2012年10月3日

原発避難について広島の残留汚染などをどう捉えるか?

広島の話がよく引き合いにだされるのですが、チェルノブイリ健忘症にかかった人がよく出してくるのが、広島は大丈夫だったから東北大丈夫パターン。大事なことは、ウクライナの国家レポートから避難する区域を家族一緒に考える事。それを知ってほしいと思い、まとめてツイートしました。 注意点が一つ、東北や関東の健康被害、ウクライナの国家レポートと比べるために、ウクライナの汚染と東北や関東の汚染、ウクライナの健康被害と東北や関東の健康被害を比べます。とすると東北や関東の汚染は圧倒的に上です。東日本>ウクライナ>広島の残留汚染になります。広島の残留汚染でも入市被爆があったのはご存知の通り。またベラルーシの99%が汚染されるほどでしたが、ウクライナはそんなに汚染されてません。 続きを読む
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御堂岡啓昭 @Ani2525

チェルノブイリ健忘症など脳の疾病があると言われる。脳の血管が壊れるからだ。原発による健忘症は日本でも見られるようだ。広島は復興した!とだけ言い続ける人を見ていてわかった。広島は、出た放射性物質は100分の1以下。広島は一度きりで出続けてない。それが今でも教えても分からないのだ

2012-10-03 09:14:07
御堂岡啓昭 @Ani2525

大事なことは、既にNHKでも報道されたウクライナ国家レポートなどを参考に、どこの区域から避難するか?その地域を議論することだ。ところが、避難は妄想だ、避難は逃避、広島は復興したと意味不明。広島は100分の1だから参考にならない。ウクライナと汚染は同等。となると関東は?

2012-10-03 09:16:57
御堂岡啓昭 @Ani2525

関東避難の結論は家族会議でいい。ホットスポットはウクライナ国家レポートから間違いなく避難である。私見では関東は避難すべき(ホットスポットに入る仕事や学校行事も出てくるため)だが、色々な事情でホットスポット以外は残る選択肢もあっていいと思う。そこは家族会議での議論だろう。

2012-10-03 09:18:25
御堂岡啓昭 @Ani2525

ところが、そこで日頃ホットスポットに入って働いていた男性側が、奇妙な反応を示すことが出てきてる。元々が人の命をなんとも思わない人だったと分かったケースではない。同じ言い分を繰り返したりするのだ。広島は復興した、避難は逃避、どこの区域まで避難すべきかという議論をすべき時期なのに

2012-10-03 09:19:58
@jiyu_jin_bimbo

@Ani2525 というのと、当時の日本の医療や生活レベルからすると、広島・長崎原爆での被曝量の大きい人は比較的早期に死亡して、長期間放射線障害に苦しんだ人は、意外に被曝量は小さいのではとも思います。爆心地近くのエリアの人は外傷もあって短期間で死亡してるでしょうし。

2012-10-03 09:22:01
御堂岡啓昭 @Ani2525

@jiyu_jin_bimbo そうですね。条件付けを丁寧に考える必要があるんです。広島と今回の原発を比べるなら、広島では米軍が隠し統計データにならなかった、「入市被爆」の事実と、その100倍以上の汚染をされた中で暮らすホットスポットで住む人達の比較をしなきゃいけません。

2012-10-03 09:27:47
御堂岡啓昭 @Ani2525

@jiyu_jin_bimbo 脳の神経が血管が壊れたと同時におかしくなっているようで、意味不明な話を繰り返したりする人がいるんですよ。こちらは色々と考える材料を、色々な見せ方をしているだけなのに。そういう人はちょっと距離を置くようにしました。

2012-10-03 09:29:16
御堂岡啓昭 @Ani2525

条件付けを丁寧に考える必要。広島と今回の原発を比べるなら、広島では米軍が隠し統計データにならなかった、「入市被爆」の事実と、その100倍以上の汚染をされた中で暮らすホットスポットで住む人達の比較をしなきゃいけません。100分の1の汚染でもこういう事が起きうるとまず考える。

2012-10-03 09:30:14
御堂岡啓昭 @Ani2525

原発事故の100分の1の汚染の広島の入市被爆でも、起きた被害。では東日本の汚染と同等のウクライナでは?住民が100パーセント被害、多くは複数の疾病を持つようになっている。疾病の方向性は広島の入市被爆と変わらない。100倍の汚染とはそういうことなのだ、だから避難の区域を考えよ。

2012-10-03 09:31:41
御堂岡啓昭 @Ani2525

広島は復興したと言うなら、100分の1以下の汚染しか無かった場所を考える必要性があるのだが、私見では神奈川の低汚染地域レベルと考えている。人によっては名古屋まで逃げろという考え方もあっていい。だが、避難を全て一括りにして意味不明な単語を並べているのは健忘症である。

2012-10-03 09:39:34
御堂岡啓昭 @Ani2525

ということで一度ウクライナの国家レポートのNHK動画を見たりレポートごと家族会議してみて欲しい。今は頑張れ→ ウクライナ政府(緊急事態省)報告書『チェルノブイリ事故から25年 “Safety for the Future”』の一部邦訳 http://t.co/gLZX0QoH

2012-10-03 09:45:12
御堂岡啓昭 @Ani2525

ウクライナは日本と比べると国土が広い。住む所によって、かなり文化圏が違う。だから汚染地から離れがたい。日本はどこへ行っても都市計画が同じなので、方言以外は殆ど一緒で移住しやすい。言語もスキルの評価も変わらない。

2012-10-03 04:13:22
御堂岡啓昭 @Ani2525

ウクライナの国家レポート読んで、福島だけはまず若者たちは避難させよう、他は自由だという区域の考え方もあっていい。脳の血管が異常を来たした人は、そういう話をしないのです。これまで何度もありましたが、どう聞いても異常な話をするのですね。これは聞いてるこちらが恐怖。

2012-10-03 14:11:26
御堂岡啓昭 @Ani2525

NHK ETV特集 2012.9.23。シリーズ チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告「第2回 ウクライナは訴える」これ画面キャプチャも載せておきますね。25年経ってソ連の隠蔽から、分裂し比較的.. http://t.co/NuSlsr3m

2012-10-03 14:35:25
御堂岡啓昭 @Ani2525

NHKのETV特集キャプチャその1、除染など従事者、汚染地からの避難民、汚染地居住、それらの子の4区分になんと250万近くのカルテがウクライナでは区分されている。 http://t.co/JCuJgRJi

2012-10-03 14:45:04
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVのキャプチャその2 ウクライナの25年めの健康被害レポートでは、250万人のカルテから、甲状腺、白内障、心筋梗塞、脳血管障害なども。初期はKGBによりカルテ廃棄、ソ連が分裂し隠蔽も減った・・・ http://t.co/Hpextx1h

2012-10-03 14:53:35
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVキャプチャその3 国連評価とウクライナの25年、250万カルテの国家レポートとは結果が異なる。これは国連のデータが旧ソ連の物だけを用いて過小評価続くためだ。 http://t.co/4hzQSG7C

2012-10-03 21:39:24
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVキャプチャその4 ウクライナの首都、キエフまでの汚染。これは関東より汚染されてないのが分かる。キエフですら大掛かりな除染を頑張ったのだが、リクビダートルにも大被害が。 http://t.co/MnReQ9ec

2012-10-03 21:51:40
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVキャプチャその5 25年経つに連れ、健康な子供たちが生まれなくなる現実。複数の疾病が慢性的に。その図表も淡々と示されるNHK特番は衝撃だ。 http://t.co/0vRWPinf

2012-10-03 21:56:32
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVキャプチャその6 日本では細野豪志と長瀧重信が、安全デマを国家内部で。原発村は現地支援の医師の発言をまるで無視した。国連レポートより過小評価。甲状腺以外は無いとさらに古い旧ソ連の捏造データを支持。 http://t.co/v8WZ91Po

2012-10-03 21:58:51
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVキャプチャその7 ウクライナの国家が認める医師の証言。「事故直後はまだまだ余裕があると思っていました」旧ソ連はウソだらけと皆が知ったため、事故後5年後、文化圏ごとベラルーシ、ウクライナ、ロシアに分裂した。 http://t.co/MxcUrNfb

2012-10-03 22:02:45
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVキャプチャその8 そのウクライナ医師、「私達の失敗を繰り返して欲しくはありません」と重い一言。しかし、政府内部では細野豪志や長瀧重信が利権を保つため、旧ソ連レベルのウソを語り続けているのが現実だ。 http://t.co/k3r6HQ58

2012-10-03 22:06:57
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御堂岡啓昭 @Ani2525

ETVキャプチャその9 NHK ETV特集2012.9.23。シリーズチェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告「第2回 ウクライナは訴える」その原本は哲野イサクさんなどのサイトに。必読 http://t.co/iMEVtMMf http://t.co/Ylbm6LTw

2012-10-03 22:13:32
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コメント

FOO @foomodel 2012年10月3日
意味不明なデマで脅迫を繰り返してるまとめはこちらですか?
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宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012年10月3日
「放射能死ぬ死ぬ詐欺」商法のアガリが減少して来たので、ここらでもう一度デマ垂れ流しとか…さすが御堂岡(w
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アクローシス @PEM_00 2012年10月3日
避難しちゃったから、今更「避難する必要が無かった」という事実に向き合うのが怖いんだろうけど、それは他人を脅迫していい理由にはならない。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
上記にあるのはレスする価値があるコメントがなく、まさにチェルノブイリ健忘症などで表現される脳の異常が見られると考えてよいと思います。というのが、議論の前提がウクライナの国家レポートなのだから、例えば、それを否定する、もしくは部分否定するような論説を立てればいいのです。それが出来ず相手と話せていないわけです。これが脳の血管がおかしくなった人々に見られる異常です。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
もしくは、、、例えば1)ウクライナの国家レポートを読んだが、私は福島や群馬や茨城の汚染地帯は逃げるべきだ。2)関東のホットスポットまでとは行き過ぎだが見解の相違ですね 3)ウクライナの国家レポートのどこの辺りでそう思われましたか? という論説なら理解できるし議論も可能。ウクライナの人々が250万のカルテ(初期は隠蔽されてるが)気が狂ってるほど過剰な被害を出したと主張する必要なんてないのだから。ではどちらが脳の異常が起きてるかと言えば・・・ご覧の皆さん、お分かりでしょう。
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2012年10月3日
脳の血管の異常と言うのは、どこにまとめられていますか?
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
脳血管障害についてはNHKのETVでも明確に出ていましたよ。レポートもネットにある動画もご覧になられてない。脳血管障害が起きると脳に異常が生じ、こういった認知能力が極めて低くなるようですよ。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
NHK ETV特集 2012.9.23。シリーズ チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告「第2回 ウクライナは訴える」これ画面キャプチャも載せておきますね。25年経ってソ連の隠蔽から、分裂し比較的に民主化したウクライナの国家レポートを元にしたNHKの番組です。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
まとめを更新しました。キャプチャ入れるテストしました。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
「広島の話がよく引き合いにだされるのですが、チェルノブイリ健忘症にかかった人がよく出してくるパターン。大事なことは、ウクライナの国家レポートから避難する区域を家族一緒に考える事。それを知ってほしいと思い、まとめてツイートしました。 」とまとめの最初に書いてるのに、意味の訳の分からない妄想コメントは削除しています。
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ten @tenkais 2012年10月3日
福島が広島の放射性物質汚染の100倍以上の汚染というのを気にされているようですが、個人の被曝量で考えるとチェルノブイリの1000分の1以下ということを忘れられていませんかね?
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年10月3日
脳に異常があるのは御堂岡じゃないのかね?それに核関連の被害は時間当たりのエネルギーが考慮されてしかるべきで何処其処の○倍って言い方は適当じゃないな。化学物質じゃねえんだし。
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2012年10月3日
本当に放射線によって脳血管障害が引き起こされたのであれば、もっと様々な症状を発症する人が大勢出そうなものだけど、それに関するデータはないのかな?
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2012年10月3日
NHKの画像ありがとうございます。ところで、これのレポートの様なものはありますか? 脳血管障害が、他地域に比べて増加してる、障害の原因が放射線によるものであるのか、これだけではわからないです。
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年10月3日
Morosann 2011ウクライナ政府報告書(英文) http://t.co/JqLBb8Ok NHK番組でチラと映している"Cerebrovascular disease" は、たぶんP.143の表。
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2012年10月3日
先のコメの補足。脳血管障害はその発症部位等により、四肢の麻痺から嚥下、発語障害、記憶力の低下、認知症的な問題行動の発現に至るまで実に様々です。もし本当に放射線被曝によって脳血管障害が増加したのであれば、記憶力低下以外の症状も増加したと思われます。
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年10月3日
ウクライナ政府報告書によると、実効線量50mSv-99mSv のグループで、脳血管障害の相対リスクが1.45倍とされている。 脳血管障害が本当に起きれば、そりゃ健忘症になる可能性はあるけれど…。
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えいん(やきう好きおじさん) @einbelt_a 2012年10月3日
脳血管ではなく骨髄造血能低下なら、確定的影響のしきい値で0.5(一時的被曝)、0.4(慢性被曝)(単位はSv)なのだが、その値にかすりもしない被曝量で果たして脳血管に異常が起こるのだろうか(棒)
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Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012年10月3日
で、50mSv 浴びたのは誰ですか? (原発作業員さんのごく一部は浴びてますが。)
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2012年10月3日
脳の血管が壊れるのであればそれと同時に体のあちこちで内出血を起こしそうなものですが
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
ウクライナの国家レポート、250万のカルテレポートに、甲状腺、白内障、心筋梗塞、脳血管障害と書いてありますが、その点をよく考えてレポート自体を最終的には原文でお読みになることをお勧めします。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
「個人の被曝量で考えるとチェルノブイリの1000分の1以下」この件の情報元をいただけますでしょうか?その情報元はウクライナの国家が作った25年のレポートと比較されているか調べたいのです。よろしくお願い致します。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
議論の箸にも棒にも引っかからないと判断したおかしなコメントについて削除しました。最初の数件だけ、「まとめの議論の主旨は判断の区域を考え家族会議しよう。旧ソ連のデータを信用せずウクライナの国家レポートを考慮しよう」という主旨から完全に逸脱した異常な書き込みなので、そのまま記念に取っておきます。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
「チェルノブイリ原発事故がもたらしたこれだけの人体被害: 科学的データは何を示しているか。」これも読了してみてください。旧ソ連のデータで安全と妄想していても、ウクライナの国家レポート250万のカルテからのデータは変わりませんからね。それから、このまとめの主旨は、避難区分を家族会議で考えましょうということです。その他の話題はご自身でも調べてみて下さい。よろしくお願い致します。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2012年10月3日
放射線はγ線ですら、水やコンクリートを通り抜けるのは困難です 人体の大半は水分です。 脳に障害が起こるようなほどの放射線を浴びたなら、脳波に問題が出る前に 頭皮が爛れて普通でいられません。 それが東北全土で起きてるんですか?
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
血管に障害が生じるのはウクライナの国家レポートだけでなく、欧州各国のレポートで出てますよ。特に脳の血管障害から来る被害が酷いそうです。それが東北全土で起きるだろうと考えられるのは、ウクライナの汚染レベルは東北より低いからです。ベラルーシは東北より汚染されてますが、これは民主化せず秘密国家になっているので旧ソ連同様に信用できるデータではないですしね。信用できるデータを拾って、家族会議しましょうというのが主旨です。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
脳の血管障害はウクライナの国家レポートにあるけど、それに関連する健康被害などない。健忘症も何もないとか妄想が酷いコメントに品がなさ過ぎる単語が多数なので削除しました。元々は日本での考え方ではなく「Chernobyl dementia」という単語が海外にあるのです。それは当然、脳の血管障害から来ている症状ですよ。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
何かうっすら記憶があったので調べてみました。1000分の1に関するデータは幸福の科学の広告塔になっている高田純だけが言ってる、どこも相手にしてない物ではないですか? http://www.youtube.com/watch?v=3QH4qQXNX54
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hanayaneko @hanayaneko1 2012年10月3日
Chernobyl dementiaをGoogle検索してみましょう。面白いですよw
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
ちゃんと英単語のみで検索してみてください。日本語で検索してもしょうがないです。私や周囲の話が多めになりますね。それからちゃんとウクライナの国家レポート、NHKの動画と本文を読んでみてくださいね。それが済んだら、避難の範囲について一緒に考えましょう。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
ETVのキャプチャ、もっと分かりやすい状態にするため、番組で紹介された順に増やします。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月3日
レス価値が無いもの、酷い罵倒や品のない言葉で議論の態度が無いものは、あとで見直す時に見にくいので削除しています。認知能力が低下し過ぎて同じ話が何度も出てるのが分からない人なのかな・・・?
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ten @tenkais 2012年10月4日
Ani2525 高田教授の研究を否定するわけではないですが、確かに本当に1000分の1ですんだのかは確認の余地がありますね。ただしすでに弘前大やGeoff Brumfielの調査でもチェルノブイリより被曝量をずっと低くおさえられているという結果が出ています。
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ten @tenkais 2012年10月4日
Ani2525 なぜか日本語の文章は信用されてないみたいなので参考までに。 http://www.nature.com/news/fukushima-s-doses-tallied-1.10686
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ten @tenkais 2012年10月4日
Ani2525 さらにこれもよく指摘されていることですが、チェルノブイリにおける1991年以前の外部被曝と内部被曝の影響を軽視されてませんか?事故後1年ちょっとの土地の汚染状況だけから今後の健康被害を推定するとは、そういうことです。ただしホットスポットの農家の方は転職なり移住なりセシウム対策なりをして欲しいとは感じてますけど。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月4日
貴重なご意見ありがとうございます。私は幸福の科学の高田純に関しては全く信用しません、ですが他の論文は拝見させていただきます!
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月4日
土壌の汚染は日本のホットスポット、ウクライナ、広島の順で低くなります。広島ほど低残留放射能でも入市被爆の被害は出ている研究があるので、せめて広島ほど汚染されてない場所まで逃げろという主張もあります。そこの場所は神奈川の低汚染地域だなと。しかし、それは比率として被曝量が少ないのでウクライナほど出ないというだけであり、広島以上には出る、人口密度は東北関東が圧倒的に上という・・・。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月4日
土壌調査にのみ着目して、裁判でも争いがあり、ICRPは入市被爆では軒並み厚生省の側について敗訴証人になっています。連敗です。そこはあまりアテにならないので細かく考える事自体意味がないのではというのが見解の相違のようですね。もちろん個人個人の線量が違う事は、ウクライナほどの比率で被害が出ないということなので、総量が違うと比率が変わってくるというのは合意してもらえると思います、ウクライナのように9割の子供に複数の疾病ではなくそれは5割かもしれません。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月4日
日本のデータは殆ど信用しないのは、政府内部から出たものは今の所、明らかなウソです。国連データより過小評価の「甲状腺以外は科学的に認められていない」と古いソ連データによるウソをついてるからです。長瀧重信、山下俊一はまだ言ってます → http://twitpic.com/b0nhje
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月4日
ソ連の状態を知っていれば、ソ連のデータを信じる人などいないのですから、この言質がいろいろな場所で山下俊一、長瀧重信が言い続けてる自体、恐ろしい状況だと思っています。ウクライナ国家レポートは25年経って、初期の隠蔽によるカルテ破棄を乗り越え出されたものなので、そこそこ信用できるのではと。とかく原子力の問題は、当時の政治的な状況を考えないとデータを見ても無駄ではないでしょうか。秘密国家と化したベラルーシのデータを見てもしょうがないですし。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月4日
私は様々な考え方を許容はしているのです。「ウクライナの国家レポート読んで、福島だけはまず若者たちは避難させよう、他は自由だという区域の考え方もあっていい。」と書いた通りです。以上です。貴重なご意見ありがとうございます。色々とさらに調べてみます。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2012年10月6日
まとめを更新しました。タイトルを少し変更しましたよ。
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