クニチュウ vs やりちゃん

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

保育、介護といった、自民政治で日の当たらなかった分野に雇用もカネもつぎ込み成長産業となるよう育成する。ただそれだけの事で何も革命でも転覆でもない。むしろ資本主義延命のためワンサイクルを福祉産業へ。三年前それだけの気持ちだった。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

福祉国家と軍国主義とのコラボもあり得るし、別にしばらく保育介護が花形産業で構わんはず。そんな割りきりもできずグチャグチャにして原発や重厚長大産業の政治的延命に汲汲とする経団連他って、正直、資本主義の敵。反日反資本主義財界。

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

保育介護はマンパワーが中心でしょうから、資本主義の敵という批判はあたらないと思います。 RT @takunitada:福祉国家と軍国主義とのコラボもあり得るし、別にしばらく保育介護が花形産業で構わんはず。原発や重厚長大産業の政治的延命に汲汲とする経団連他って、正直、資本主義の敵。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 資本主義の史的過程はまず繊維など軽工業、次に重工業そしてハイテクときて、保育介護等対人ケアが来ると思うんス。福祉国家化で経済成長のワンサイクル完了。産業として伸びしろある福祉分野への投資が抑えられる社会は資本制下での繁栄を捨ててないでしょうか？

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

「投資が抑えられている」事実はありません。民間投資が集まらないだけです。公共投資が産業振興に必須とも考えません。社会主義者ではないので。クックックッ…。 RT @takunitada:産業として伸びしろある福祉分野への投資が抑えられる社会は資本制下での繁栄を捨ててないでしょうか？

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 2008（H20）厚生労働白書で福祉分野の雇用誘発効果や他産業への波及効果は、他分野の平均より高い、と論証されています。公共投資は「官業払下げ」「富岡製糸所」でわかる通り、他の産業でも初期には大々的に行われたので福祉分野が例外になるのがおかしいと思うです

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

富国強兵や戦後の成長戦略は特定産業の育成自体が目的だった訳ではありません。社会が成熟した上での昨今の停滞なのですから「また公共投資すればいい」では解決にはなりません。 RT @takunitada:公共投資は他の産業でも初期には大々的に行われたので福祉分野が例外になるのがおかしい

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

てっきり官僚の作文を批判なさるお立場の方だと思っていましたが…。クックックッ…。 RT @takunitada:2008（H20）厚生労働白書で福祉分野の雇用誘発効果や他産業への波及効果は、他分野の平均より高い、と論証されています。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 なるほど。成熟したか否か（資本主義の円環をひと回りしたかどうか）で認識が割れますネ。私は「保育や介護への投資が足りない限り未成熟」と捉えています。ま、150年間公共投資づくしの北海道在住である点は割り引いて下さいまし。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 いや地元の官僚作文は批判しますし、厚労白書だって丸飲みしてるわけではないッスよ。ただ、福祉分野は労働集約的だからペイしない・民間資本が集まらない・というのは結構思いこみでないかと。ま、安易な考えで保育園開園して困難さに負け辞めてしまう人も多いですが...

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

福祉の充実度と投資の多寡は別問題です。サイクルしなければいけない理由も不明。農漁業は成長が期待できます。 RT @takunitada:なるほど。成熟したか否か（資本主義の円環をひと回りしたかどうか）で認識が割れますネ。私は「保育や介護への投資が足りない限り未成熟」と捉えています

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

他産業への波及の件、おおまかにお聞かせ頂けます？ RT @takunitada:福祉分野は労働集約的だからペイしない・民間資本が集まらない・というのは結構思いこみでないかと。ま、安易な考えで保育園開園して困難さに負け辞めてしまう人も多いですが...

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

「福祉社会の充実で成人用おむつの売上が急増」なんてことあるだろうか。必要となる消費量は変わらないと思う。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 PDFでごめんなさい。ここの27～30頁あたりです。http://t.co/2nSrHjZy　「社会保障制度..は経済成長にとってマイナスの効果を与える懸念もあるが..個人消費を支え有効需要や雇用機会の創出と相まって経済社会の発展を支える重要なものである..。」

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 あ、ごめんス。25～26頁でした。「図表1－3－10を見れば分かるように、社会保障関係事業の総波及効果は全産業平均よりも高く『精密機械』や『住宅建築』と同程度となっている。」

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

でもそう考えると「福祉国家こそ資本主義成熟期のあり方」って発想になり、北欧みたく高福祉・高負担・重武装（？）路線が良いっつう事になるのかな。@junks2 氏以外からもご意見乞う。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 いや、経団連みたいな財界にとっては資本主義がキチンとサイクルしなきゃいけないのでは？本来そうだべさ？みたいな意見だったのですよ、もともとは。私自身が「サイクルしなきゃ」という資本主義者？ではありません。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 農漁業のお説は土地柄よーく理解できます。稚内の近くの猿払村はホタテ漁好調につき好景気で出生率も高まり、すごく良い話を聞きます。漁の波及って大きいのです。

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

.@takunitada お手数をおかけしたことに敬意を表しリンク先を拝読しました。棒グラフが掲載されているだけで波及効果の内訳が一切ありません。「安心感が消費を下支えする」という精神論のみ。これを「論証」だなんて酷すぎです。反対の為の反対ではないのでご自身の見解をお願いします。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 確かに論証は言い過ぎですね。申し訳ありませんでした、（白書が）「示している」に換えさせて下さい。くだんの表は一般的な経済産業省統計局の「産業連関表」にあてはめたものでしょうから、波及効果自体のデータは経産省サイトのようです。

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

.@takunitada 例えば外食産業の振興は食事への付加価値の創造ですね。福祉産業を「振興」させるより先に、とりあえず、付加価値抜きで行き渡らせるべきなのではありませんか。

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

@junks2 自分の現実から....というとやはり保育関係ですよね。保育の充実度と投資の多寡とは、全く関係ありますし、保育園・保育制度が充実していると、家庭内子育てを外注してるとも言える分、雇用は勿論、育児産業等への波及は確かでないかと。そういう話でない？

川村 一章 @bdc4293a72pw5ed

@takunitada @junks2 介護保険という実験は果たして上手くいっていると言えるのかな？福祉を市場化するという取り組みは10年以上継続してるけど、保険料滞納もジワジワ増えているし 、、

国忠たかし@北海道士別市 @takunitada

了解。保育や介護が従来通り「措置」であるならば付加価値は事実上ないです。私はそれで構わないけど資本主義推進の立場から言うと福祉に付加価値で競争必要、となるのでは。RT @junks2 とりあえず、付加価値抜きで行き渡らせるべきなのではありませんか。

千葉てつやで通じるだろ別に @SEKI_Kumicho

.@takunitada 繰り返しますが、「他産業への波及」について教えて下さい。