2012年10月10日

【居直る桑野協立】早野先生現地へ赴く【節子、それWBCやない 2】

これまでの経緯について詳しくは、前回のまとめを参照ください。 【NHKニュース】短時間で内部被曝検査【節子、それWBCやない】http://togetter.com/li/378932 早野先生が病院、代理店との会談の様子を紹介。先生の怒りが感じられる。 やはり病院は居直りを決め込んだとしか受け取れない対応。この流れで、病院側が「騙されてた。代理店よどうしてくれる」という展開にならないのは何故か?病院は何を守ろうとしてるのか・・・? 続きを読む
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【追記10/22、23さらに加筆】
登場する会社の関係について整理。
このFastTrack-Fibreという体外汚染モニター装置はドイツのRADOSの製品。

このRADOS社と長年契約関係にあったのが大阪にある化学品関係の大手商社。写真好きなら某米国製フィルムの輸入でもお馴染みの会社ですね。

一方、アメリカのMirion社が2002年にRADOS社を買収。

そして、この大阪の商社から独立した社長が2006年に興したテクノヒル社が、RADOS社と契約を結んで日本での窓口となる。
現在、RADOS社製品の販売、サポートから、販売に関するデータや画像の権利についてまで日本での窓口はテクノヒルという契約内容とのこと。

ゾンデックスは2011年10月に親会社のMirionと代理店契約。

製造元の買収によって、正規ルートが複数存在するケースのようです。
このまとめではこれまで、テクノヒルのステートメントに沿ってゾンデックスを「並行輸入業者」としてきましたが、以後あらためます。

しかし、まとめ人の疑問は尽きません。

ゾンデックスの説明によればMirionの仕切値は1200万ほどとのこと。
テクノヒルの価格設定から推測される仕入れのおよそ二倍ということになります。正規の卸し先に対してこのような価格設定がありうるものなのか?Mirionってそういう会社なの?

RADOS社の画像、データなどの日本での権利はテクノヒルが管理する契約の筈ですが、ゾンデックスはテクノヒルの販売資料のロゴだけ自社のものに差し替えて使用していました。この辺の権利関係はクリアされていたのでしょうか?

野尻先生が指摘なさった、ゾンデックスの資料だけstay-inモードでのCs137の感度が妙に高く書かれている件。
誤りなのか故意なのか分かりませんが、このデータを根拠に売り込んでいたのだとしたら、病院は契約無効を訴えることが出来る筈。そういう動きにはならないものか?
・・・と、ここで指摘された為かはわかりませんがゾンデックスはいつの間にか資料を書き換えていました。
修正される前のスペック→http://twitpic.com/b6kc33
【追記ここまで】

原発などで体外に付着した放射性物質を検知したり、空港などで核テロリストによる放射性物質の持ち込みを防ぐための装置、FastTrack Fibre。
この目的の装置としてはかなり評価の高い機種のようだ。

しかし、この装置を郡山市の桑野協立病院は「30秒で内部被曝が測れる」と謳って導入した。
核種判別が出来ない、人体に元々ある放射性カリウムを検知できないことから、内部被曝の測定が不可能な装置であることは自明である。
その経緯は前回のまとめを参照されたい。

しかし、いまだに内部被曝に感度があると主張する納入業者(ゾンデックス、日本リビング)と病院。
かたや、内部被曝測定には使えないと明確に否定したメーカーとテクノヒル。

テクノヒルによる、同じ仕様の見積もりはオプション、設置費込みで781万。ここから多少の値引きもあるという。
2000万という購入価格が果たして適正だったのか?

早野先生がいよいよ直接病院に赴くという段になって、病院はこれまでの主張を、新規ページを設けてトップページにバナーを置き、再び強く主張してきた。
もはや「何を言われようが聴く耳は持たない」という意思表示のようだ。
http://www.koriyama-h-coop.or.jp/ftf/index.html
(魚拓: http://megalodon.jp/2012-1010-2120-38/www.koriyama-h-coop.or.jp/ftf/index.html

今北産業な人のために、これまでの経緯

NHKニュース @nhk_news

短時間で内部被ばく検査 最新装置導入 http://t.co/knkoRptX #nhk_news

2012-09-24 18:09:58

ニュースWEBの記事の内容はこちらの魚拓を。
http://megalodon.jp/2012-0928-1555-34/www3.nhk.or.jp/news/html/20120924/k10015244931000.html

ニュース映像で流れたのは、まさに空港のセキュリティチェック装置のようなゲート型の装置。
遮蔽なしの椅子型WBCは出る幕なし、だった筈じゃないのか?それより条件悪いぞコレ・・・。
こんなので本当にまともに測れるのか?
と、思って早速野尻先生に質問してみた。

Kaz IWASAKI @iwachan77

@Mihoko_Nojiri ところで、今頃また遮蔽の無いWBCが導入されたってニュースになってますが一言お願いします。 http://t.co/GznMR1dv

2012-09-24 19:24:52
🐱みほちゃん(シーズン3) @Mihoko_Nojiri

管理区域から出る時のモニターにみえる。RT @saitomo: @Mihoko_Nojiri これ、WBCじゃ無いのでは? http://t.co/t8i8cPoa

2012-09-24 19:59:01
Haruhiko Okumura @h_okumura

放射性物質をどこに隠し持っているかわかる^^ http://t.co/DRfOEOJT

2012-09-24 20:18:15
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🐱みほちゃん(シーズン3) @Mihoko_Nojiri

これは、要するに管理区域 から出る時の汚染モニターですな。お荷物通すタイプのやつとか人が通るやつとかKEK にもたくさんある。

2012-09-24 20:28:56
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

. @Mihoko_Nojiri @h_okumura どう考えてもWBCではない.カタログ http://t.co/THZnC4rb 見ても明らかだと思うのだが

2012-09-24 20:30:33
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

「ガイガー押し当てて食品検査」思い出して気分悪くなってきた.変な装置で人を測るのは罪が重い. @Mihoko_Nojiri: 僕もそれみた。これカタログだけ取り寄せて輸入しちゃったのかなんなのか?ちょっとぽかーんとしてるんだが。

2012-09-24 20:37:58
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

ああああああああカタログ上「IEC 61098」とある。これは体表面汚染監視の規格でござるよ…泣いた。そしてJIS規格Z 4338は「a線及び/又はb線用ハンドフットモニタ及び体表面汚染モニタ」です。WBCはJIS規格がありません。これは「W B C じ ゃ な い」

2012-09-24 21:31:27
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

WBCのIEC規格は61582です。IEC 61098は体表面汚染の機器の規格です。

2012-09-24 21:41:56
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

「内部被ばくのおおまかなモニターが可能になります」ってなに?何言ってるの?IEC 61098だ、とメーカー自身が言っているのに(つまりこれは体表面汚染を測る機械)、これは内部被ばくが測れるってメーカーが言ってるの?なんなの?詐欺なの?測る測る詐欺?売る売る詐欺?

2012-09-24 21:55:10
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

騙されているのか、騙すつもりはないのか(メーカーは測れると信じているのかもしれない)、さっぱりわからんちんなんですが…どうにもこうにも。カタログ上は、メーカー自身が「これはWBCではない」と宣言しているのであって…それ以上ともそれ以下とも… @atena_27

2012-09-24 22:05:33
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

RADOS FastTrack-Fibre の紹介ビデオ http://t.co/Tcdusnw2 これはWBCではない.

2012-09-24 22:10:30
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

(折角ダメな和製椅子型WBCをほぼ駆逐し,ベラルーシ製もてなずけたと思ったら,次々と新手の変なのが攻めて来るな.orz)

2012-09-24 23:40:38
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

FastTrack FibreがWBCではないこと,代理店は認識していた.設置後80人分ぐらいテストデータ取ったそうだが,着替えも靴の履き替えもしていないので,見えているのは主として靴底の汚染.レポートは,技術資料とテストデータを見てから書きます.

2012-09-27 14:08:33
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

(FastTrack Fibreの納入業者,「放射線測定は素人」と自認.ウーン.病院もそんな業者からよく仕入れたものだな)

2012-09-27 14:15:33
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

代理店曰く:1) Mirion本社に内部被曝がわかるかと問い合わせ,おおまかな目安が得られると返事をもらった.2) 病院は,FTFで内部被曝の疑いのある方を見つけたら郡山保健所のWBCに紹介する,という認識だったはず.と.病院の認識は来月現地で確認.

2012-09-27 14:25:06
ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

FastTrack Fibreの測定データ例が届いた.あまりに謎めいているので,測定条件など問い合わせ中.印刷出力例→ http://t.co/Mp4P4tmu

2012-09-28 16:44:57
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ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano

【FastTrack Fibreによる内部被ばく検査不可】弊社(テクノヒル)としては…並行輸入業者により、HP上で誤った表記による宣伝活動に憂慮しており、法的措置も含め是正に努めてまいりますhttp://t.co/Pah3bWSn

2012-09-28 17:11:12
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コメント

じにお @ginioh 2012年10月11日
日本の正規代理店の価格、定価650万円。病院がアメリカの代理店(並行輸入業者?)からの購入価格は約2000万。差額は一体どこに消えたのかと、以前のまとめにも書いたな…
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s-51@あかべこ @s__51 2012年10月11日
組合員の手前、引っ込みが付かなくなったんでしょうな。出資者の目が厳しい分、一般病院より問題が深刻になるのかと。
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つめきり @tsumeclippers 2012年10月11日
病状が悪化してるように見える。
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Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012年10月11日
@Mihoko_Nojiri スクリーニングは文字通り、定量は出来ないけどある規模のコンタミの可能性の有無を判断するのでは?例えばイノシシを常食されて数十kBqも持っている人が通ればアラームしますよね。
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通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2012年10月11日
この開き直り、2000万円を東電に出させて、本来の価格との差額を代理店と病院で折半して儲けようとしてるんじゃないかと勘ぐりたくなる。
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不破雷蔵@ガベージニュース💉PPM😷 @Fuwarin 2012年10月11日
被害者詐欺を目論んでいたら、専門家が出てきて突っ込まれたので「やべぇ、もう逃げられないから知らないふりをして強弁ふるうしかないな」的な雰囲気が。絡んでる代理店、明確化した方がいいのかも。もしかすると常習犯かもしれない。
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um @nanasi0003 2012年10月11日
病院が改めて出した声明には本当に唖然とするしかない…意固地になっちゃったのかなぁ きっと善意でやった・大枚もはたいたことがけちょんけちょんに言われていろいろ含むところがあるのもわかるけど、なんとか検査を受ける方のことを第一に考えて欲しい
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ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano 2012年10月11日
郡山に納入されたと思われるオプション(鉛15→30mm,頭部検出器,足部検出器,カメラ)+輸送費+設置調整で781万円(実際には値引きします)という見積りが来ました.
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ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano 2012年10月11日
781万円には本体価格659万円含みます.誤解なきよう.
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Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年10月11日
桑野共立病院,開き直りが見苦しいレベル。民医連系の病院ですが,赤旗はちゃんと報じないのかな?
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Takao Takahashi @_tsq 2012年10月11日
メーカーも完全否定してるのに開き直ってる。これ、金の流れ追うとえらいことになるんじゃ?
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魚春 @sawara_fish 2012年10月11日
Fuwarin 問題の代理店の製品説明ページ、よくよく読んでみると、FTF以外はテクノヒル社のカタログpdfのほぼ丸写し。この騒動の後なぜか工事中になってしまったspir-quantaなんか、テクノヒル社のpdfの社名部分だけ差し替えたものが貼ってありました(^_^;)
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Yukko @yukko_yama 2012年10月11日
こういうの、厚労省や放医研がちゃんと指導なりすべきでしょう。特に国は早野先生のご厚意に甘えすぎ。
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ryugo hayano 💉Pf💉Pf💉M😷 @hayano 2012年10月11日
mw_mw_mw その目的にFTFを使うには,ユーザーのリテラシーが必要(引用:Mirion社のDr.Fellinger)
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FukushimaMnpo_bot @FukushimaMnpo_b 2012年10月11日
どうコメントして良いか分からない残念な流れです。
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kato takeaki @katot1970 2012年10月11日
ただ、今更スクリーニングの為に2000万は必要ない。他にある。椅子型の安いやつとか。
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年10月11日
先月地元の中学校で行われた放射線学習会でも「WBCは遮蔽された空間でないとうまく測れない」と説明されたhttp://togetter.com/li/376334から、このニュースを見た時は「ありえない」と思った。もしや騙されてんじゃないの?とさえ思った。これで測って「高い数値が出た」と騒がれた日にはもう、迷惑どころの話じゃないんですが。
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さとひ/渡辺裕子(仕事の時はこちら) @satohi11 2012年10月11日
とにかく「測られる人」のことをいちばんに考えて、と病院にはおねがいしたい…メンツとか責任問題とか、そんなのどうでもいいじゃないですかー。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2012年10月11日
最初は「善意の病院が悪徳代理店に騙された」って図式だと思ったのだがなあ。
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しむらさとし 💉💉💉【ファファモ】 @shimurasatoshi 2012年10月11日
まぁ、最初から「測られる人」のことを第一に注意深く考えていたのであれば、導入を決めるまえに詳しい誰か(たとえば早野先生とか)に相談していたんじゃなかろうか?という気もしないでもない。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年10月11日
っつーか、このテの話に木下氏とか早川氏とか小野医師とか岩上氏とかがコメント出さないのはなんででしょうね?子どもたちの命を守る体制に大問題が起こっているのに。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年10月11日
(まあ、彼らには難しくてわかんないんだろーなー、とか、敵認定してる人の発言を引用したくないんだろーなー、とか想像はつきますが)
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たろー @hanpa64 2012年10月11日
早野先生がGメンの丹波哲郎のようだ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年10月11日
「藪を突っついて蛇が出た」的な展開になるのが一番怖いな。そうならないことを祈ろう。
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シマフクロウ @shima_hukurou 2012年10月11日
内部被曝が測定できないなら、病院は納入業者に詐欺や要素の錯誤なりで契約無効や解除を求めればいいのでは。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月11日
桑野協立病院が120床。ひらた中央病院が142床。規模がそう違わないこの二つの病院で、方やFASTSCANを導入し専門家のアドバイスも受けて順調に運用していて、方やなんだかおかしなことになって。この明暗の差は一体どこから・・・
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makoto 💉3回済(P→P→M) @makoto0510 2012年10月11日
ふと「マシス」という単語を思い出したり。。
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satounoomoti @fzs1000user 2012年10月11日
余ったお金が裏金というか預け金のようなものなっていたりしないだろうか?と心配してみたり。
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um @nanasi0003 2012年10月11日
ほんとに開き直ってしらばっくれるつもりなら早野先生を迎え入れるはずもなくて、話す余地は絶対残ってる
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BUNTEN @bunten 2012年10月11日
なんか頭痛がしてきて診てもらいたいレベル。▼詐欺に遭ったのに自分の行動を正当化して傷口を広げるということはありがちな心の動きではあるのだが…。
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nao @parasite2006 2012年10月11日
そういえば一年前の今頃は・・・ さっき調べて見たところ、マシスの窓口だった「内部被曝検査センター」は今年7月末に事業譲渡されていましたhttp://bit.ly/uyEf3J RT @makoto0510 ふと「マシス」という単語を思い出したり。。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月11日
nanasi0003 病院が早野先生の訪問を受け入れる返事をしたのは9/26時点。その時と今とでは状況が違いすぎます。私も話す余地があることを望みますが楽観すべきでないと思う。まぁ、今は早野先生が今日の訪問の様子を教えてくれるのを待ちましょう。
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smd @s_smd 2012年10月11日
FastTrack Fibre 1~15 早野先生の怒りが半端無い。
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Takao Takahashi @_tsq 2012年10月11日
うちらも、ぼったくられたってかw だとしても、しかしすごい中抜きだな。さて、嘘ついてるのだーれだ。
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hsgw 𓃏 @hsgw 2012年10月11日
ぬぬ?代理店が2社?あの空気清浄機の会社だけではないのかしら。
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たづしろ @tachu51 2012年10月11日
英会話もできないレベルの英語力な素人サラリーマンの僕でも、FTFのカタログや仕様見れば内部被曝検査に使えそうも無い代物なのはわかるのに、なんで他の選択肢を考慮しなかったのか本気でわからない。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年10月11日
大森さんの発言が重いな。今、事実確認のフェーズなんだからここで自力で始末つけないと、外から始末つけられることになっちゃうわけで。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月11日
改めて病院に問いたい。それはベストの選択だったのか?と。そして、今できるベストの選択をしているのか?と。そして忘れちゃいけない。これは誰のためのものなのか?と。
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津田和俊/フルチン・ブースト済💉モ💉モ💉モ @kaztsuda 2012年10月12日
http://www.koriyama-h-coop.or.jp/shinsai/2012/06/ftfmirion.html ふと、この上海での視察の、「宮城県が導入を決めいるということ」が気になってきた。しかしなぜ上海。。。
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um @nanasi0003 2012年10月12日
運用に関して早野先生のチェックが入る形になるのかな? 病院が聞き入れるかは不透明、かつそもそもそんなの早野先生の仕事じゃない、という問題はあるけど、わけの分からない検査で不安ばかり押し付けられる人が出ずに済みそうなことは何より
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
桑野協立病院はFTF「購入」に際して、上部組織である全日本民医連に支援を仰いでいる。今年度の全日本民医連総会で、郡山医療生協が「ホールボディカウンターの導入」を訴えたのに応え、セレモニーまでやって購入資金の一部を義援金として渡しているのが判る。http://bit.ly/SUyO4D http://bit.ly/Qn1KNF
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
基本的に、医療生協は組合員の出資金で運営しているので、FTF購入の原資は出資金と民医連からの義援金ということになるが、導入時のリリースから見て、義援金がその殆どを占めている可能性が高い。 ※だからこそ、設置直後の段階で「成果(組合員の喜びの声)」をアピールする必要があったと考える。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
なので少なくとも、現時点ではFTFのカネにまつわる問題は、郡山医療生協と民医連の内部問題であると考えていいと思う。外野が騒いでも内に籠もられたらオシマイな予感。まぁ、県民に適切な検査が提供されればそれでいいわけでして。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
あと、興味深いなと思うのは、なぜFTFなのか。全日本民医連なら顧問である肥田瞬太郎先生が関わっている椅子型WBC「アンチドザ」があるじゃないか、という点。 もう一つは、生協福島県連の総会をチェックすると、WBCを他の医療生協へも導入する意志があるとも解釈できる文言がある点。 http://fukushima.kenren-coop.jp/01news/news_120612_01_03.html …なんか、全文読むのが苦痛なんですけど。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
800万円の差額が出ているように見えますが、…検査技師の人件費、かなぁ。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
忘れてた。この購入資金が「義援金」で賄われてる以上、政府や東電に請求する可能性は低い。…ただし、代理店のマージンが2割ってのは、常識的な率の倍だ、という事は指摘しておこう。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月12日
Halfriceset 私の読み間違い?”郡山医療生協は「組合員、地域住民の健康を守るため、ホールボディカウンターを導入したい」と訴え・・・”WBCを買うつもりだった・・・筈・・・ですよね・・・orz
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2012年10月13日
代理店の方はケリついたのか。マジで「懲らしめてやりなさい」したのかな?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月15日
本当に本来は早野先生のするべき仕事ではないはずなのに福島の人々を食い物にしようとしている一部の人のせいで本来行われるであろう早野先生の時間を考えると病院関係者と代理店はもっと真剣に対応すべき
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月16日
http://blog.livedoor.jp/kodomohamamatsu/archives/54202062.html これ、どなたか突撃できませんか?この日私は仕事で行けませんので・・・。
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loufock @loufock 2012年10月16日
本物かどうかわからないけど、日本リビングの社長がTwitterで反論していた。 http://bit.ly/Rxbl48 FTFのページも復活している。 http://bit.ly/RxblB8
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loufock @loufock 2012年10月16日
日本医療福祉生活協同組合連合会がFTFへの批判についてコメント。「原子力推進派の方が突然訪問してきて、言いたいことをツイッターでも放言するというような事態」なんだって。 http://bit.ly/Whl8S7
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Kouji @Kou_Gee 2012年10月17日
薬の調合に体重計を使う、みたいな話だってことに気づかないのかな、この院長さん。
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Takao Takahashi @_tsq 2012年10月17日
『原子力推進派が優れた機械を潰そうとしてる』というイメージにしたいわけね。はぁ・・・
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Merc @Mercivb 2012年10月17日
まとめの一番最後の病院関係者のコメントに驚愕。単純な事実が陰謀論として受け取られてるって、この病院共産党系らしいけど大丈夫なのか???
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なだ @nada_2nd_dryke 2012年10月17日
早野先生が欧州に行くタイミングで反撃開始って、狙ったんなら姑息だ
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nao @parasite2006 2012年10月17日
あきれ果てて開いた口が塞がらず言葉もありません。要は表面汚染と内部被曝の区別もつかず、この結果この2つは測定に使う装置が根本的に違うことを理解できない病院と納入業者が巻き起こしている混乱なのに、なぜか両方とも非を認めるどころか居直ろうとは全く予想外の展開。いったいなんでこうなる?
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y.🍀 @yabtter 2012年10月17日
【緩募】この病院の中の人につける薬
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สุนัข @ayumew 2012年10月17日
共産党に対して批判なり抗議なりしたらいいんだと思うけど、印象に訴える方が効果は高いか。
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Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012年10月17日
うぁ、10/17の更新でまた一段と…如何なるんでしょう…しかし、“原発推進派が…”って、言葉は、普通の会社なり組織が使う物では無い筈なんだけどね…
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y.🍀 @yabtter 2012年10月17日
これ見てハッとしました。有り得ないハナシではないと思う。 https://twitter.com/PKAnzug/status/258259722656956416 https://twitter.com/kumikokatase/status/258260099179618306 https://twitter.com/PKAnzug/status/258262476729221120 組織の面子ごときのために誰かが死んだりするような結末を見たくはありません>中の人or関係者
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Ar @argon2018 2012年10月17日
しんぶん赤旗は身内びいきでだんまりかな?共産党から批判精神を抜いたら何も残らないだろうに @akahataseiji
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けんゆう @kenyu1234 2012年10月17日
この居直り方は内部被曝云々よりも2000万円の方をつつかれたくないような感じ
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月17日
ほぉ…。医療福祉生協連と代理店が反論ですか…。桑野協立(郡山医療生協)でも、福島生協でもない。購入資金が全日本民医連から郡山医療生協への義援金であった事を考えると、非常に焦げ臭い内部事情が伺えます。…ってか、院長は全国の生協系病院を道連れにする気か?
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月17日
とりあえず、全日本民医連がどのようなコメントを出すかが一番楽しみですねぇ。
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さとひ/渡辺裕子(仕事の時はこちら) @satohi11 2012年10月17日
まとめ追加読んだ…。病院の人も売った人も「商品の価値」と「メンツ」のことしか頭にない…。「測られる人」のことはまるっきり考えてないってわかって、すごいショックだ…。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月17日
医療福祉生協連FACEBOOKでは、あっちこそ正規代理店じゃない、との主張のようです。仮にそうだとしても、内部被曝が測れないことに変わりはないし、お金の流れの疑問も消えません。
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赤峰 翔@三重 ファイザーフルチン @showark 2012年10月17日
日本側に中抜きのサブコン噛んでそうだな。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月17日
正直、早野先生他が問題にしているのは「その装置は内部被曝を精度良く計れるのか?」「その検査は県民の役に立つのか?」であって、カネの出所とか流れとか院長のプライドとかはどうでもいいんですけどね…、野次馬的には興味深いけど。
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loufock @loufock 2012年10月17日
その先生のレポートを公開してほしいな >別の大学の放射線の専門家の方のご意見をお聞きしております。その先生がデモ機を使って検出器の試験をし、スクリーニングに適しているとのコメントをいただいていました http://on.fb.me/RBrQwd
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月17日
すごいですな。新事実(らしきもの)が次々と明らかに>日本医療生協連合@FB。…といいますか、そもそもこの方、主語がおかしくないですか?リリースもトラブル対応も、病院じゃなく彼がやってるの?
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月17日
ところで、マイクロン社に代理店契約は口頭だけだとかリリースを削除しろとか言われた(らしい)テクノヒルさん、こんな事をしてくれるそうですよ。 http://bit.ly/P9g9RO http://bit.ly/TutCyX 17-19日に東京ビッグサイトで開催される危機管理産業展にFTFの実機を展示されるようです。入場料がかかりますが、興味がある方は如何?
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y.🍀 @yabtter 2012年10月17日
Halfriceset サイトによれば桑野協立病院は120床の割と小規模な病院、その運営法人である郡山医療生協も職員300名に満たない小さな組織。広報機能は医療福祉生協連本部が担っている可能性が高そうです。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月17日
Halfriceset 危機管理産業展はWEBで事前登録すれば無料で入れますね。http://www.kikikanri.biz/registration/guide.html
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nao @parasite2006 2012年10月18日
@loufock http://on.fb.me/RBrQwd のいう「別の大学の放射線の専門家」とはおそらく東工大の実吉 敬二准教授でしょう(病院に問い合わせたら担当者が言っていたとの放射線技師さんのツイートあり)http://bit.ly/U5XGX1 研究領域で日本リビングの事業内容との接点もありえますhttp://bit.ly/U5YJX5
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nao @parasite2006 2012年10月18日
@loufock あ、いま医療福祉生協連の担当者の回答を読み直してみたら「その先生がデモ機を使って検出器の試験をし、スクリーニングに適しているとのコメントをいただいていました」とありますね。この先生は「表面汚染の検査ができる」という意味でスクリーニングという言葉を使われたのでしょうが、どうやらこれを「内部被曝の簡易検査(スクリーニング)」に使えると(意図的に?)誤解した人がいるような。
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nao @parasite2006 2012年10月18日
@loufock 「マスコミの取材の際には、その先生のコメントを文書配布していました」とも書いてありますから、病院が装置を公開した9/24午後http://bit.ly/S99kAb 取材に行った記者さんの中にそのコメントを手元に持っている方がおられるのではないでしょうか。
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ぴんぽん @pinpon_2011 2012年10月18日
#EM菌 と同じく「本当の安全デマ」は全く批判しない「大人の事情」の人々。
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魚春 @sawara_fish 2012年10月18日
これまでの経過を踏まえてこのコメントとは悲しすぎます。 『FTF導入は長年の夢』核害対策室長 坪井正夫 http://www.koriyama-h-coop.or.jp/shinsai/2012/10/ftf-1.html
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nao @parasite2006 2012年10月18日
@manchi1130 ゴミは言いすぎ。表面汚染の検査装置として(こおりやま建設協会)http://bit.ly/QAUd05 また放射性物質の持ち込みチェック用http://bit.ly/TtV1RR としてはきちんと機能している旨テクノヒル社がコメントしています。
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サイコロP(豚マシの人) @saikoro_P 2012年10月18日
日本リビングやゾンデックスも会社として正式にアクション起こせばいいのに。ゾンデックスは、正式な代理店なのかも怪しくなってきたな。
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サイコロP(豚マシの人) @saikoro_P 2012年10月18日
販売店は校正証明書とか検査結果は出せないのかな?納品時にチェックするだろ?「内部被爆が測れます」って言って売ったぐらいなら見せてほしいもんだね。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月18日
にょ、尿検査…。院長先生、さらに戦線を拡大されるのでしょうか?泥沼方向へ…。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月18日
saikoro_P 校正とか以前に、仕様書が存在するかすら疑問。
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Takao Takahashi @_tsq 2012年10月18日
ここまで引かないとなると、すでに契約しちゃった台数が1台どころじゃないんじゃないかと勘ぐりたくもなる。
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Pakase @yhakase 2012年10月18日
本当に、世界最高レベルの素粒子実験物理学者がボランティアで来てくれる意味を理解してほしい。。。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月19日
http://t.co/DiFHxwT4 坪倉先生の言葉が重い。「現場と専門家と技術者の協力体制」かぁ・・・
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魚春 @sawara_fish 2012年10月19日
iwachan77 被曝測定に関して知識が不足している現場が、専門家の協力を拒絶しつつ、測定は素人と明言する代理店と協力している現状orz
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じにお @ginioh 2012年10月19日
http://www.koriyama-h-coop.or.jp/shinsai/2012/10/ftf-1.html 反論また来ましたよ。早野先生を名指ししていませんが、原子力ムラとか最後に出す始末。もはや理性的な反論さえ出来ないのでしょう
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月20日
あぁ…。「核害対策室長」ですか。また肩書きが変わりましたね。というか院長先生、早野先生が陰膳調査でコープふくしまと協力関係にある事、ご存じないでしょ?
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loufock @loufock 2012年10月20日
日本医療福祉生活協同組合連合会が原子力推進派云々の発言について謝罪している。 http://on.fb.me/R9HT7k
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魚春 @sawara_fish 2012年10月20日
10月15日付ゾンデックス株式会社ニュースリリース「弊社はミリオン・テクノロジーズ社Health Physics Divisionの正規日本代理店です。」 http://www.sondecx.co.jp/news.html 代理店証明書 http://www.sondecx.co.jp/image/news/MirionSondecxDistributor1.pdf の日付は原発事故から半年以上あと。
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魚春 @sawara_fish 2012年10月20日
一方テクノヒル社社長の2008年のインタビュー記事 http://j-net21.smrj.go.jp/establish/abc/entry/category02/20080610.html 「在職中に付き合いのあった世界トップの放射線測定機器メーカーから日本での窓口になってくれと頼まれまして……すでに国内に販売代理店制度ができていたので、最初はそのメーカーの日本法人のような形で動き出しました。」
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魚春 @sawara_fish 2012年10月21日
[c781927] お疲れさまです。日本リビング社もFTFについてステートメントを出していたので貼っておきます。 http://www.nipponliving.co.jp/topics/topics-20121017.html
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じぇりい @t_jerry 2012年10月21日
共産党系の皆さんがまるごとカモられているのに気がついてないって事なのかなと。検査を受ける側の気持ちを考えるという視点がすっぽり抜けているのに、検査をする側が自分たちの原点を失ってしまっている事に全く気がついてないなんて。それでも共産党系かと。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月21日
とどのつまり「正義の味方の共産党」なんて幻想でしか無いんだよ。そうで無ければこの件に関してとっくに福島県民の目線でなにがしかの行動を起こしているはず。
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YumiKusumoto㌠ @Yumingongon 2012年10月21日
2000-781=1219→○並区○○党議員:これは美味しい。うちもコレ頂くわ。ということだったりして。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月22日
ガジェット通信をみて思い出したのですが、前のまとめに「福島では放射能検査の費用は全部東電に請求できるので、費用は気にする必要ない」という記述がありましたが、これってどういう仕組みなんでしょうか?…さすがに寄付金の購入費用まで請求できるとは思わないけど。
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loufock @loufock 2012年10月22日
ゾンデックスから今日付けでこんな文章が。引く気はないみたいですね。 >郡山医療生協 桑野協立病院にFast Track-Fibre TM を納入 http://bit.ly/VuGk85
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月23日
テクノヒルの創業年を間違えていました。正しくは2006年。
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loufock @loufock 2012年10月23日
ゾンデックスのFTFカタログの魚拓リストはこちら。改訂前もあります。 http://bit.ly/QPyJt7
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Takao Takahashi @_tsq 2012年10月24日
医療生協でしたっけかは、良かったじゃないですか。今後は1/3近い値段でFTFが導入できるんだから。今までの3倍近い拠点に導入できますよ!
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月25日
このままだらだらと開き直ったりしていても墓穴が深くなるだけですよ→病院・代理店関係者
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月26日
まとめ人です。病院と納入業者が近く記者会見を予定しているらしい情報を得ましたので、それまでは大きな動きは無いでしょう。Mirion側も事態収拾のために動き出すようなので、しばらく動向を見極める局面かと思います。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年10月26日
WEBRONZA/SYNODOSの記事「ホールボディーカウンター~調べてわかった被ばくの現状」http://webronza.asahi.com/synodos/2012101200001.html 早野先生、坪倉先生、斗ヶ沢さんの対談。
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ATUSI 💉3M @ATUSIBOX 2012年10月29日
なんつーかもう。早野先生に本来の仕事させてあげてー!
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ふみたけ💉3 @Fumitake_A 2012年10月30日
これ「被害者」が実は「諸悪の根源」ってオチに見えるんだが。(^^;)
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月31日
あらら、「新日本石油出資会社」日本リビングの単独、しかも9/11の自社リリースの「修正」の扱いですか。Mirion社窓口のゾンデックスや9月末に大々的に報道公開した桑野協立、福島県連、民医連はどうしたんだろう?
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年11月1日
日本医療福祉生協連は、その事業に「医薬品・医療材料などの共同購入」や「医療機器等の斡旋」を含んでいます。http://www.hew.coop/about/jigyou で、過般型機器程度なら共同購入の対象にしている模様。このため、シンチレータ購入の窓口になったり、FTF導入でも積極的に介入(して炎上)したりしてると思われます。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年11月1日
こういう共同購入や斡旋の場合、機器選定の主体、責任は誰になるのか?は結構興味深い問題で、その部分が曖昧なのが、こうもいろんな組織の名が出たり口出したり逃げ回ったりすることになる原因ではないかと。
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笹団子🇯🇵🇺🇦 #standwithUkraine @sasadango_tyo 2012年11月2日
WBCじゃないのに購入を強行するなんて650万の装置を2,000で売って差額を均等に分けてで関係者みんな幸せ、ダシにされた福島県民不幸せという構図の様相を呈してきました。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年11月2日
それにしても福島民報他マスコミの腰の重さよ…
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年11月2日
勉強会で使用開始、ですか。何を「勉強」するんでしょうかねぇ。
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けんゆう @kenyu1234 2012年11月8日
(福島の現状では)内部被曝を測定するには不向きだってのを隠したいんだろうけど、一般人は検出と測定の違いを知らないから騙されてしまうんだろうなあ。マスコミが役に立たないからこんな紙を免罪符にしようなんて発想が生まれてくる。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年11月8日
Fellinger氏の発言。あらかじめこのようなペーパーを用意してサインを迫ったということは、代理店がそもそもこの機械が内部被曝測定に使えないことを知っていながら、内部被曝測定を騙るためにやったことにほかならない。法律用語で言うところの「悪意」の当事者であることは明白だろう。
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けんゆう @kenyu1234 2012年11月9日
iwachan77 インタビューを聞く限り英文の方はFellinger氏の作成した文章だと思いますので予めというのは間違いではないでしょうか
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2012年11月9日
kenyu1234 ですね。文書はFellinger氏の発言が先にあってのようですね。しかし、それを言わせるために長いやり取りがあった訳で、代理店が「悪意」の当事者であることは変わらないですね。つまり、説明と違うから返品、は通用しない。
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キク @kikucha55 2012年11月27日
全日本民医連からの支援により待望の内部被ばく測定器"FTF"を設置!(桑野病院9/25)→<略。各マスコミ>で「内部被曝検査用の機器を購入」と紹介されたことから議論が…(民医連11/22)。うーん、理屈が理解できない。「内部被ばく測定器」「内部被曝検査用機器」って意味違うのか…?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年11月27日
FTFの様に普通の人の無知につけこんで怪しい商売をしたがる連中がいるから原発事故の被害を大きく見せたがるんじゃないか? と邪推してしまう…
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ゆ〜たん💉💉💉 @Iutach 2013年1月6日
訴えるべき人々がむしろ積極的に擁護して、しかもこれから「誤差しか出なさそうな被曝測定」という別の詐欺を働こうとしているんですね……。
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不破雷蔵@ガベージニュース💉PPM😷 @Fuwarin 2013年1月6日
論理的正当性の主張が出来なくなって「ムラムラ」言い始める方がいたら、ダチョウ倶楽部さんの「ムッシュムラムラ」のシールをおでこに貼りつけてあげると良いと思います。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2013年7月30日
まとめを更新しました。
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