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私たちは勉強がキライです

日常の生活に科学の成果を生かすためにどうすればよいのか。専門家と普通の人のつながりをジャマしているのは何なのか。日々考えておられるお三方(@leaf_parsley@Butayama3@usg_ringo)のつぶやき。
科学 知識 社会 学習 知能
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リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:24:26
市民公開フォーラムⅠ 東日本大震災への取り組みと今後の対応 第2演者の遊佐先生(福島県放射線技師会)と第3演者さんの北村先生(日本診療放射線技師会)のお話は、ほぼ一緒でした。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:24:40
感想という形で書いておきます。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:25:19
@leaf_parsley 遊佐先生:「福島県放射線技師回の取り組みと今後の対応」 今までの取り組み:
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:26:07
@leaf_parsley 須賀川の災害FM局 4月7日から6月7日の2か月限定で「病院ラジオ」という形で放送。ある放射線技師の方が、個人的に配信を始められたそうで、最初は個人が配信していいかどうかと、悩まれたそうですが、県からは「ぜひに」と言われて、勇気を。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:26:20
@leaf_parsley 内容は、放射線情報と、その情報を読み解くための知識だったそうです。放送にあたっては「東電と国や県への批判はあえていれない」「不安を普通の人の立場で考える」「不確かな情報は流さない」等々に配慮。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:26:37
@leaf_parsley 「安全≠安心」 いくら国が安全基準を発表しても、その基準に対する評価が伴わないと、安心は得られません。放射線知識を広めることが急務でした。 勉強会の必要性を強く感じたそうです。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:33:27
@leaf_parsley 大人数の講演ではそうした説明は伝わらなくなっていて、もう少し小さな場で説明をしたいと思うのだけれど、 そうした場へのアクセスがなくて困っておられるそうです。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:33:47
@leaf_parsley 私見なんですが、、「放射線技師会から、専門の技師がボランティアで説明に伺います。少人数勉強会もOK」とか、技師会のページに大きく書いてみたらいいんじゃないかなと思います。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:34:03
@leaf_parsley 勉強会の側でも、専門の知識を持った方の助言が欲しいけれど、伝手がないって困ってるんじゃないでしょうかねえ?
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 06:41:28
話せる人と、聞きたい人がいる。そこを繋ぐの、やりたい。
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo 2012-09-29 06:42:04
@Butayama3 @leaf_parsley 専門家が叩かれる雰囲気が無くならないと気軽に応じるのは難しいでしょうね。アイソトープ協会内でも動きはあるんですけど。http://t.co/btm4GvLN
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 06:46:24
@usg_ringo @leaf_parsley  うーん、いわゆる「餅屋」の動きが一番鈍いのは、結局そういうことですよね、、、。自分から動いて危ない目にあうのはたまりませんしね。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:46:04
@usg_ringo @Butayama3 @leaf_parsley  勉強会の主旨をお伝えすればなんとかならないでしょうかねえ? 基本的に専門知識を持つ方へのリスペクトがあればいいと思うのですが、、、つるし上げて叩くために、お呼びするわけじゃないでしょうし、、、
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:50:04
@Butayama3 @usg_ringo  放射線技師会が開催する側になってる時と、住民が勉強したいから来てくださいとお願いするときでは、前提がかなり違うと思うんですよ。後者のパターンは、受け手と伝え手の意識が共有されてスタートするので、お互い時間の節約になっていいです。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:53:22
@usg_ringo @Butayama3  だから、放射線技師会を通じてお願いすれば、時間があって、距離の近い人を派遣してくれるんじゃないかって思うんです。(できれば技師会から時給がでてくれると、なおナイス⇒無理かな、、)
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 06:52:59
@leaf_parsley @usg_ringo  ですよね。問題は、本当に聞いてほしい人たちのモチベーションをどう上げるか、なんだと思うんです。そこをどうすればいいのか、ずっと考えています。
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo 2012-09-29 06:53:06
@leaf_parsley @Butayama3 いや、顔出しすることになると個人情報がクローズドにならないところが問題なのですよ。二次的な影響を考慮せずに引っ張り出すことは出来ないです。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 06:54:25
@usg_ringo @Butayama3  ああ、なるほど、、、そこはありますね。
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo 2012-09-29 06:50:49
@Butayama3 @leaf_parsley お願いするには個人的信頼関係が必要で、でもそうすると現状では相手にご迷惑がかかるのではと考えると二の足を踏むんだよね。測定器校正の話をメーカーの人にして貰おうかと考えたときも結局断念した。
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 06:57:11
この間の連続講演会の松永さんのお話が頭から離れない。ああいうの聞くと、焦るね。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-30 15:43:37
「【連続講演会「放射線について『知って・測って・伝える』ために」第3回「放射線影響と食品規制 どう理解しどう伝えるか」科学ライター 松永和紀氏講演会】9月26日の本講演会」をトゥギャりました。 http://t.co/bKDDA302
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 06:59:12
焦ってもなんにもならないんだけどね。でも、やっぱり焦るな。
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo 2012-09-29 07:00:26
@Butayama3 状況は劇的には変わらないと思ってる。少しずつ継続するしかないし。
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 07:04:42
@usg_ringo  そうですね。ギリギリしますけど。時間が解決していく部分も大きいでしょうしね。ただ、ほら、沸点が低いから、私(笑)。
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo 2012-09-29 07:07:11
@Butayama3 瞬発力に期待してる(笑 私は気を長く持とうとし過ぎる傾向があるから(笑
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コメント

ぴんぽん @pinpon_2011 2012-09-29 20:15:43
何度も書きますが義務教育は中学まで。大学教授や研究所の博士やお医者さん、この知識でも理解できる教材を。どうか大卒以外の国民も救って下さい。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012-09-29 20:18:56
「勉強はキライ」だけど「おしゃべり」が好き、とか「お得情報集め」は好き、という人はいるよね。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012-09-29 20:22:30
これから長丁場だから、「楽しい」とか「元気になる」はぜったい必要だと思う。
かおる @kaoruchan1962 2012-09-29 20:22:32
まったく勉強がキライで、怪しい勉強にさえ近づかなかった、大多数の非ネット住民が一番賢かった気がする。
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012-09-29 20:35:11
「餅屋はどこ?」問題は、いわゆる「ムラ」批判、さらに奇妙なICRP批判が響いてると考えてます。最も身近な放射線プロである放射線関連資格所有者は、ICRP勧告と国内現行法で学んできたわけですが、その根っこを嘘呼ばわりされるようなもんですからね。
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012-09-29 20:36:35
性格の悪いオイラは、一部脱原発論客の発信には「餅屋潰し」の意図があると勘繰ってますw 余談すいませんm(__)m。
hiroki @hirokiharoki 2012-09-29 20:47:29
際限なくものすごく危ない、とか100%安全とかでなく、この値だとこのぐらい危険だ、あの値だとこのぐらいしか危険じゃない、あっちの値はわざと最大値や曖昧な表現を使って誤認させるつもりだ、とか、ものさしや自己判断力も使って理解しはじめるには、勉強も必要だと思います。言うのは簡単で、なかなか勉強できないけど。 (曖昧な表現例→「郡山の中心市街地では1.3μくらい」などの表現 中心市街地ってどこなのでしょうか? 郡山市内環境放射線量測定値 http://bit.ly/Rq71Gn
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012-09-29 20:50:59
勉強が嫌いということはないと思いますよ。スイッチの入った人はすごい勉強をしている。むしろ感じるのは「バカにされるのは嫌い」という自尊心。これを逆なでされたであろう人が多かったのは不幸。
PKA @PKAnzug 2012-09-29 20:56:07
論文などでも「概ね事実と見なしてよさそうな話」から「これ、誤差/偏りで出ちゃった結果なんじゃねーの?」みたいなものまであって、体系的に全体像を学んでる人間から見たら、他の既知の情報とあからさまに乖離してる変な話は浮いて見えるんですが、全体を学ばないまま自分の欲しい情報を集中的に集める形で学んでしまうと、その辺の違和感が分からないんだろうなと思っています。基礎から体系的に学ぶって大切。
PKA @PKAnzug 2012-09-29 21:04:07
あと、自分の意に反する話をする人間を一方的に「悪」と捉えて、あの手この手で攻撃しようとする厄介な人たちがいるということを、最近嫌な形で実感してしまったので、そういう一方的に向けられる悪意のことは無視しちゃいけないなとも思っています。自分のリソースを削って情報提供するだけでも十分に負担なのに、さらに悪意や害意まで向けられるんじゃ、情報発信に大きな旨みがある人の偏った意見ばかり流れるようになっちゃう。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-09-29 21:27:21
実際には勉強したいと思ってる人は少なくないんだけど、オノデキタ氏とか島薗進氏とか武田邦彦氏とか早川由紀夫氏とか池田信夫氏とかいいなこうべ氏のような一見専門家風を装ったアレな人達に阻まれてしまうんだよね。
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 21:30:30
PKAnzug だからね、「基礎から体系的に学ぶって大切」って言って終わりにしないでほしいな・・・っていう話をしていますです・・・。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012-09-29 21:48:31
Butayama3、変なたとえなんだけど、「基礎から体系的に学ぶ」→スパイスから作る本格手作りカレー、「とにかく安全か危険か教えて!」→レトルトカレーとして考えてみた。スパイスの調合までできたらすごいけど、そこまで極めずとも、市販のルーと野菜や肉を使って「我が家のカレー」をちゃんと作る力を養う、みたいな勉強会ができたらいいなと思う。
かおる @kaoruchan1962 2012-09-29 21:52:21
私は放っておいても風評などは終息するんで勉強しない人は放っておいてもかまわないと思ってます。でも本気で長く広く勉強する人を募りたいのなら、善意にたよるのは甘えすぎ。教えてくださる方を守り、足を向けなかった人の足をむけさせるためには、それなりの、準備、設えが必要だと思います。簡単なことでもないので、民間だけでは、どこまで腹をくくれるかでしょうね。
PKA @PKAnzug 2012-09-29 21:53:54
Butayama3 確かにそうなんですけどね。でも、我々にできるのは極力分かりやすく説明することまでで、「御用だから信用できない」とか言われちゃうと、もうどうしようもない気がします。また、これまでの説明でも「これだけ明示的に示せば、さすがにものの道理で理解してくれるだろう」って思ったのが、誰かが悪魔の証明などで穴をこじ開けて、みんなそこを通っていっちゃうような事態は何度かありました。
Flying Zebra @f_zebra 2012-09-29 21:56:49
勉強って、本来イヤイヤするもんじゃなくて、楽しんでするもんだと思うんです。実はさっき「天地明察」を観てきたんですが、江戸初期の算術絵馬なんてのは庶民の娯楽だったそうです。もちろん人によって好き嫌い、向き不向きはあるにせよ、勉強がイヤなもの、と感じる人が多いのであれば、それはやっぱり初等教育に問題があるように思います。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-09-29 21:59:04
消費者庁の勉強会が、昨年10月から今年9月までに131回開催されてて、来年度以降も意見交換会を続ける予定だそうです。車座になって話し合える30人規模の勉強会あるってのもいい。http://togetter.com/li/378213
Flying Zebra @f_zebra 2012-09-29 22:03:33
私はモザンビークで働いていた時、本業の建設の傍ら作業員や学生相手に英語や力学を教えたりもしていました。内戦時代には勉強の機会を与えられなかった彼らの、いかに楽しげで、嬉しそうであったことか。そうしたやや特殊な個人的体験に基づく感想ですが、「学ぶ」ことを楽しめないというのはいかにも勿体ないと思ってしまいます。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 22:09:59
学校を終了してから、もう一回勉強を、と思うとハードルが高いですが、趣味でと思えばいけそうな気が、、そもそも試験を受けなくていい勉強なので、学校時代のストレスフルな状況とはまるで違うのですが。。(この辺のトラウマは受験教育の弊害です)
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-29 22:12:00
でも、ナカマと一緒に勉強って 楽しくないですか? 
PKA @PKAnzug 2012-09-29 22:24:54
私の最初のコメントの捕捉として書いた文章、ちょっと長い上に本筋からズレるので、ここに投下するには不適になっちゃいましたが、捨てるのも勿体ないので貼っておきますね。 http://www.twitlonger.com/show/jfebj7
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-09-29 22:27:47
「趣味でと思えばいけそうな気が…」さすが leaf_parsley さんらしいw 国民全てが放射能の専門家になる必要は全くないし、現状の放射能リスクされ分かれば十分なので私も yotayotaahiru さんの考えに一票!
Logan🔊Duplex enabled🌈 @wolverinetw 2012-09-29 22:29:52
勉強は自習ですね。目的や好奇心がなければ。私は全くの素人なので、あえて違う意見の方達をフォローし偏りを回避しました。
flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff 2012-09-29 22:39:43
勉強によって今までの考えが覆されても、それはあなたの人格を否定してるわけではありません。あなたが怖いと言う感情をわかってほしいだけなら勉強は不要です。あなたが、詳しくなることで克服したいと考えるなら一緒に勉強しましょう。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-09-29 22:40:36
PKAnzug HTMLの仕組みって、人間の連想を模倣しようとしたって話も聞きますが、そういう意味で、極端に偏ったデータを集めたがる人にとって便利なシステムでもあるんですよね。
PKA @PKAnzug 2012-09-29 22:50:05
a_nightbreed ハイパーテキストの持つ連想的な性質に加えて、望んだ情報を狙い撃ちで探すweb検索の性質や、著者の思い込みも含めて自由に情報発信できるブログなどの性質も加わるので、ネットメインで偏りなく情報を集めるのって、相当意識していても難しいんじゃないかって思いますね。
naka-take @Yuhki_Nakatake 2012-09-29 22:54:28
僕はマスコミとか政府広報には『勉強』して欲しいし、それは彼らの義務だと思う。だってそれで飯食ってんですし。情報の取り扱いがぞんざいなら、それは指摘されるべき。全員が勉強できれば良いんだろうけど、それは目標みたいなもんだよね。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-09-29 22:54:51
「セフレ」を知らなかった人でも、福島は今でも福島原発から放射線が出ているからガイガーの数値が高いと思っている方でも少しずつ学習すればデマや風評に振り回されなくなりますよ。 http://togetter.com/li/381030
yuri @syoyuri 2012-09-29 22:55:15
「放射線」や「科学」のことについてのお話なので的外れかもしれないのですが...。「勉強が嫌い」なのではなく、今の世の中が「勉強しないと解らない」ことに溢れ、かつネットなど情報を得る手段が身近にあり「勉強する方法」に恵まれすぎている、ということではないでしょうか。
njamota @njamota 2012-09-29 22:59:51
知らないことを知るのは楽しいですよね。私も勉強は好きです。でも、きらいな人もたくさんいるでしょう。そういう人と同じ社会を生きながら、人の役に立つ科学をどうすれば社会全体で利用できるようになるか。これは、専門家が科学の成果を積み上げるのとは全然別の課題だし、それがないと「役に立つ」という意味では科学も絵に描いた餅にすぎないことを思い知らされた1年半だったと思っています。
エビ @ebi_j9 2012-09-29 23:14:18
おひらさんとかどらちゃんとかうさりん師匠のような、適切な先生役を最初に見つけられればベターなような気がするんだよね。ただし、どうやって見つけるのかというとこれはまた難しい別の議論になってしまうのであるが。
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2012-09-29 23:16:41
この期に及んで勉強嫌とかほざいてる人がいたら俺なら「座して死ぬしかないんじゃね?」と返しそうになる。勉強ってのも形は違えど情報に金払うってことだからその気のない人には情報提供すらアホらしい。
njamota @njamota 2012-09-29 23:28:29
どうすれば協働できるか、っていうのがポイントな気もします。御用とか放射脳とかで片付けないで、協力して共通の利益を目指すという形をつくるために、なにをすればいいか、みたいな。
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 23:29:41
皆さま、コメントありがとうございます。投げかけておいたにもかかわらず、放っておいて申し訳ないです。みなさんが真摯に考えてくださっていることがわかって、気持ちが明るくなりました。
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 23:31:40
身に危険が及んでまで、ご自身の知識を分け与えてくださる方がいます。こんなにありがたいことはありません。この1年半、必死で正しい知識を広めようとしてくださった方たちのご尽力には大変感謝しています。
ぶたやま @Butayama3 2012-09-29 23:33:48
知らないことを免罪符にしたり、そこに胡坐をかいたりしている気持はありません。そこだけわかってほしいのです。ただ単に、「基礎がなければ」「基礎が大事」とだけ言われることが、どれだけ「基礎」のないものには厳しいことか、その辺りがわかっていただければと思った次第です。
PKA @PKAnzug 2012-09-29 23:41:35
専門の人間から見た時に、基礎のない人がどの辺から分かってないのかが分からない、というのが結構大きな壁になってるのかなって思うんですよね。基礎から書いてるはずの初歩的解説書なのに、解説書の解説書が必要だった、なんてのを、私はC言語のポインタの本で経験しています(もちろん、これは私が分からない側)。そういう点を考慮すると、気楽な対話で学べるような場や、Twitterでの1 on 1の質疑は有効かなと思います。
PKA @PKAnzug 2012-09-29 23:52:27
今回はたまたま必要とされた専門性が放射線だったというだけで、ちゃんと専門性を尊重している人間であればあるほど、他分野での自分の知識のなさは理解しているはずですから、基礎がないことを引け目に感じる必要は全くないと思います(それと同時に、専門外のことを専門のように語る他分野の人には、少なからず危険性を感じます)。どんな偉い先生とその辺の普通の人を比較した場合でも、偉い先生の方が知識が劣っている部分はあるはずですよ。
kato takeaki @katot1970 2012-09-29 23:54:56
全くその通りですが、中卒の人だって理解度、習熟度は違うんです。数十人単位になるともう把握するだけで大変。ましてや教科書だと読者層を想定するしか出来ない。万人向けの教材って無理なんですよ。 QT 何度も書きますが義務教育は中学まで。大学教授や研究所の博士やお医者さん、この知識でも理解できる教材を。どうか大卒以外の国民も救って下さい。
kato takeaki @katot1970 2012-09-29 23:59:23
なので沢山本が出る事になる。沢山あるとどれもこれもやらないといけない様な気がしてきてしまう。講演会でもそうで、多数相手に、それぞれの人が出来る解る様にレベルを調整したいし、その為みんなのレベルを把握したいから早野さんは○×を挙げてもらったりしてますが、それも把握しきれるわけではないし。
kato takeaki @katot1970 2012-09-30 00:01:58
解らないという人に、「一人で教科書で勉強して」というのも駄目なのはその通りです。なので、多数の人向けに教科書を書いたり講演をする方がいらっしゃって、それ以外に少数の人同士で勉強会や復習会等やっていくという形じゃないと、なかなか難しいと思います。
きっし= @lr_ishy 2012-09-30 00:13:41
でもまあ1年半たって、明らかにおかしいことを言っていた人達ってのはわかっていきているし、ネット検索でもまともな情報が上にくるようになってきているし(震災直後はひどかった)、本当に情報を知りたい人たちは、聞く耳を持つようになってきていると思う。ネットじゃなくて直接顔を見てってのも信頼関係を築けて大きい気がする。
um @nanasi0003 2012-09-30 00:22:06
いまだに何から手をつけていいかわからないって人はネットも使わず本も読まず…って人? そういう人にはとりあえずそっと田崎本(もちろん他の何かでもいい)を差し出して、それで疑問が残ったら勉強会しましょう、って自発的な動機を持ってもらうように差し向ければ、講師に求められる資質を「田崎本をきちんとフォローできる人」に絞れるし十分実用的な勉強会になるんじゃないか? と思ったり…そこに専門家って肩書きが必要っていう話なのかな? と思ったり
かおる @kaoruchan1962 2012-09-30 00:23:08
やる気のない中高生を育てた経験から言うと、勉強するきがあるのに先生や塾がみつからない悩みと、やる気スイッチが入らない悩みは全く違うんですが、このまとめは両者の悩みが整理されていないですね。一般的には後者のほうが困難な悩みです。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-09-30 00:41:11
個人的に震災後役に立ったのは社会学の先生に習った統計学の初歩の部分くらいかな。足し算引き算掛け算割り算しか使わないので全く難しくはない。勉強を始めるには中学生レベルの数学ができれば良いんだけど、勉強しないとわからない。自然に身に付くものではない。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-09-30 00:41:24
勉強をすっとばしたい人にどうやって伝えるか、というのは、勉強をすっとばした人は自分で検算できなくなっちゃってるけどそれでいいのか、という話のような気もする。それでいい場面もあるし、そこは疑わないとダメでしょ、って場面もある。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-09-30 01:16:55
放射線問題で、ギャーギャー喚いて、復興を妨害している人たちって、学歴は高いヒトが非常に多いのだけど、受け容れて考えるという思考パターンが無い方が多いように感じます。放射線の専門家の方々の尽力には頭が下がります。
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-09-30 01:30:36
理論とかは確かに大事と言えば大事なんですが、肝心なのはそれがどんなに「偉い」人であっても、「人の意見は参考にはしてもあてにはしない」ということかな、と思います。様々な言説をとりあえず「ほんまかいな」と1回眉に唾つけるだけでも(一歩物事を離れて見ることで冷静になれるという効果があると思っている)仮にガセ情報に多く遭遇したとしてもそれに翻弄される危険は低下するんではないかと思います。
ひまわり @powerpc970 2012-09-30 01:34:24
>一部脱原発論客の発信には「餅屋潰し」の意図があると勘繰ってますw → むしろ明らかにそうでしょ。
Red Sea Group @redseagroup 2012-09-30 03:46:48
15日のダイヤ乱れで駅の改札前に人が鈴なりの光景はホラーだったね。この国民にしてこの国あり。まさに痴人の国だ。同じ日、在日米軍基地では、健康上の深刻な問題はないとしながらも外出を控えるよう勧告を出している。
Red Sea Group @redseagroup 2012-09-30 03:48:18
勉強とかなんとか言い合って、気持ちよくなってる皆様、おはよう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-09-30 03:56:22
勉強が仕事や趣味や他の実益に絡んでれば、なんだかんだで興味を持つし楽しくやれるんだけどな・・・核工学、核物理学、放射線関連医療なんていうのは特殊すぎる様な気がして・・・・
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-09-30 04:03:39
無論そこまで専門的でなくても、初歩の確率論や統計学ぐらい習っておけば世の中の色々おかしいところに気が付けるような気がするけど・・・高校でやったかな?
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012-09-30 04:26:45
http://togetter.com/li/372681 ( newingnewさん) http://togetter.com/li/351230 (yamashita238さん) この2つは、急性被ばくについての話。http://togetter.com/li/361074 (水野先生)は、元は小学生向けに作られた物ですが、非常に解り易いかなと思いますが如何なんですかね。
たぬきタン @strangehorns 2012-09-30 05:12:24
最近はどうか知りませんが、学校の勉強って計算させたり証明させたりというレベルの話なんですよね。本当に理解しなければいけないのは、理論が語る世界観というか定性的な性質というか、そういうものだと思うのですけれど、学校ではそのための時間を割かないので、結局役に立つ知識にならないという。
たぬきタン @strangehorns 2012-09-30 05:16:48
本当の基礎って結構当たり前のことしか言っていないものですけれど、基礎=科目の勉強というイメージで捉えられているのであれば、つらいイメージが出来上がってしまいます。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012-09-30 06:05:29
全く分からない難しい情報を目にしてしまうと、それはノイズで、排除したくなる。階段を10段飛ばして飛び降りるようなことは難しい。一段一段ゆっくり降りるならできる人は多くなる。でも長い下り階段は高所恐怖症には見るのも無理。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012-09-30 06:20:13
この前の日食のときのことをちょっと思い出した。
山下238 @Yamashita238 2012-09-30 09:06:23
勉強しなくていいからだまっててくれる? 邪魔なんだよお前らは。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-09-30 09:13:34
学研の科学・学習まんがとか入口の間口が広いものって今こそ重要なのかも、ですなぁ
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-09-30 09:15:34
後、「縁なき衆生は度し難し」「三つ子の魂百まで」思考も大切なのかも。センスない人は一生センスないし、馬鹿な人は一生馬鹿なので全員啓蒙しようとか思わない方が健全って気がするんすよねー※個人の感想です
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-09-30 09:24:30
「在日米軍基地では」なるほど、米軍軍人も勉強した結果、外出を控えたわけですね! つまり痴人化を防ぐためには勉強が必要ということの示唆でもありますなぁ
NiKe @fnord_jp 2012-09-30 09:33:29
ちゃんと読めば分かるけど、タイトルの「勉強」という単語だけに反応するのは筋違いですね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-09-30 09:53:07
@fnord_jp 何となくですが、このまとめの背景には啓蒙主義の限界やコミュニケーション手法の再考等、複合的な問題を含んでるんではないかという気がしますねー。より具体的には(一般にネガティブにとらえられがちな)「民は拠らしむべし、知らしむべからず」の実践や談合・根回しの復活も鍵かもです
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2012-09-30 10:00:11
専門家にどうしてもらうかばかりで専門家への対価の話はないんですかね。具体的には支持するとか情報分のお金を払うとか。順序が前後するかもしれないけど武田みたいなデマ流す側はこれに成功してますよね。
リーフレイン @leaf_parsley 2012-09-30 10:19:33
invasivespeacie  対価をお支払することに賛成です、、、(上では無神経な話をしてしまってごめんなさい)
Itsuhiro Kakeya @ik_JJ 2012-09-30 10:42:25
議論して解りあうことの楽しさが浸透するとそれを楽しむために勉強をしようとするのでは。野球やサッカーの議論をするために選手の特徴や戦術を調べるように。必要だから勉強する、というのは一部の忍耐強い人ならできるけど、そうでもない人が大半。やはり楽しいことが目的でないと続かない。極端に「いま勉強しないと、死ぬ」といわれても、「それがおいらたち(日本人)の運命だから」といわれてしまうと返せない。
Itsuhiro Kakeya @ik_JJ 2012-09-30 10:42:39
「いろんな人と議論ができて楽しいから、勉強しよう」のほうが多くの人々に共鳴する。そのためのきっかけとしてこの震災を利用するしかない。
Itsuhiro Kakeya @ik_JJ 2012-09-30 10:45:25
strangehorns 学校では記憶力や計算の正確さを競うだけでなく、議論の楽しさも教えてほしい。でも先生方が予定調和的で議論の楽しさを実感していないと、実現は難しい。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-09-30 11:05:36
知識そのものではなくて、議論というか妥当性をどう担保するか、という視点は面白いかも知れないですね。これホント?って思ったときにどうやらホントらしい、と確信するには何を知ってないといけないか、みたいなのがこの話のキモのような気はする。ホントらしいと判断できる知識が最初っからあって即解決するケースもあるんだけど、そうじゃない場合に調べたり人に聞いたりして解決するにはどうしたらいいか、みたいな。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2012-09-30 11:05:58
hhhira この「餅屋潰し」の手法は新興宗教の方法と良く似ているのです。既存の権威や組織を否定することで寄って立つものを揺るがせ、そこに新しい教義や考えを刷り込む。刷り込まれた方は教義に対し十分な理解を持たないため、何か事があるたびに教祖に判断を求めることになり、その結果信仰を深めることになる。
たぬきタン @strangehorns 2012-09-30 11:11:45
_moondoggie その仕組みが維持できれば確かにある面では楽なのですが、現状はむしろ拠らしむシステムが本質的に維持できなくなった結果のようにも思います。難しいですね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-09-30 11:26:10
@strangehorns まさに、拠らしむべきものに確たるものがなくなったのに「知らしむべからず」を無理くりあてはめようとする、あるいは別の拠らしむべき(と称する)ものが取って代わろうとする、その過渡的混乱期が21世紀なのかもですね
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-09-30 11:56:47
今必要なのは個々の専門家の知識・知見を拾い集める事ではなく、汚染源となった1Fの収束、環境中の放射能動態と汚染状況、拡散した放射能の身体影響、の三者を統括できるプロチームの結成では?原発事故の影響は時間的・空間的に大きいだけではなく、その社会的影響は複雑多岐に及び農業などはその典型。いかに「専門家」であっても単独の個人では何も出来ない。政治的対立により、こうした態勢が確立されないとすれば、それは本当の不幸だろう。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-09-30 12:12:03
そういえば「勉強しないと死ぬぞ」っていう悪い冗談があった。「何をどう勉強するのか?」、学習対象と学習方法=勉強の仕方も語らずオドシをかけるのは、最も知性に反するやり方だろう。こういうことを平然とぬかす大学教授のいる国で「勉強嫌い」が増えるのは当り前のこと。ああ!
y.🍀 @yabtter 2012-09-30 12:18:34
しかも教育学部という笑えない冗談
great @ggg_great 2012-09-30 13:11:13
しかも風評被害を煽る始末。そんな大学教授にも熱心な支持者がいるのだから、世の中ってホントよくわからない
ChanceMaker @Singulith 2012-09-30 14:28:14
このへんの議論は、この方のこの話が、今まででいちばん腑に落ちているなあ >「子供の「どうして勉強しなきゃいけないの?」→ 勉強することの具体的で直接的で切実なメリットを説明 http://goo.gl/mHDk
███████████████████ @pepeky 2012-09-30 17:19:12
「勉強する必要のないぐらいの金持ちならする必要はないし、勉強しないといつか食ってけなくなるのなら的を絞ってすればいいし、あるいは勉強が趣味なら適当にすればいいんだけど、他人の勉強なんてどうでもいい」と例のツイート(http://goo.gl/u6nrz)のみを見て思ったけれど、なんだ、原発絡みの文脈か
コーリー(贋) @boguscorey 2012-09-30 17:58:31
勉強をしないということは変化をしないということ、成長をしないということ。教科書的なものではなく、職業においても日々何かを得て成長していかないと取り残される。 ただ、『学ばない人』が座して死ぬのではなく煽られてあさっての方向に行くのは迷惑。 それは『社会全体の為』止めないといけない。 武田先生とか早川先生とかが叩かれるべきなのはそこ
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-09-30 18:48:56
専門家と市井の人をつなぐのに必要なのは、池上彰さんのような「専門家と何の関わりもないけど、専門家の言うことをわかりやすく解説してくれる人」なんじゃないかなと思う。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-09-30 20:57:49
「勉強」を入試や資格試験ではなく、広く社会勉強や職業訓練と考えるかでその意味は違って来るのでは?出来ない事を出来るようにする、そうして生き甲斐や充実感を得る為に必要なのがその広い意味での勉強かと。定年後家庭菜園を始めたおじさんが農家の指導でちゃんと野菜が作れるようになって嬉しかった、という話にも「教え」と「学ぶ」があり、「成長」も。
neologcutter @neologcut_er 2012-09-30 20:59:42
放射能教育を妨害していたのは、崎山比早子とその一派 → http://www.jca.apc.org/takasas/gen/index_gen.html
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-09-30 21:15:09
今はやはり原発・放射能・地震関連のデマにたぶらかされないための「勉強」を!例えば東海アマが「カラスのギャー鳴きは地震の前兆」と電波を飛ばす。しかしツイッターにも「カラスクラスタ」は存在し、彼らは普段からカラスを観察していて知識の蓄積もあるのでデマだとわかる。無論、あれだけの犠牲者を出した地震と津波をネタにすることはないし、原発事故を商売や売名のために利用したりもしない。地道な研究者とはそういう。デマや知識の悪用に対抗するための勉強。
ジョージ2世 @GEORGE221 2012-09-30 22:17:19
御用学者ならぬ(科学)誤用学者たち。
固有名 @tuitanix 2012-10-01 01:35:17
ゲーミフィケーションみたいな手段で勉強楽しくしたり、勉強しやすいようにインフラ提供したりすれば敷居は下げられるだろうけど、やる気の強度や持続力が低いままなのは変わりない。低い敷居から、どう高い達成まで持っていくかも考えるべきなのかもしれない。辛く苦しいのを越えて感じた深い達成感とかが、勉強に限らず困難なことに挑む欲望を醸成すると思うんだよね。
固有名 @tuitanix 2012-10-01 01:37:24
高い達成まで持っていくか→高い敷居まで誘導するか
Red Sea Group @redseagroup 2012-10-01 12:06:58
_moondoggie まとめの主旨とずれている話題なので反応するのも憚られるのだけど、それって「勉強」というよりも「緊急状況への対応に関する前提のちがい」のような気がするんだよ。
Red Sea Group @redseagroup 2012-10-01 12:07:59
ひとりひとりの水準は高いのに、総意となると機能しない、あるいは対応できない、というのは悲しいことですね。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-10-01 13:59:58
@catexen 対応をどうするかという判断にも何らかの知識知恵が前提であろう(なのでどっちにしても勉強は大切)ということは言えると思います。ただ、じゃあ全員がある一定の知識レベルに達するべきかっていうとまた別の問題で、集合知・共有知とかコミュニケーションハブとか危険予知とか、結構複合的な別要因も加味しないとあかんのかなーという気はするんすよね
ひな @Karerllen 2012-10-01 18:04:33
いくら勉強しても対応できないことはある。衆愚を結集する『民主主義』が強いのは知恵じゃなくて『俺達が決めた』っていう責任感のせい。そんだけ。
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