2012年10月6日

@Takeke09 が日本国憲法について語ってくれた・・・・が

明確な基準もないのにどうやって違憲と判断するのやら。 「憲法に書いてない」→「最高裁が判断」→「憲法に書いてないから判断不能」→「最高裁が決める」→「憲法に書いてないから判断不能」→「最高裁が決める」→以後繰り返し、という流れになってる。 続きを読む
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 24/12/03追記。

 アメリカ合衆国憲法には、人権の規定はない。
 また、明確に違憲立法審査権も記載されてない。

 だが、アメリカ憲法が立憲主義を踏み外してると言えるだろうか?

 あらてめて以下を参照のこと。

WIKIより

http://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ合衆国憲法

【司法裁判所による違憲審査制 [編集]
アメリカ合衆国の裁判所には、連邦議会が制定した法律の憲法適合性を審査する権限(違憲立法審査権)があるとされる。この権限は憲法の明文上定められたものではなく、連邦最高裁判所が1803年に出したマーベリー対マディソン事件判決(Marbury v. Madison, 5 U.S. 137(1803))により、判例法上確立されたものである。連邦最高裁判所は、この違憲立法審査権によって、アメリカ政治史上重要な憲法判断を行ってきた。】

アメリカ合衆国憲法
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-constitution.html

アメリカ合衆国憲法 邦訳
http://members.tripod.com/sapporo_3/ho/usaj.html

(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

人権という形で国家崩壊を促す事ができる日本国憲法のどこが国民憲法なのかさっぱりわからん。国家・社会を無視した人民のための憲法、というなら当たってるかもしれんけど。

2012-10-06 19:15:33
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

帝国憲法批判については、それこそ的外れな意見の集合のようにしか思えなくなってる。

2012-10-06 19:16:26
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

とりあえず比較して考えようぜ。帝国憲法反対、なんて意味分からず言う前に→ 大日本帝国憲法 http://t.co/Rzvgc8Ol GHQ日本占領政策(日本国憲法)http://t.co/z96U0p3R #憲法 #愛国 #保守 #政治

2012-10-06 19:19:54
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

「国民の権利は法律によるって、それじゃ法律が変更されたら人としての生存すらおいやかせるじゃないか」と言って帝国憲法(明治憲法)を否定する方がおられるならば。「それこそ法治主義の考えだよ。だから俺は反対なんだ」と返せばいいのだろうか (参照)http://t.co/Rzvgc8Ol

2012-10-06 19:25:18
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

だいたいにおいて、「公共の福祉(国家・社会)に反しない限りにおいて人は自由」というのは帝国憲法も占領政策(日本国憲法)も同じはずなのだが。→ http://t.co/Rzvgc8Ol

2012-10-06 19:27:46
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

「第三章 国民の権利及び義務」には「公共の福祉に反しない限り」などの制限が課せられてますので。違うと言うなら証明よろしく。 @Takeke09 https://t.co/WxwSGvPK #憲法  #愛国  #保守  #政治

2012-10-06 19:33:04
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

日本国憲法では「公共の福祉」が制限として課せられてますので。違うと言うなら証明よろしく。 @Takeke09 https://t.co/7wnMscbi #憲法  #愛国  #保守  #政治

2012-10-06 19:33:44
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

だから、「帝国憲法と日本国憲法では日本国憲法のほうが国民の権利を守る」という意見に立つなら、それを証明するのはそちら。俺に調べさせてどうする。自分で提示しろ @Takeke09 https://t.co/cdHa3Swq #憲法  #愛国  #保守  #政治

2012-10-06 19:37:36
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

だから、それを提示していくのはそちらの役目だって。なんで質問する? 俺が答えを出すとでも? そちらが解説も証明も全部やるの。はい、どうぞ @Takeke09 https://t.co/vcMTk4OV #憲法  #愛国  #保守  #政治

2012-10-06 19:42:50
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

日本国憲法第十二条により、「公共の福祉」に反してるとされればいくらでも可能です。 @Takeke09 https://t.co/2YPviIfq #憲法  #愛国  #保守  #政治

2012-10-06 19:49:38
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

日本国憲法十二条により「公共の福祉」に反するとされればいくらでも可能です。 @Takeke09 https://t.co/q7mSzMw3 #憲法 #愛国 #保守 #政治

2012-10-06 19:51:24
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

公共の福祉に関する規定は何もなく、それは法律で制定可能です。 @Takeke09 https://t.co/HjT99r0I  #憲法  #愛国  #保守  #政治

2012-10-06 19:51:57
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

公共の福祉に反するかどうかの明確な規定はなく、そのため最高裁が判断できるものではない。明確な規定がないのにどうやって司法判断ができるのか説明どうぞ @Takeke09 https://t.co/P4vRyG6N #憲法 #愛国 #保守 #政治

2012-10-06 20:00:09
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

明確な規定がなく、天井がないのであれば「公共の福祉」の名の下でいくらでも制限可能のはず。 @KuzunohaOtonaIC https://t.co/V2Nbea7Z

2012-10-06 20:01:02
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

憲法に明確な規定がないので無制限の拡大が可能です。それとも何らかの基準が課せられてるとでも? 司法判断を下す明確な「公共の福祉」の範囲をどうぞ @Takeke09 https://t.co/ePlg7tw6 #憲法 #愛国 #保守 #政治

2012-10-06 20:04:48
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

通説ではなく、明確な規定の提示を求めてます。「公共の福祉」の根拠は? 憲法81条も基準がなければ判断しようがないはずだが? さ、どうぞ。 @Takeke09 https://t.co/Hxq1rmkX #憲法 #愛国 #保守 #政治

2012-10-06 20:08:40
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

そして法律によっていかようにも形を変えられるならば、日本国憲法も帝国憲法と変わらず法律で権利を侵害できるじゃん、という話しになりかねんはずなのだが。という事を別の人に繰り返してる @KuzunohaOtonaIC https://t.co/N372O9PW

2012-10-06 20:10:42
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

あなたが論外と思うのは勝手だが、憲法の条文にそう書かれてるので。さ、公共の福祉の範囲どうやって規定するので? 先程までと同じ事繰り返すなら話しにならん @Takeke09 https://t.co/IisWkGsR #憲法 #愛国 #保守 #政治

2012-10-06 20:13:08
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

明確な基準がないゆえに違憲審査もできないと何度も申し上げている。理解が出来ないならばお話ができないと判断します、残念ですが。 @Takeke09 https://t.co/QIbnC1cL #憲法 #愛国 #保守 #政治

2012-10-06 20:34:36
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コメント

(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月6日
最初のほうの相手の呟きが取得不可能だった。システムの問題だと思うが、ちと面倒くさい。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月6日
あと、必要に応じて追加していくのでよろしく。その他コメントに何かくるかもしれんけど、そのあたりをどう判断するかは当然のごとく眺めてる皆さん次第という事で
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月6日
まとめを更新しました。「高裁判所が最終的に判断できる」というお言葉について
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月6日
まとめを更新しました。ちょいと帝国憲法を読み直してみての感想をば
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月6日
まとめを更新しました。憲法についてのご意見を追加
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
コメントのおかげで@Takeke09がどちら寄りなのかわかってありがたい。 [c758209] を見る限り芦部信喜よりなのと思われるが、さてそれがどれほど適切なのか証明が待たれるところ。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
以下コメントにて再び@Takeke09のご意見が記載されるかもしれんので、それをもって更なる判断を待ちたいところ。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
もっとも@Takeke09に期待したいのは、日本国憲法81条でどうやって憲法に明確な規定のない事柄を審査できるのかという事。81条は「憲法に適してるかどうか」を判断するのであって、規定のない事はどうしようもないはずだが。「基本的人権」にしろ「公共の福祉」にしろ、通説ではない明確な規定はどこにあるのやら #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c758605]にて疑問が提示されてますが、@Takeke09が81条を持ち出したので回答・解説するのは@Takeke09です。明確な基準のないものをどうやって審査するのか回答を。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c758609]←通説はいらないのですよ。憲法に明記されてないものを持ち出したら、それこそ憲法の意味がないではないか。@Takeke09には憲法に明記されてないものをどうやって審査するのか(81条)の提示が必要です。言い出したのは@Takeke09ですので
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c758626] ←このような曖昧な発言ではなく、明確な説明を。とりあえず憲法に明確な規定のない「公共の福祉」をどうやって81条で規定するのか。回答・解説を #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c758605] [c758609] [c758624] [c758626] ←なお、これは今まで繰り返ししてきた@Takeke09が提示してきた意見の解説ではない。繰り返しであろう。回答・解説をどうぞ #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
とはいえ、おそらく今後も@Takeke09は同じ言葉を繰り返すであろう。それに対してこちらから「これはこうだ」といった事を述べて答えを提示するつもりはない。 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
@Takeke09は自らの言葉と考えで、『憲法に明確な規定のない「公共の福祉」をどうやって81条で憲法に適合するのかどうか判断できるのか」を明確にするように #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
しかし、コメント欄が本当に続きになってきたな。しかも延々と同じ所をループしている。@Takeke09が回答を示さない限り話は進まない。そしてこちらも話を逸らしてやるつもりはない。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759143] ←憲法解釈ではなく、憲法に適合するかどうかでしょ。憲法の条文読んでるのか? #憲法 #政治 #愛国 #保守 これも加えておくか
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759143] ←なお、こういう「同じ事をうんざいるすまで繰り返す」というのも討論やら議論に勝つ方法の一つではあるかな。韓国・シナよりの、どちらかというと反日発言するような連中に見られた言動だが。@Takeke09はそういう人間でないと俺は信じたい
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759153] ←司法と立法がごちゃまぜになってるように思われる。81条には「憲法に適合するかどうか」の審査をするとはあるが。はて? いったい何を根拠にこんな事言ってるのやら。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
しかし genzaikouanchu とかまでくると、もう「最高裁判所主権」とでも言うような状況だわな。司法が立法になってるかのごとし #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
ただ[c759162]にあるように、@Takeke09が同じ事の繰り返しに終始してるようだし、「憲法に明記のないものをどうやって審査するのか」についての回答・解説にはなってないようだし。あとは無限ループになっていくかと #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759169] ←他人のせいにしない。司法はあくまで憲法・法律に基づいた判断をするのみ、のはず。それが明記してない事までどうやって判断するのやら。判断するならそれは立法とたいしてかわらない #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759169] ←判例が憲法・法律を越えるとでも? 越えたら憲法・法律の意味がない。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759175] ←自分が立証するべき事をなんで他人に任せるのか。言い出したのは@Takeke09でありこちらではない。こちらの質問は一貫している。求めてるのは返答であり質問ではない #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
更に付け加えるならば[c758609]にあるような説がなぜ正しいのかの証明も必要だろう。あわせてやってくように。というところで genzaikouanchuに戻る
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759185] ← 終了宣言でよかですかね。回答・解説はえられなかったが、とりあえず不毛なループは終わったようでなにより #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759192] ←genzaikouanchuにも書いたが、こういった事を述べるならば、提示したものがどれほど信頼できるのかなどの証明を。まさか名前に縋る権威主義ではあるまい #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759203] ←「芦部にそって解説してきたつもりですから」というならgenzaikouanchuにあるとおり。それとも、信頼も信用もしてないようなものを用いたので? だとしたら今までの@Takeke09の意見が全て無意味なものとなる #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759213] 顔を真っ赤にして何回ループさせても変わらないよ。君が理解できていないだけ ←そういう事にしておけば楽だもんね #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759222]「芦部の「憲法」を知らない人はいないんじゃないかな」 ←知名度の話であり実際の運用についての話しではないね。 genzaikouanchu genzaikouanchu genzaikouanchu 顔を真っ赤にしてループさせてるのかな? そうでないなら回答・解説をどうぞ #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759226] ←これについてはとっくに genzaikouanchuと述べてるのだが。あと、それで分かるのは残念ながら回答・解説ではない。まあ、他人の評価は分かるが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759232] ←だからなに? 憲法論としての正しさと関係でも? 世の中は間違った前提にたって国を運営して最悪の結果に至った場合もあるが。芦部説はそうでないとでも? そういう話でもあるが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759241] ← genzaikouanchuの続き。もっとも@Takeke09がこういう風に勝手に言葉をいじるような人間であれば、それこそ第三者が顔をしかめるであろうが。そうでない事を願っている #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759241] ←なお、「おれは、裁判官や弁護士・検察官より偉い。帝国憲法万歳。」と「クズニート」の明確な根拠を。何の証拠もなくこんな事言ってるわけではなかろう #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759246] ←おや、芦屋説がなぜ良いのかも解説せずにこれですか? 持ち出したのは確か@Takeke09だったはずだが。これまた回答・解説をいただけないのだろうか #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759241] [c759246] ← そして「クズニート」ですか。ネット越しの相手をどうやってこのように判断したのやら。監視してるわけでもあるまいに #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759222] [c759232] [c759241] [c759246] ←芦屋説がどうして良いのか尋ねて出て来たのは、これを入力してる時にはこれしか返ってきてない #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
さて、話を少し整理しよう。「公共の福祉」などの範囲、そして81条による違憲立法審査の解釈などを経て、@Takeke09が根拠としてるらしい芦屋説の良し悪しにまで現在話が来てると思われる #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
genzaikouanchuの続き。どんな説であっても良し悪しはあるし、それであってもまだそれがマシ、と判断するにはそれなりの考えがあったと思われる。持ち出した@Takeke09からそのあたりの解説があると良いのだが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
さて、こんご再びコメント欄がオセロになっていくと思われる。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759266]←などと述べてるが、[c759192] genzaikouanchu genzaikouanchuなどで俺が述べてきたことそのまんまのような。まあ、ここで打ち切りというならどうぞご自由にと思うが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
ただ、 genzaikouanchu genzaikouanchuで述べたように@Takeke09が根拠とする説などをどうして信用・信頼をよせたのか、そのあたりの説明は欲しかったなあ、と #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
genzaikouanchuにあるように、返ってきたのがこれでは芦屋説をなぜよりどころとしたのか、その根拠が薄いかと。向こうがどう思ってるかはしらんが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759279]←はいはい、あなたがそう思うならそれでよいのでは? #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
とりあえずこちらとしては、このまとめの解説にも書いたとおり。明記されてない事を司法がどうやって判断くだすのか、というところ #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
司法とは、憲法や法律などに従って判断をくだすものであるはずだが。持ち出された81条も「憲法に適合するかしないかを決定する」だけであり、書いてある文面に従うしかないはずなのだが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759284]←「憲法学の大家だよ芦部」が理由ではどうしようもない。説の良し悪しを論じてもらわんと。権威主義に陥るつもりがないならば #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
というわけで知名度や権威などどうでもいい。もっと言えば、その知名度や権威の根底になってるはずの説の良し悪しが知りたいところ。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
もっとも、ここが難しいところで、書いてある事だけで判断するなら、それは法治主義に陥り、法律に書いてあれば何をしてもよい、とすらなりかねない。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
だからこそ、法律・立法に制限が必要なのだが。それらについて占領政策(日本国憲法)はどう対応するのだろうか? 内容も明確ではない「基本的人権」や「公共の福祉」では困る #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
genzaikouanchuで述べた二つの内容についてどう解釈するのだろうか。本来ならばその内容をどう規定するのか、の方法なども明記されてるべきと思うが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
だが、明確な規定のないまま言葉だけ存在するようでは困る。そうであれば無制限の解釈すら可能で、いかようにも左右できる状態になりかねない。 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
成文法というのはgenzaikouanchuにあるような状態を否定するもののはずだが。ましてそれが通説のように様々な論で解釈されるようなものであっては困るはずだが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
もし通説などで左右されるならば、それこそ人の恣意によっていくらでも動くという最悪の事態に陥るだろう。法治主義が人治主義に陥るように #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759299] [c759303] ← genzaikouanchuで述べてるのに繰り返してくるのもどうかというところ #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759299] [c759303]←genzaikouanchuをはじめちょこちょこ述べてきたが、法曹などの土台というならその良し悪しを述べてもらわんと。法曹を持ち出すのは順序が逆だろう #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
さて、話をもどして。genzaikouanchugenzaikouanchuで述べたような状態に陥らないようにするためにはどうするのか。それが占領政策(日本国憲法)で可能というなら早く提示するべきである。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759322]←多数決で決まるならナチスも革命も全て肯定されるわな。そしてそれが人々を幸福にしてきたかというと、という話しである #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759322]←また、説の良し悪しを決めるのは多数決ではなかろう。それこそ人の意志や気持ちでいくらでも左右されるであろうし。それで政治を行うならば人治主義ではなかろうか #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
結局いきつくのは genzaikouanchu という意見にもなる。いかに権力の暴走をおさえ、どうやって権力を適切に使っていくのか。占領政策(日本国憲法)でそれがどうやって可能なのだろう。 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759329]←持ち出したのはこの人なのに、なんで俺が説(この場合芦屋説)の良し悪しを決めるのか? まず自分の意見を出すのが先であろう。こちらから何か言うとでも思ってるのか? 持ち出した説の良し悪しを述べるのは、持ち出した方。 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759329] ←繰り返しになるが、芦屋説を持ち出したのはこの人である。良し悪しを考えてこれが妥当だろうと思ったのだろう。それを述べればよいのだが。だが、それが多数決や法曹が使ってるからでは話しにならん。 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
そしてまたgenzaikouanchuに行き着いたりもする。同じ事の繰り返しで疲れる。あと、持ち出した意見の根拠なりを提示するのは持ち出した方だと思うのだが。芦屋説にしろ占領政策(日本国憲法)が良いという意見にしろ、それは持ち出した方が根拠を提示するべきである #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
genzaikouanchuの続きになるが、他にはgenzaikouanchuでも述べた通りである。繰り返しの円環の理から抜け出せないのは、まあ、持ち出された意見の根拠提示などがないからだと思いたい #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759334] ←だから、持ち出した方がそれが良い、良し悪しで考えれば良いと思ったからであろう。その判断と判断基準は? その根拠は? こちらからそれを提示できるわけないだろうに #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759334]「君に説明義務が生じる」←ありません。芦屋説を持ち出してきたのはそちらであり、俺ではない。良し悪しを判断して持ち出してきたのだろうし、それを提示する事が出来るのはそちらである #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
さて、ここでふと疑問を抱いたが。芦屋説を持ち出してるがはたしてどれほど理解してるのだろう、と疑問を抱いた。おそらく一度は目を通し、色々と考えてきたのだろうけど。まさかWIKIやネットの意見を持ち出しただけ、というわけではあるまい。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
おそらく、相当な勉強をして、そして試行錯誤して、その上で理解をして今にいたってるのであろう。その全てを披露するのは難しいし、時間も労力も必要なのは分かる。だが、それをどうにか提示しない事には話しにならんと思うのだが。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759344]←当たり前だろ。genzaikouanchu genzaikouanchuでも書いたが。持ち出したのは@Takeke09であり、それを説明するのは@Takeke09の責任であろうに #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759344]←ついでに言うなら、「多数に支持されてる」事が良し悪しの判断基準であるのか? ということ。これについてはgenzaikouanchuにも書いたが。 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
まあ、ネットでかいつまんで閲覧しただけ、というわけでもないだろうから、説の良し悪し、自分はどう考えてきたのか、などを提示していってもらいたいものである。 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759357] ← genzaikouanchu genzaikouanchu genzaikouanchuで述べてるとおり、持ち出したのは@Takeke09であり俺ではない。説明する責任も義務もないあるのは@Takeke09のほう #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759388]にて無限ループを開始したようですので、回答・解説は期待できないと判断しておきます。とりあえず genzaikouanchu genzaikouanchu ももどるべか
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759510] [c759516] [c759521] [c759531] ←ループを繰り返すからこちらもループを繰り返す。それだけだ #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759516]←独逸の憲法? ワイマール体制になって、たしか以前のドイツとはかわったはずだが。ドイツがああなったのは以前の体制のままだったからではなく、以前と違う体制になってからでは? 憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759482]から始まる一連の流れは、芦屋説などの正否の提示から逃げるためであろうか? まさかそんな事は無いだろうが。とりあえず [c759510] を証明するように。持ち出したのは [c759510] なのだから #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759531] ←ここに至るまでの意見も、たどると芦屋説によるもののようだから。その良否をしっかり提示してもらおう。良否判断して理由や基準も含めて #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759546] ←何の説明にもなってない。ドイツがああなったのはドイツ帝国憲法の下で? それともワイマール体制の中で? genzaikouanchu genzaikouanchu #憲法 #政治 #愛国 #保守 あと
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759555] ←持ち出してきた芦田説の良し悪しをどう判断したのか、それすら提示してくれないのだろうか? #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759555] ←判断基準よろしくなんて書いてあるが、判断して持ち出してきたのは俺ではない。出すのは@Takeke09である #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759555] ←あるいはなんの考えもなく持ち出してるというのだろうか。であるならばそんな意見に何の価値もない #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759566] ←芦屋説だなんだと言い出したのは@Takeke09の方なのだが。一般常識云々ではなく、それの良否などを提示したら良いのだが。なぜそれを俺が証明? 何を言ってるのだろうか。持ち出した者の責任であろう #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759570] ←そんな事聞いて無い。良否判断をどうやってしたんだ? そちらが持ち出してきたんだから説明も解説もそちらでどうぞ #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759574] [c759575] ←回答不能なのかしらんが、ループになってるようだ。まあ、結局結果は変わらなかったというところか。残念である #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759597] ←証明がなされてない。というか、それだったらつい最近まで最高裁がなかったイギリスなんか法の支配のない国だわな。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759597] ←というわけで。[c759494]の証明も含めて解説・回答どうぞ。お前さんの言動が何を根拠にしてるのかと、その根拠の良否をどう判断するのか。持ち出したのはそちらのなので全部やってもらおう。出来なきゃただの意見 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759597] ← さて、[c759494] の何が法の支配なのかも説明・証明していってもらおう。持ち出したの@Takeke09なのだから、当然これらは@Takeke09がやるべきことであろう #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
なお、形式だろうが実質だろうが、法治主義であるならば法律が全てである。法律を縛る法律すら人が手を着けられるものである以上、形式・実質に違いは無い。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
http://nota.jp/group/kenpo2004bak/?20041213150918によれば人権やら何やらが根幹になるようだが、ではそれはどんなものなの、というところ。規定がないなら制限も何もできない。そして、規定がない事は何もできないのが法治主義 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
genzaikouanchu ←法律、というより成文化された条文、というべきか。何にしろ上位規範が明確でなければ法治主義は意味がない。そして、その基準となるのは何なんだ、というところにまで話がいく。これを解決しない限り法治主義なんぞに意味は無い。法律を作る者達の好き勝手にできる #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
現行憲法において、明確でない「基本的人権」「公共の福祉」で何をどのように制限できるのか。規定がないならまったく無意味だし、規定をするなら否応為しにその効力を明記する必要があるだろう #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
genzaikouanchu ←なお、言うまでもないと思うが、法の支配はイギリス発祥。そのイギリスでは成文法なしの慣習法。法治主義から言えばまったく成り立たない話しであろう #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759632] ←そして「立法権と司法権との分立が厳格でなく」とあるなら[c759510]とかどうすんの? 整合性ちゃんととってね #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759632] ←見方を変えれば、それはそれでやりようがあるって事でもあるわな。 [c759494] と整合性もとってもらわんと。もっとも、今までの経歴から、回答が得られるとは思わんが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759641] ←またかよ。持ち出したのそっちだろ。なんで俺が説明するんだ。まあ、こういうのが出て来たあたりで回答が止まるのが今までのパターンだが #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759635] ←慣習法の国であるならそれでいいだろうね。でも、実質だろうが形式だろうが法治主義であるはずの占領政策(日本国憲法)でどうしろと? 基本的人権やら公共の福祉やらの規定はどこ? 占領政策を擁護するならしっかり答えな #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759662]←こちらの方が持ち出してきた説やら何やらに、「その正否の判断とか根拠とか出して」というのになんでこちらが出さねばならんのか。分けがわからない。「議論が追い込まれて焦っている」ことにしたいのだろうか。それはそちらではないのか? と思うが。ま、こちらの言う事は変わらない。「早く出して」 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759662]「質問が意味不明。具体的に説明をどうぞ」←意味が理解出来ないならどうしようもない。[c759213]などのように他人の理解力を問題にしてるようですし、こちらも同じ言葉を返えす事にしよう。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759662] ←まあ、これをもって「回答不能」と判断しておいた方がいいのかもしれんが。 genzaikouanchuでも述べた通りだが。#憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
[c759676] ←そういう理由を付けないとたいへんなんだろう。それでも、回答が得られなかった事が結構あるのでまとめておきた #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
genzaikouanchu←とりあえずこれでもみておけばだいたいまとまってるが。とりあえず明確な回答が得られなかった質問などはこちらを参照 #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月7日
引き続き@Takeke09から同じ事を繰り返すコメントが投稿されるかもしれんのでよろしく。必要なら相応の対処はする #憲法 #政治 #愛国 #保守
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月8日
同じコメントが来たので削除しました。以後、同様のコメントも同じく対処していきます。あしからず(さーて、これを理由に色々言ってくるのかな?)
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月8日
http://togetter.com/li/386344にてまとめがあがったようで。#憲法 #政治 #愛国 #保守 こちらのコメント欄と比べあわせてみる事をお奨めします
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