平城京からの、開発と保全について

かつみっきー @katsumickey1989

希少種とかがいない限り、適切な用途があるなら、何も問題視するような事案ではない。"@ryomichico: 国交省がコンクリで固めようとしている #平城宮跡 の草原の広さは、。東京ドーム１つ分。この草原が、すべて「土色コンクリ」になる　http://t.co/nOFIBFBO"

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かつみっきー @katsumickey1989

@ryomichico 平成の大焚書としての「第一次朝堂院の広場整備の工事」　寮美千子 http://t.co/remFIuDmなるほどこれを読むと幾分問題ある舗装かもしれないですね。適切な用途と言い切れない部分が残る。

ふじま　しゅんすけ @nagano_wisteria

@katsumickey1989 草原の存在自体が貴重。継続的に草原が維持されてきた場所なら、文化的にも重要。広い草原を目の前にしたときの、心理的効果についても注目すべき。

ふじま　しゅんすけ @nagano_wisteria

これだから国交省は嫌われるんだ。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@shunsuke0929 @katsumickey1989 日本の草原がなぜ貴重で守るべきだと考えるのか、きちんと説明したほうがいいよ。カツミも、希少種がいなければ問題ないと考えている根拠を説明できたほうがいいな。ちなみに、この場所の面積は東京ドーム一個分とか。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

精通している分野、モノ、事象が違えば、形成されている価値観は多種多様。大事に想うモノ、コミュニティも変わる。いかに、相手の大事にしているなにかを聞き出せるか、じゃないかな、と、あたしは思います。まぁ、そうやってると、あたしみたいな生き方をする恐れもあるけどw

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

○○すべきって、相手に敬意を払ってないよな。相手の感性とか価値観に敬意を払ってはじめて意思の疎通がとれるし。理解できないことイコール否定にはならないはずなんだけどな。

かつみっきー @katsumickey1989

@string1245 @shunsuke0929 その場所の用途次第で結論は変わる。場所が国営公園なのでヘリポート等の建設なら、防災的観点から整備は必要不可欠なのでアセスの結果問題ないなら草原地を開発することは妥当と考える。

かつみっきー @katsumickey1989

@katsumickey1989 @string1245 @shunsuke0929 しかし特に整備の必要性ががないなら、積極的に開発せずに草原地として保留しておくの１つの手。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@katsumickey1989 @shunsuke0929 いま、国交省のサイトやらちょっといろいろ見てみたんだけど、工事目的が利用者の利便性、らしいんだよね。地下埋蔵文化財の保存に地下水が効いてるんだけど、地下水について工事前に検討していない、とか。アセスしてるかは確認中

かつみっきー @katsumickey1989

@string1245 @shunsuke0929 @katsumickey1989 利用者の利便性は難しい。国営公園もある程度の利用者確保が必要。もし草原が荒地化している等の場合、利便性の向上によって利用者数増を図ることもありうると思う。

かつみっきー @katsumickey1989

@katsumickey1989 @string1245 @shunsuke0929 その『用途が適切』且『アセス上問題ない(例えば希少種)』という条件が揃うならば、なかなか草原を草原として守っていくことは難しいと思う。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@katsumickey1989 @shunsuke0929 そうなんだよねー今回の反対意見は、工事が開始されてから起こったように感じる。実際問題、相手は工事をするのに法的に絶対問題がないようにしているはずだしね。でも、そのなかであえて「草原」にこだわる藤間の意見も聞いてほしいな

かつみっきー @katsumickey1989

@katsumickey1989 @string1245 @shunsuke0929 ただ何をもって『適切』と判断するかは個人によって変わってくるので、草原を守りたいなら、どのように理論付けて草原を草原として維持していくことの重要性を訴えていくかが鍵を握る。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@katsumickey1989 @shunsuke0929 法的なものだったり、事業とのすりあわせなどなどそうゆう人間くさいことが、どうも生態屋さんは苦手なんだなぁｗ藤間は生態研のなかではけっこうそれが上手なほうだから、色々議論できたら、面白いね。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@katsumickey1989 @shunsuke0929 アセスって規模のでかいものだけだし、しかも観点が希少種だってこと自体についてはどう思う？施行されたの1997年で色々内容が古臭いし事業主側が実施することについては、おふたりはどう思う？？？

かつみっきー @katsumickey1989

@string1245 @shunsuke0929 日本のアセスは希少種だけではないけれど、不完全な部分が多いと思う。ミティゲーションも適当なところが多いし。海外に多いように計画段階でのアセスも必要だと思う。今のアセスはアリバイ工作な感が否めない。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@katsumickey1989 @shunsuke0929 ミティゲーションした実際の事業を見たことないんだけど、やっぱり適当なの？ｗ　計画段階ていえば、ヤチマタ市だったかな、百原先生が呼ばれて事業中止になったってのを約2年前に聞いたのが生態研に入り浸るきっかけでした。

かつみっきー @katsumickey1989

@string1245 @shunsuke0929 適当！(笑) てか、日本のアセスは計画が完成して、さてこれから工事着工だというタイミングでアセスに取りかかるから、なかなか覆らない。まぁ計画アセスにしたら、なにも工事ができなくなると思うんだけれども。。計画を変えるのは凄い！

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@katsumickey1989 @shunsuke0929 藤間出てこないね、バイトかな。んー、だから保全を訴えるとしたら、事業計画段階で知るのが一番いーんだよね。でも、現状では難しいよね、アセスのパブコメだって受付てるのに気づきにくい。

ふ @antiopa713

@string1245 @katsumickey1989 @shunsuke0929 横やりごめんなさい。アセスの現場で働く人がアリバイアセスみたいなのが嫌で辞めた人がいるという話を聞いたりしました。『○○のため開発しない』『○○がいないから開発する』本来の目的はどっち？両方か。

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@antiopa713 @katsumickey1989 @shunsuke0929 横やり、大歓迎！あたしが聞いたのは、通称『アワスメント』でした。その片棒を数年とはいえかついできました。割り切れたら楽だったのかなー遠い目ーw

かつみっきー @katsumickey1989

@antiopa713 @string1245 @shunsuke0929 バイトでした。そもそもアセスの概念上、工事需要のある場所においてアセスは行われるので、『◎◎がいないから開発する』というスタンスだと思うよ！

ふ @antiopa713

@string1245 @katsumickey1989 @shunsuke0929 割り切れなかったから今ここにいるのね＾＾なんというか、周囲が保全保全な環境なので『開発しましょう』っていう意見は聞かなきゃいけないなと思っている。草原に思入れがあるからやっぱり肩もっちゃうけど汗

Itoe Ishida＊糸絵 @string1245

@antiopa713 @katsumickey1989 @shunsuke0929 あたしは土木が好きだし、保全、再生とか共生とかが可能なのか、可能だとしてどんな方法が考えられるのか夢想する知識がほしかった。感情論に嫌気がさしてたというか。