警察権力による2ちゃんねる思惑捜査をめぐる小倉秀夫弁護士とかわんご氏のねこぱんち

小倉秀夫弁護士とかわんご氏のねこぱんち+αをまとめました。 新作:匿名論争における個人対権力の視点についてのモトケンさんと小倉秀夫弁護士のねこぱんち http://togetter.com/li/381716 ←NEW!! 前作:匿名発信の事前規制について~モトケンさんと小倉秀夫弁護士のねこぱんち~ http://togetter.com/li/380222 前前作:【匿名】スマイリーキクチ事件をめぐる小倉秀夫弁護士とのやりとり【実名】http://togetter.com/li/378200
2ちゃんねる 小倉秀夫 ひろゆき 西村博之 かわんご
tari_tipa 25808view 31コメント
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  • 現代ビジネス 伊藤博敏「ニュースの深層」「捜査当局を挑発する2ちゃんねる「元管理人」ひろゆきは警察権力による「思惑捜査」の餌食となるのか!? 」の記事から
  • リンク 現代ビジネス [講談社] 捜査当局を挑発する2ちゃんねる「元管理人」ひろゆきは警察権力による「思惑捜査」の餌食となるのか!? 「ひろゆきが帰国したらしい。警視庁の刑事が、また居場所を突き止めようと、歩き回っている」。 こんな情報が、マスコミの社会部やネット関係者の間に出回っている。「ひろゆき」とは、ネット掲示板「2ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏のこと。
  • @kawango38 2012-09-27 15:43:02
    ひどい国だ。 / “捜査当局を挑発する2ちゃんねる「元管理人」ひろゆきは警察権力による「思惑捜査」の餌食となるのか!?  | 伊藤博敏「ニュースの深層」 | 現代ビジネス [講談社]” http://t.co/mkyYCyNM
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 17:52:26
    とはいえ、実際、違法行為や犯罪行為が放置されている以上、対策を講じないわけにはいかないでしょう。RT @kawango38: ひどい国だ。
  • Fight!
  • @kawango38 2012-09-27 18:06:06
    @Hideo_Ogura ちゃんとリンク先を読んでいるんですか?逆ですよね。ある人間を逮捕したいがために違法行為が放置されていることを無理矢理理由にしようとしているという話だと思いますが。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:07:54
    現実には逆ですよ。違法行為の除去に応じないシステムがそこにあり、もはや民事裁判では対処できないので、刑事手続きで対処していくしかなくなっているということです。RT @kawango38: @Hideo_Ogura ちゃんとリンク先を読んでいるんですか?逆ですよね。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:08:34
    2ちゃんねるを擁護する人は、そこで日々行われている違法行為をどうするのかということにきちんと答えるべきだよね。RT @kawango38: @Hideo_Ogura ちゃんとリンク先を読んでいるんですか?逆ですよね。
  • @kawango38 2012-09-27 18:12:45
    @Hideo_Ogura 無茶苦茶な人だな。実際には2ちゃんねるは削除要請に応じていて、削除しなかったと報道されたメールは実は届いていなかったわけですが。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:15:09
    少なくとも、私は、パケットモンスター社に削除要請を送ったことがあるけど、なしのつぶてですよ。RT @kawango38: @Hideo_Ogura 無茶苦茶な人だな。実際には2ちゃんねるは削除要請に応じていて、削除しなかったと報道されたメールは実は届いていなかったわけですが。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:15:54
    それ以外には、「削除要請」を送る窓口は公開されていません。RT @kawango38: @Hideo_Ogura 無茶苦茶な人だな。実際には2ちゃんねるは削除要請に応じていて、削除しなかったと報道されたメールは実は届いていなかったわけですが。
  • @kawango38 2012-09-27 18:18:12
    自分で勝手につぶやくぶんにはともかく、twitterで他人につっかかる人間ほど、底の浅い書き込みをなぜするのかという問題。
  • @kawango38 2012-09-27 18:14:14
    @Hideo_Ogura なんか事実にもとづかない偏見に満ちた書き込みをしていて、つっこむと全然別のことをいいはじめる。もっと論理的なことを書いてください。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:39:05
    2ちゃんねるがちゃんと削除要請に応じているとかいう前に、削除要請に応じる責任主体すら明示されていないことに気付いて下さい。RT @kawango38: @Hideo_Ogura なんか事実にもとづかない偏見に満ちた書き込み
  • @kawango38 2012-09-27 18:20:58
    @Hideo_Ogura 薬物の売買に関する削除要請なのですか?
  • @kawango38 2012-09-27 18:31:19
    結局、ぼくのつぶやきとは無関係の個人的な恨みをまぜこぜにしてつっかかってきただけだったな。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:39:37
    個人的な恨みではなく、2ちゃんねるのシステム上の欠陥です。RT @kawango38: 結局、ぼくのつぶやきとは無関係の個人的な恨みをまぜこぜにしてつっかかってきただけだったな。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:40:38
    「2ちゃんねる」という無法地帯の存在を歓迎する人は、そこで行われる犯罪行為や違法行為の被害者たちの苦しみに思いを寄せる感受性すらなくなっているんだな。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:50:43
    証言を拒絶すると法廷侮辱罪で投獄される米国では、投獄されてでも取材源を守るけど、真実性の証明なしとして損害賠償請求が認められやすくなるだけの日本ではそのリスクすら負えないというのは。RT @yjochi: これでは、取材源は常に不安定な立場に置かれることになる。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:52:02
    っていうと、いちゃもんをつけてくる人が出てきそうだけど、この場合、新聞社が代わりに責任を負うんですよ。ネットの匿名さんによる中傷の場合は、誰も責任を負わない。この差はすごく大きい。
  • ふじおかひろき @guchinandayo 2012-09-27 18:53:14
    要は2ちゃんねるを潰せばいいという趣旨なのだろうか。RT @Hideo_Ogura: 「2ちゃんねる」という無法地帯の存在を歓迎する人は、そこで行われる犯罪行為や違法行為の被害者たちの苦しみに思いを寄せる感受性すらなくなっているんだな。
  • 小倉秀夫 @Hideo_Ogura 2012-09-27 18:54:03
    いまのままなら、潰すべきですね。RT @guchinandayo: 要は2ちゃんねるを潰せばいいという趣旨なのだろうか。
  • ふじおかひろき @guchinandayo 2012-09-27 18:55:14
    潰したからといって小倉先生のいう問題は解決しないでしょう。「匿名」は残りますから。RT @Hideo_Ogura: いまのままなら、潰すべきですね。RT @guchinandayo: 要は2ちゃんねるを潰せばいいという趣旨なのだろうか。

コメント

  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-09-28 02:54:09
    ひろゆきを擁護するわけではないけど、発端となった記事では、もはや完全に「義賊VS悪の警察・検察」の構図になってますね。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-09-28 02:58:13
    やり玉にあがってるけど、今の2ちゃんねるは他の掲示板に比べると開示請求に対してあっさりと応える側になっちゃたんじゃないかと思う。「○○ちゃん(固定ハンドル)のおしっこ飲みたい」だけの書き込みでIPアドレスを開示されてた例もあったぐらいですからね。
  • 浅緋(あさひ)@ヮ<)ノオリジナルセブン @asahi_4 2012-09-28 03:01:09
    名誉毀損や誹謗中傷に対処しにくいのは、匿名とか2chとかだけの問題でないのでは? 気軽に起こせない訴訟とか、捜査の窓口の不備とか、法律の整備の遅れとか、いろいろあるような。
  • kghdt @kghdt 2012-09-28 07:03:47
    2chの削除システムは依頼者を晒し者にして泣き寝入りさせるシステムだから。あんなものは削除要請に応じているとはとても言えない。
  • スイカさん @suika069 2012-09-28 07:07:52
    まぁ、おぐりんは「ぼくのかんがえた、ぼくがさいきょうのせかい」を実現したいだけの、悪性厨二病患者のていだからなぁ…所詮話を合わせる気なんてないのも、みてればわかるし、エゴサーチ大好きだしw いろんな意味で哀れな人なんだよねぇ
  • クエンチ @tracanqqq 2012-09-28 08:40:38
    これに限らず、小倉氏の自分の意見や主張を正当化するためのものの言い方、そのテクニック、手練手管は見ていてとても不快になってくる。弁護士ってみんなこうなっちやうわけ?
  • さーきーpぃー @skpaii 2012-09-28 13:59:24
    2chを使って犯罪が起こった!2chは犯罪の温床だ!潰せ!という論法が通るなら、(極論だけど)いじめが横行してたり教員が不祥事起こした学校とか、万引き置き引き性犯罪等が多発してるショッピングセンターとか、痴漢暴行自殺etcがしょっちゅうの鉄道とかも厳しい処置や解体をしなきゃいけなくなっちゃうよね
  • さーきーpぃー @skpaii 2012-09-28 14:01:17
    2chの利用者への個人情報や違法行為への対処への不手際は責められて当然だけど
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-09-28 14:22:52
    前から薄々思っていてあえて口にしなかったんだけど、おぐりんってIT関係の係争を担当するのは絶対向いてないよね。 RT 少なくとも、私は、パケットモンスター社に削除要請を送ったことがあるけど、なしのつぶてですよ。
  • タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012-09-28 14:23:56
    そりゃ「満員電車でテロが頻発したら」満員電車をなくそうと法規制するでしょ。2ちゃんで犯罪が頻発したら、潰すとはいかなくても新たな対策を求めるのは当たり前。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-09-28 14:28:41
    ひろゆきの反応を追記しました
  • hylom @hylom 2012-09-28 15:04:25
    「2ちゃんねるに削除を依頼したけど無視された」という人はなんで皆運営会社に削除依頼を送っているんだろうな。窓口が違うのだから無視されても当然だとおもうのだが。税務署に住民税払いに行くようなもんだ。
  • @_utu_ 2012-09-28 15:19:10
    この弁護士さんの言ってることって昔よく聞いた「包丁職人を殺人幇助の罪で逮捕すべき」ってジョークと同じだよね。
  • @ 2012-09-28 16:53:57
    正直に2ちゃんもこの弁護士様も同程度にはクズなので、クズ同士仲良く刺しあってればという感想しか浮かんでこない。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-09-28 19:04:22
    2chの犯行予告でもIPから正体が割れて逮捕、という例があるので、匿名も実名も大差ない。というか実名原理主義者オグリンがFacebookに行けばイイだけの話。
  • Ombuds @k_brigeil 2012-09-28 19:05:18
    まるで弁護士会ですな RT @Hideo_Ogura 「2ちゃんねる」という無法地帯の存在を歓迎する人は、そこで行われる犯罪行為や違法行為の被害者たちの苦しみに思いを寄せる感受性すらなくなっているんだな。
  • Ombuds @k_brigeil 2012-09-28 19:07:25
    つくづく弁護士会そっくりですな RT @Hideo_Ogura 発信者の匿名性は守れ、場の提供者に削除義務を負わせるなって、要は、被害者を泣き寝入りさせたいだけですよね。
  • 山崎はるか @harusanda 2012-09-28 19:16:13
    こういう議論で哀しくなるのは、匿名を守りたい人が「文責」について、ないがしろにしてるように見えちゃうことなんだよね。小倉氏が言ってるのは、匿名が悪いってんじゃなくて「文責」を回避してるシステムが悪いっていう主張なわけで、だれかが発言に文責を負うシステムなら問題ないってことじゃないかなぁ。現に「文責:編集部」っていう匿名記事は広く成立してるもの。
  • 山崎はるか @harusanda 2012-09-28 19:21:29
    匿名を守りたい人は、文責を誰に負わせるか、ということを どのように解決するか、を考えればいいと思うんだわ。 もし文責をとるという文化・社会制度に不満があって、そういうのいらないってのでもいいよ。そういう人は「発言に責任をとらない社会」を想像すればいいよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-09-28 19:21:56
    何で削除依頼スレで正式に依頼しないのさ。オレなんて縁も所縁もない大学教授の中傷の削除を依頼して受理されたぞ。書き込みまくってる奴への嫌がらせで依頼したんだがなw。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-09-28 19:23:29
    良ければ該当するスレのURLとお金渡してくれれば替りに削除依頼してやってもいいよ?んん?w
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-09-28 19:30:06
    harusanda 長文乙なのだが2ちゃんでは必要があれば当該投稿は誰の手に由るものかは必要があると運営が判断すればあっさり司法機関へ引き渡される様になってる。そう言う訳で文責云々は長いが的外れだw。
  • 山崎はるか @harusanda 2012-09-28 19:45:23
    AerospaceCadet それもわかるんだけど、納得してない人がいるわけでさ。なにより、本当にあっさり引き渡されちゃったら、匿名の敗北になると思うんだよね。 まとはずれっていう意見は僕が「匿名と実名」の議論と「文責」を分けましょうっていう主張してるんだから、そう見るのは自由だよ。
  • 水飲み @tenukitrader 2012-09-28 20:45:24
    実名でも犯罪起こるんだから匿名での書き込み等に対策打つ必要無いってのは、「だだっ広い直線道路でも事故は起こるんだから急カーブのとこだけ看板立てたりガードレール設置する必要はない」ってのとおんなじで、現実の諸問題に置き換えればすぐ気づく子供の屁理屈。
  • 水飲み @tenukitrader 2012-09-28 20:51:26
    2ちゃんが一般的なネット上のコミュニティより反社会的で危険なことは自明であり、その前提で、それでも国家がそれを規制することのデメリットの方が2ちゃんの規制することによるメリットを上回るから規制反対って主張なら分かるんだけど、「一般人だって時には暴力振るうんだから暴力団だけ規制するのはおかしい」みたいなガキの屁理屈しか言えないんなら、やっぱ規制は免れ得ないだろな。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-09-28 22:54:40
    .harusanda そも納得させる必要の有無を問われれば無いワケで、だからこそ今のシステムが継続されている。2chのルールを変更しようとするなら、2chの運営側に回るしかないっつー話ではないかと。
  • 山崎はるか @harusanda 2012-09-29 00:31:57
    tikuwa_ore たしかに、実際P2Pで意見交換するシステムが主流化すると、いまよりたちわるいわけで(運営が存在しない)。2chは、なまじっか運営がいるから、そこ突かれてる構造で、かわんご氏は生身の人がそこにいるでしょ?という立場。一方、小倉氏はシステムを言ってるのだから、折り合えそうだけどなぁ。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-09-29 09:28:51
    .harusanda かわんご氏の言が既存・実在の2chを取り巻く状況を前提した発言なのに対し、おぐりんのそれは脳内仮想敵として妄想された2chを前提した発言だから、折り合いはつかないでしょうね。
  • くじょさん @Cujo3 2012-09-29 09:40:25
    takuyakanda ええ? 満員電車を規制しても、「満員電車で起きるテロ」が減るだけで、テロが減るわけでもないわけで、最終的に「一件のテロの被害者の数」が減ればOKということです?(妖精さん語)
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-09-30 01:41:03
    匿名のメリットというと…根に持たれないことかな? 小倉先生も漠然と「2ちゃんねる」という場の批判しかできないし。「警察権力による2ちゃんねる思惑捜査をめぐる小倉秀夫弁護士とかわんご氏のねこぱんち」
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-09-30 03:59:34
    なんか話が噛み合ってないと思ったら皆して匿名の種別というかレイヤーを区別しないで書いてるからなんだな。一遍そのへん整理した方がいいかも知れない。いや、こんな時間だしオレは寝るけど。
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