補足。「近ければ近いほどボケやすい」ってのは本当なんだけど、実は、被写体と背景の距離の比が大きければボケる。が正しいです。近くするってのは、背景との比を大きくするってことです。
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
もうひとつ。深度が浅いってことは、ピントが合いにくいってこと。300mmF2.8で舞台の最前列から舞台の後の方を撮っても顔の半分くらいしかピントが合わない。これは動きの速い被写体では致命的。暗い舞台では明るいレンズが良いけど、ピントが合いにくいというジレンマが発生する。解決策は、絞って、感度を上げるしかない。
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
もうひとつの手段として、センサーサイズの小さなカメラを使う。というのもある。フルサイズ、APS-C、3/4、他コンデジ、換算焦点距離と絞りが同じでも出てくる絵は全く違う。
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
場合によっては、深度を深く撮りたい→絞る→暗くなる→照明バンバン。ということになりかねないので、コンデジで撮った方が良いんじゃね?ってこともある。あとは用途によって使い分ける。もちろん、コンデジでも光の使い方は同じなので、色々工夫しなきゃならないのは同じです。
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
ボケ味がどうのって話。これはボケの大きさとかもあるんだけど、ボケが堅いとか柔らかいって方に使われます。点光源をボカした時に、くっきりとした丸になるのか、周辺がとろけるようにボケるのかは、レンズの作りで違います。
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
レンズの作りってことは、メーカーによって、どういったレンズを作りたいのかってことの違いにもなります。一般にニコンは堅く、ミノルタ(ソニー)が柔らかいというイメージ。もちろん、ニコンにも柔らかいレンズはあるだろうし、ミノルタにも堅いレンズはあります。。。キヤノンは知らね。
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zen_chip @zen_chip 2012年9月25日
今は3~5万円あれば相当いいコンデジ買えますね。ただ個人的には高倍率のはイマイチ、親がキヤノンpowershot-SX30(光学35倍ズーム)というのを持ってて実際使ったことあるんですが、やっぱ高倍率は、そりゃそうだよねえという残念な画質…(ハッキリ言ってドブに捨てたいようなカメラです^^;)、ズーム倍率と画質って両立できないので。。逆に言えば、3~5万円+だと、ズーム倍率5倍程度(せいぜい10倍以内)のものであればほんとに何でもいいと言っても差し支えないかも。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2012年9月25日
シライシさんありがとうございます。ボケのお話は、カメラから合焦点までと、カメラから背景までの距離の比率に比例してボケやすくなると言うのが正確でしょうか。でも、無限遠に近付けば近づく程ボケにくくなりますよね。レンズの距離計と絞りの被写界深度メモリをみると、距離メモリは近距離ほど間が長く、遠距離ほど短くなっていると思います。これはつまり近接側ほど被写界深度が浅くなる事を示しています。よね?
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2012年9月25日
ただ、現場の実践的な感覚で行けば、シライシさんの仰る背景までの距離って言うのが特に大事で(人を撮る事が多いから被写体との距離が自然とある範囲できまる)、それを私たちはぬけが良いとか、悪いって表現するんですね。フイルム時代は抜けの良し悪しっていうのはポジの白の白さを評価するのにも使いましたね
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上海II @shanghai_ii 2012年9月25日
写真で一番差が出るのは、「まっ、ええか」で済ますかどうかだと思う。最近ぼくは「まっ、ええか」で済ませ杉w (でも、これは写真だけとちゃうな)
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
ちゃんと計算してないけど、たとえば1m先で5cmの深度を持つレンズなら、10m先では50cmくらいになりますよね(そんな単純計算じゃないけど)。だから、実数値としては近い方が浅く見える。
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
ぬけ・・・あ〜そういうことだったの?自分は、昔のレンズのようにレンズ枚数が少なくて、要らぬ反射が極端に少なくてコントラストのハッキリした絵だと思ってた。マウント改造してαに付けたロッコールの絵を見て、なんじゃこれゎ!と思ったことがある。
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黒い方のシライシ @lestes_ryu 2012年9月25日
結局のところ、小難しい計算をしても写真は撮れないので、背景をボカしたいのか、ボカしたくないのか。ボカしたくないのにボケちゃうのを、どうやったら解決出来るのか。解決出来ないこともあるんですよ。ってことで。。。撮れないものは撮れないのです。
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すずきよーこ @yokorocks 2012年9月25日
記者撮りで業務用撮影する割にはこのあたりまーーーーったく分かっておらず(白目)、一眼デジでオート以外をあまり使ったことがなかったので大変勉強になります
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本田 仁 @hitoshi_hof 2012年9月25日
僕の最後のコンデジは Canon PowerShot S80。でも一眼レフに乗換えていろいろ研究するようになって初めてそのコンデジも全然使いこなせてなかったことがわかったという感じです。要するにオートでばっかり撮ってたといういうことです。本当に狙いどおりに撮りたいなら僕ならコンデジでも最低シャッター優先、絞り優先、その両方を自分で設定出来るマニュアル機能が付いているかどうかをまず優先基準にします。
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本田 仁 @hitoshi_hof 2012年9月25日
PowerShot S80 のズームは 3.6倍で、その 0.6 分は他の 3倍ズーム機種よりも広角で撮れるという仕様です。つまりより広い範囲が収まるということですね。これはこれでなかなか迫力のある写真が撮れることがあります。でもズーム側はどうしても不足に感じていました。なので一眼はシグマの 18-200mm (11倍) でかつちょっとしたマクロも撮れるレンズにしました。
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本田 仁 @hitoshi_hof 2012年9月25日
欲を言えばキリがありませんがこれでほとんどの撮影シーンに対応出来ているので、コンデジでもやはり 10倍ぐらいの光学ズームの付いたものがいいんじゃないかと個人的には思います。あと今のコンデジは手振れ防止が備わっていますね。これも S80 では不満でした。あるかないかで大きく違います。それと ISO が 400までしかなかったこと、しかも手動で選ばなければならないことも今となっては不便に感じるところで、それも選択の条件になると思います。
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本田 仁 @hitoshi_hof 2012年9月25日
あとコンデジでもレンズの直径の大きいものの方がいいように思っていますが、これは間違っていたらすみません。僕は父がキヤノンを愛用していたことから自然にキヤノンになりましたが、極端にいえばよっぽどおかしなメーカーでなければどこのでもそう変わりないと思います。コンデジと一眼の決定的な違いはカラーの階調だと思ってます。コンデジは 8bit、一眼は 12bit や 14bit で、色の深みが違いますね。
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本田 仁 @hitoshi_hof 2012年9月25日
料理などのテーブルのものを撮る場合はマクロ撮影ということもあると思いますが、一眼はレンズによって近寄れる距離が違うのでマクロレンズを買わないと接写は出来ませんが、コンデジは全然仕組みが違うらしくて数センチまで近寄れますね。これはコンデジの利点のように思っています。
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真野元成 @m_mano 2012年9月25日
料理を重視するならコンパクト一眼、人や風景(つまりズームに幅がきく)を重視するならコンデジですかね。レンズ交換カメラは取り込む光量が多いので、ボケとか中間のトーンとか、総合的な絵作りが上手です。逆にデメリットはズーム域の広いレンズは値段が高かったり、持ち運びに不便だったりするので、コンデジの方が悩まずに広角やら望遠やら楽しめます。ジャンルが決まればあとはフィーリングで!
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本田 仁 @hitoshi_hof 2012年9月25日
後は僕が一眼に乗換えた最大の理由は RAW で撮れることです。せっかくいい写真なのに露出が間違っていたために捨ててしまった写真が結構あったので。PowerShot S50 はコンパクトにも関わらず RAW 保存が可能だったんですが、カメラが壊れてしまったので残念です。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2012年9月25日
みなさんが写真、カメラを愛しているのが存分に伝わってきますw
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南風原(ふぇーばる) @f_agrian 2012年9月25日
やっぱり「何を撮るか」ですね。スナップ好きの私にとってのベストは単焦点のGR-D。逆にオールマイティーに撮るなら35mm換算で28-150mm位のズームレンズ付きのコンデジがベストバイ。あとは実際に手にとってみることも大切。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年9月26日
料理写真にハッとした……。ぐぬぬこれは雄弁。
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@1F9kLsF 2012年9月28日
飛んでる飛行機や戦闘機を撮りたいってとき高倍率レンズはあまりに高すぎるので超望遠で撮れるコンデジで代用ってのはやっぱりやめたほうがいいんだろうか。
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順三朗 @junzabroP 2020年10月12日
コンデジはCanon G9X が素晴らしすぎて、買って10年近く経った今でも愛用している。これ以上のカメラを欲しいと思ったことない。
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