生島勘富「オタクはカウンセリング受けましょうとアナウンスしろ」←いやそれ違法じゃね?

まどマギ論争から始まった小競り合い。 「社会が正義を決める」そうなので、皆様で決めてやってください。 続き→「吉澤氏と生島勘富氏 −オタクの連帯責任、あるいはゾーニングについて−」 http://togetter.com/li/388638
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関連まとめ

まとめ 生島勘富氏のオタクと犯罪の関係の問題について、文化的側面からの議論 生島氏のオタクと犯罪の関係の問題について、文化的側面から議論をしました。 登場人物 ・生島勘富氏(@kantomi)プリキュアと女児誘拐事件報道の関係から議論が紛糾 ・hu氏(@hu2001)文化に詳しい ・吉澤(@yoshizawa81)オタク 吉澤の問題提起 http://yoshizawa81.hatenadiary.jp/entry/2012/09/11/040354 http://yoshizawa81.hatenadiary.jp/entry/2012/09/12/035142 生島氏の議論 http://agora-web.jp/archives/1486225.html http://agora-web.jp/archives/1485568.html ことの発端 http://t.. 7197 pv 37 1 user
まとめ 生島 勘富 さん 「ケチを付けることは表現の自由の侵害!」 生島 勘富 さんの「アニメが好きなことは、幼女に性犯罪を犯す必要条件になっている」について(http://togetter.com/li/368518) の続きみたいなもの。 統計用語等に加えて、表現の自由、内心の自由等についてもよく分かってなかった模様(´・ω・`) 事実を記したものにケチを付けると表現の自由の侵害と言う勘富さん、当然ながらこのまとめにケチなんて付けないよね? 15611 pv 193 11 users 1
まとめ 生島 勘富 氏「常識も持てないオタクに人権はいらんのや!」 絶賛炎上中の生島 勘富社長(@kantomi)、とうとう行くとこまで行ってしまったようで。 (本人のツイートは引用できなかったのでツイッ拓からの引用です) http://twittaku.info/usertweet.php?usr=kantomi&num=0 29147 pv 393 6 users 8
生島 勘富 @kantomi

アニメのツイートが良く回ってくるな~(苦笑)。 片岡Kさんが推奨していた『おおかみこどもの雨と雪』は見てみたいと思った。 実写では表現できない物は存在する。 『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ』は射程範囲外過ぎてよく分からんけど、子供向けでないならレイティングはすべきと思う。

2012-10-09 11:45:06
生島 勘富 @kantomi

で、私が子供だった頃のことを考えると、レイティングがあればあるほど見たかったし、見てただろう。(映画館に行く金はなかったけどね) それで良い。 無防備に見るか「これはxx歳以上がみるものだ」と理解してから見るかの違い。 無防備に見せたらダメ。

2012-10-09 11:52:12
生島 勘富 @kantomi

エロも同じ。 子供に対しては隠すべき。 子供は全力で隠しているのを探し当てて見れば良い。 罪悪感を持って見るのと、普通のこととして見るのでは全く意味が違う。 フルオープンはまずい。

2012-10-09 11:54:14
生島 勘富 @kantomi

「社会と折り合え」という私の主張と同じ。 「何でも自由」という行動をとるなら、規制されても仕方がない。 / .@TM25021 さんの「まどマギの社会的責任についての問題提起」をお気に入りにしました。 http://t.co/dWV9PY3O

2012-10-10 14:05:37
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

この人のいう「社会と折り合え」ってのは「俺の気に食わない思想は捨てろ、そしたら認めてやらんでもない」だよね。RT @kantomi: 「社会と折り合え」という私の主張と同じ。 「何でも自由」という行動をとるなら、規制されても仕方がない。

2012-10-10 19:04:54
生島 勘富 @kantomi

@mindgaterz_2010 捨てろなんて一度も言ってない。

2012-10-10 19:31:09
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

確かに「直接は」言ってませんね。ですが「カウンセリングを受けろ(と表示しろ)」という主張は「アニオタやめない限り社会に関わるな」と同義ですよ。RT @kantomi: 捨てろなんて一度も言ってない。

2012-10-10 19:51:51

ちなみにこの「オタクはカウンセリングを云々」の元発言はこちら。
「プリキュアの報道は妥当」
http://agora-web.jp/archives/1485568.html

生島 勘富 @kantomi

@mindgaterz_2010 じゃあ「タバコは病気です」とCMをバンバンやるのは、社会に関わるなってことなんかいな?

2012-10-10 19:52:55
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

それは禁煙外来のCMですか? タバコのCMですか?RT @kantomi: じゃあ「タバコは病気です」とCMをバンバンやるのは、社会に関わるなってことなんかいな?

2012-10-10 19:54:19
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

そんなCMあんのか。初耳だなぁ……そもそも喫煙と肺癌の相関関係が明らかになってて #勘富 の主張とは大違いなんだが RT @kantomi: @mindgaterz_2010 じゃあ「タバコは病気です」とCMをバンバンやるのは、社会に関わるなってことなんかいな?

2012-10-10 20:15:31
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

離席失礼。ではご説明しましょう。「タバコの商品CM」は現在WHOの国際条約により禁止されています。 http://t.co/b8FSLDqnタバコ広告 (続く)RT @kantomi: どっちも同じやがな。

2012-10-10 21:02:08
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

次。禁煙外来は条件さえ満たせば健康保険の使えるれっきとした医療行為です。http://t.co/b8FSLDqn禁煙外来 医療広告は医療法で規制を受けてるので、「タバコは病気です」というCMは打てません。 RT @kantomi: どっちも同じやがな。

2012-10-10 21:02:29
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

で。「オタクはカウンセリングを受けましょう」は医療広告に当たるわけですが、その根拠になる「医学的根拠」は何ですか? 「知らんがな」「根拠はある、お前が調べろ」はナシですよ?RT @kantomi: どっちも同じやがな。

2012-10-10 21:03:34
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

…うん、「オタクはカウンセリングを受けましょう」って医療広告なんだよね、カウンセリングも医療行為なんだから。

2012-10-10 21:10:14
生島 勘富 @kantomi

@mindgaterz_2010 そんなこと、どうでもいいねんって。 全く意味分かってないな~。 科学的な意味ではない、社会的な意味やって言ってるヤロ。

2012-10-11 07:37:20
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コメント

ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年10月11日
どう見ても存在そのものがキモくて病気なのは@kantomi だろJK
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かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012年10月11日
生島氏、最初の頃は冷静な口調だったのに、ヒートアップしていく度にチンピラ口調になるのは何とも。余裕が無くなったのか、地が出てるのか。
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JJSDF @JJSDF 2012年10月11日
勘富さんの最初の方の意見は「こういう見方もあるよね」って感じなんだけど、徐々に「オタクは悪、社会に譲歩すれば認めてやらなくもない」って感じで最後の方は「オタクキモイ!こんな奴ら社会から排除されて当然」って感じになって個人的に戦慄したけど、これは勘富氏が最初っから「これはあくまで自分の考えであって他人に押し付ける気はありません。気分を害したら申し訳ない」って言えば良かったんじゃないかな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年10月11日
せめて「オタクはカウンセリング受ければ社会から認知される」じゃなくて、「女児アニメ視聴者とペドフィリアの区別すら出来んような奴は、相手がカウンセリング受けたところで評価を向上させることは無いし、むしろカウンセリングを受けたという事実を以て『やっぱり異常者だった!』とより深い偏見を持つだけだからやるだけ無駄」って主張してれば、世の中に対する見方だけは認めますけどもねえ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年10月11日
カウンセリング云々と言いだして以降の生島さんの言説は一般社会の代弁をしているわけでもなんでもなく、ただ口から大便を垂れ流しにしているだけですね(ドヤァ…
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solty_melon @solty_melon 2012年10月11日
「別に私が「社会と折り合ってない」と判断されたら勝手に滅びるよ。 だから何が言いたいの?」 自分は@kantomi が社会と折り合ってないと判断するので早く滅んでほしいです。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月11日
キモオタキモオタと発狂しなくなったから成長したんだなと思ったら、とんでもない思い違いだったでござる。
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ショウ @bluescape735 2012年10月11日
「勝ち目のない戦いだから黙って座ってろ」という勝ち目のない戦いに挑み続けるブーメラン芸。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2012年10月11日
堂々と差別と蔑視を会社社長が公にしているんだから、この会社はISO26000に思いっきり抵触してるじゃん
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2012年10月11日
この人そもそもオタクがなんなのか理解してないからなぁ…
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月11日
まさか、またカントミ流奥義、キモオタブロック発動なんてオチは無いよね…?それはさておき、何故何度も同じ事を言う羽目になるのか、学習しないのかな彼は?まどマギ論争より不毛で進展ないよねぇ。
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国際協調派 @kaz005 2012年10月11日
新たな炎のマーケッター登場か。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月11日
しかし、二次元の存在に欲情してる時点で生物として異常っていう事は疑いようがないしな…カウンセリングも1つの選択肢である……
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V厨 48歳(フリー) @vchu_ 2012年10月11日
「みんな」「社会」「世間」を盾にする輩に限ってその実、「俺が気に入らない」以上の理由なんて持ち合わせていないもんだ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月11日
途中で寝て再びレスしただけで速攻で奥義キモオタブロックされますた;;何でレスが少ない自分が?w
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月11日
少なくとも三次元彼女を作れる程度の正常さを持ってなきゃオタグッズに触れられないくらいのレーティングは冗談抜きで必要だと思う。その為のカウンセラーも必要だろう・・・
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月11日
後半なので見落としやすいけど、このまとめで重要なポイントだと思うのは、カントミ氏が「幼女に対するレイプは絶対許さない」と過去に散々公言しておいて、今回は海外ならそこの社会が認めたら幼女に対する買春を事実上認めてしまった事ですな。社会教という宗教でしょうか?
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月11日
kakenai01 彼女がいないとオタグッズに触れてはならないという根拠はどこにあるのですか?
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krtec @office_krtec 2012年10月11日
暴走族が殲滅させられるのは、道交法を違反することで「公共の福祉」(憲法12条など)に反する権利行使だから。他方、アニメの視聴ごときではコレに反する権利行使に至らないので、殲滅されることはない。結局そういうことでしょ?<法律家
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you7030 @you7030 2012年10月11日
一人称でしか世間を見てないのがよう分かるツイートだなw 生島の言いたいことって「俺の気に入らないモノは全て規制しろ」ってキチガイじみた思想だからね。さぞかしこいつの会社にはオタクと呼ばれる人種はいないんだろな。
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krtec @office_krtec 2012年10月11日
こういう人を戒めるために日本国憲法第12条というのがあると実感。他人の権利を尊重せずに自分の権利を主張するのは、権利の濫用。公共の福祉に反する行為。公共の福祉による人権制約は法令によってのみ行われるので、耐え難いなら黙って法令作りなさいよ。
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まどちん● @madscient 2012年10月11日
SQLおじさんの燃料もだいぶ粗悪になってきたな。
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子ぬこ @konukopet 2012年10月11日
まだやってたのか… 存在自体忘れてた…
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R@横鎮 甲略完遂 @ryo_miya 2012年10月11日
嫌悪感を根拠に迫害、撲滅していいというのであれば、自分にもそれは振りかざされても肯定すべきということを理解してもらえないものかな。お互いに同等の人権持っているんだからやったことをやられても文句言えないよ。
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九六 @cloq 2012年10月12日
社会の構成員は何かを「思う」主語になり得るが、社会は何も「思わ」ないよ。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2012年10月12日
自分の偏見を勝手に『社会的』視点だと思って正当化しちゃってんの…言ってる内容は反社会的な差別発言と根拠のない妄言ばかりなのに。これはもう手遅れ。
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年10月12日
社会的な問題に根拠なんて要らないとか大分社会科学を舐めてるなあ。社会的な問題と向きあう為にフィールドワークや統計とか色々なアプローチをどれだけ手間をかけて行ってるのか知らないのだろうか? というか多数決して終わりって稚拙な方法じゃ小学校の学級会でも問題を解決なんて出来やしないんじゃなかろうか?
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沙奈川⋈渉 @syow_sanagawa 2012年10月12日
「嫌う」ことと「迫害する」ことは別なことだし、客観的な根拠もなくやってもいないことを捏造されても「そう思われるのが悪い」で、デマを拡大再生産されては文句を言わざるを得ないですよ。
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沙奈川⋈渉 @syow_sanagawa 2012年10月12日
例えば釣り師が集まる川があって、周りの住人に良く思われていなかったとします。その近くで冷蔵庫の不法投棄があった時に「犯人は釣り師」と決めつけるのはおかしいですよね。「釣り師って冷蔵庫に拘りそうじゃん」くらいの根拠で言い出したならなおさらおかしい。
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沙奈川⋈渉 @syow_sanagawa 2012年10月12日
しかも釣り師が「そんなことしてませんよ、確かにうちの冷蔵庫は新しいですが、ちゃんと古い方は業者に引き取ってもらっています、これがその受け取り票です」レベルの釈明をしても「誤魔化しだ、お前の家に冷蔵庫が二台無かったという証拠にはならない」くらいの無茶を言われているイメージ
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沙奈川⋈渉 @syow_sanagawa 2012年10月12日
さて、貴方がこのいちゃもんをつけられている釣り師の友人だったとして、的確に彼を弁護することができるでしょうか? 「嫌われる」なだけなら、「釣り場の釣り糸だののゴミはちゃんと拾って帰れ」と注意されるくらいなら仕方ありませんが、やってもいない犯罪の容疑者にされるのは迷惑です
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クエンチ @tracanqqq 2012年10月12日
相変わらずこの社長は酷いな。自身の主観や偏見を社会的問題にすり替えたり、置き換えて、一方的な言説を振りまいている。論破されそうになると焦って暴言のオンパレード。あまりの醜さと見苦しさに目をそむけたくなる。有害物質のような人だ。
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年10月12日
後レイティングは未成年者に対して健全な発育を阻害しかねない描写から保護するために行われているのであって、見たくないという大人のわがままに付き合って行われているものではありません。 さらに言うとオタクがペドフェリアだという社会的な合意が出来ているみたいな統計や調査資料なんて見たいことないし、カウンセリングも直ぐに明確な答えを出すような便利なものじゃない。
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年10月12日
それにしても報道されたから社会はそう思ってるんだって・・・多分こういう思考してる人って扇動とかにも乗せられやすいんだろうなあ
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uziSAPATA @r_saber 2012年10月12日
ここまでオタク排除に執着したツイートを繰り返す生島氏は、一度カウンセリングを受けて専門家の意見をお聞きになった方がよろしいかと思われます。
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trycatch777 @trycatch777 2012年10月12日
IT会社の代表は、その分野でだけなら大口を叩いてもいいのだろうが、門外漢ならそれらしく振るまえばと思います。まあ、その技術の話でさえ自分と意見を異にする人のいう事なんて何一つ聞こうとしなかったんで、仕方ないのかも。典型的な裸の王様過ぎて悲しくさえ思えます。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
なんつーか、「自分がいい歳こいてアニメ、漫画見てる、ゲームやってること」自体がおかしい、異常だという事を自覚してないオタク増えたよね。挙句の果てに「それで欲情出来る。むしろ三次元より好き」ってもう完全に病気でしょう。
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天ぷら @06ten_pura 2012年10月12日
理想的にはPG12よりも緩い「だれでも見れますけどそんなに子供向けでもないから注意っス」みたいな区分作ったらいいんだろうけどね
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黒丸 @xKxMx2x 2012年10月12日
こういうオタク批判する人って根底にはオタクが生理的に嫌いっていうのがあって、その感情を理論で武装してる感があるよね。問い詰めていくと感情むき出しになるのは理論が感情ベースで出来上がってるからなのかな。
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楽園追放されたボンクラ学徒 @EIJIRO_LANCER 2012年10月12日
何だ…憲法21条1項に抵触するで終了やん、こんなの。
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楽園追放されたボンクラ学徒 @EIJIRO_LANCER 2012年10月12日
つーか、多数決が必ずしも正しく無いから憲法があり、「切り札」としての人権があるんだけどな。アニメの受領は、表現を受領する権利に相当するだろうから、それを封じる目的にはかなりの害悪が必要とされるし、手段も必要最小限度でないとな。
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楽園追放されたボンクラ学徒 @EIJIRO_LANCER 2012年10月12日
カウンセリングの告知って一見すると軽くみられがちだけど、皆も言ってるとおり「このアニメを見ようとしてる貴方は病気の可能性があります」ってメッセージを伝えるのと同義だ。そう考えると、かなりの萎縮効果を生むことが想定されるわな。
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楽園追放されたボンクラ学徒 @EIJIRO_LANCER 2012年10月12日
ってか、社会の嫌悪感は規制目的としては不当だわな。何らかの実体的害悪が無いと。例えば昔のポケモンのポリゴン事件のように、実質的な害悪があるなら、これを一時的に規制するのは目的として正当だけどな。ロリアニメと小児性愛の因果関係なんざ証明もされてないわけでしょ。言いがかりもいいとこじゃん(笑)
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たちがみ @tachigamiSama 2012年10月12日
なんつーか、「自分がいい歳こいて映画、小説見る、車に金かける」自体がおかしい、異常だという事を自覚してないオタク増えたよね。挙句の果てに「それで欲情出来る。むしろ三次元より好き」ってもう完全に病気でしょう。
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たちがみ @tachigamiSama 2012年10月12日
趣味に下賎も高尚もあるわけないだろ、目に付くというより炙り出すようなことばっかりしてるしな
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年10月12日
すまん。ちょっと尋ねたいんだが、大元の“「カウンセリングを受けろ(と表示しろ)」という主張”が含まれたツイートはどれなんです?kantomi氏が否定してないので、それに類する発言をしたのは事実なんだろうけども、気になる。
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ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012年10月12日
まだ偏見をバラ撒いてるのかこのヒト。あきれた。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年10月12日
さておき、「社会的な問題に根拠なんか要らんって。」と主張するkantomi氏は、差別が何故起きるのかを全く理解してないわな。未だにこんな差別主義者が残ってるなら、ハンセン病罹患者も広島・長崎の被爆者も大変だ。
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さたびー@ちえりすと @satavy 2012年10月12日
カントミという人は初めて見たが、これが社長? たまげたなぁ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年10月12日
.mindgaterz_2010 ありがとうございます!カントミ氏を知らない人には経緯が判らないので、冒頭に組み込んでおいたほーがよいのではないでしょか。
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oomisuzi @oomisuzi 2012年10月12日
取り繕いもしないガチの差別主義者と認識してるんで今更驚かないけど、「タバコを吸うと病気になる」と「タバコを吸う人は病気」を混同してるあたり、この2つの絶望的なまでの違いは永遠に理解できないだろうな。いわんやオタクをや。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月12日
tikuwa_ore 記事と関連まとめ追加しました。ご指摘ありがとうございます!
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もずく(しらたき) @about_1_person 2012年10月12日
高校の頃のダチが「オタク」だったのが8年前。当時は否定拒絶ばかりしてたし次第にそれに染まっていく自分がすごく嫌だった。まぁすっかり染まってしまった今でもカウンセリングが有効なら受けてみたいという気持ちもある。当時の自分がカントミ氏と同類だったかもしれないと、「人の振り見て我が振り直せ」とはよくいったもんだなと当時を反省したくなりました。あの頃から自分がどう変われたか自信もって言えないですが、いまで当時の面々とよく絡んでることからして、少なくとも周りの理解者に恵まれていたんだなとは思います。
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地獄丸 C98は中止になりました! @Illustrator_TaB 2012年10月12日
数の暴力(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%9A%B4%E5%8A%9B)にある『自分達が絶対的な正義であると錯覚し、自分達の思想に賛同しない、または賛同出来ない他の少数派の集団を批判・抑圧することを指す』ってのそのままだと思った。まぁメディアが多数派であるという事自体が妄想でしかないけどね
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
crayonmarch 彼女っていうのは暴論かもしれませんが、指標にはなりうるでしょう。要するに俺のような一定の社会性も持てん奴がオタクになるのは危険だってことですよ。
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たっく @tak_ppp 2012年10月12日
広島長崎やハンセン病に触れた方がいますが、「福島の人は子供作るな」は現実にあった発言だし、リアルに今ここにある危機に直結してるのですよね。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月12日
@kantomi に言いたい、退かぬ媚びぬ省みぬなんてリアルでやらないでね?ISO26000や憲法21条1項へ抵触している分際で、そんな会社がいつまでも生き残ってていいと思ってるの?世間様が許さない。
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しりー @moccyan15 2012年10月12日
今はエビデンスで物事を語る世の中ですよ。おじさん。
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ひーたん@このアカウントは駆逐されました @baroheat 2012年10月12日
生島勘富さんは「自分の周りが社会の全て」と思い込んでいるんじゃないかなぁ。そりゃ生島さんが自分の周囲の人に「オタクってキモいよね?」って聞いたら反論する人は少なかろう。 僕の想像通りなんだとしたら、会社の社長なのになんて視野の狭い男。
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アクセル @psyclone_effect 2012年10月12日
科学的な視点を持たないバカ社長がコンピュータとかの『科学のことば』を扱うとか豚に真珠、キチガイに刃物としかいえないし晩節を汚す(もう汚れてるが)だけなのでやめたほうがいい
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モンスターBOX @ti9val4n0a2eerk 2012年10月12日
お前らここで愚痴っても何も変わらないよ?ちゃんと生島に反論ツイートしろ。冷静かつ丁寧なツイートをな
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西大立目 @relark 2012年10月12日
一人だけベンチャー社長様と同レベルの事言ってる人がいるけど、縮小コピーに過ぎないのでいちいち同じ事書いてやるのも面倒という。
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中敏悟 @shiwazanin 2012年10月12日
「お前らオタクキモい、病院行けよ犯罪者」「それ差別発言ですよ。アニメを見ると犯罪者になるという証拠は?」「とにかくお前らキモいからキモい! 差別言う奴は小学生!」……これで社長になれるというのだから、案外世の中捨てたもんじゃないですね。発言内容の知的レベルからして、中学生が身分詐称してるようにしか見えませんが。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月12日
ti9val4n0a2eerk ブロックされては新しい垢で突撃するシリアルアカウント野郎に言われても説得力はないな
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年10月12日
大阪人が全部ヲタクdisならともかくこれは生島の個人的な属性の問題なのに便乗して畿内叩きとはいい度胸だな不遜東日本人めが。やるか?ボスニア・ヘルツェゴビナみたいに民族浄化か?ええぞ。やったろやないか。
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うぼぁ @elixirel 2012年10月12日
>では、可能性がないことを紹介したら?一人でもいれば可能性があり、正確である。 犯罪者の100%がパンを食べた経験がある、みたいな愉快さ
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さきぴお @skpaii 2012年10月12日
社会的な問題に根拠なんか要らん。ふむ。社会的問題云々を論じるなら社会学近辺は大学の教養授業レベルでいいから勉強したほうがいいのでは?
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游鯤 @yusparkersp 2012年10月12日
生島さん、社長だっていうけど社名でTDB/TSRの検索かけても引っかからない。ちょっと残念w
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年10月12日
shiwazanin ワタミとかステーキけんとか見てると、むしろ倫理観に欠けた人間の方が経済競争で成功しやすいのかな、とちょっと思います。
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⛩えすご⛩ @S5S2 2012年10月12日
この程度の頭で社長やれるなら俺も今から社長目指すか
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年10月12日
kuroya_blue そりゃあ、倫理観という要素は、利益を生み出すという意味では疎外するものだからな。倫理観ない人が自分に対して利益を生み出しやすいのは当然のこと。だからこそ、行き過ぎた倫理観の欠如を戒める為に法が存在する面もある。あんまり機能していないっぽいけどね。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月12日
kakenai01 自分自身で私は真っ当な人間です。という人ほど信用できない人はいないのですけれども。悪いけど。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
crayonmarch 私は自分が真っ当だなどとは主張していない。私のような救いようの無いオタクの側から見てもオタクは異常だ、と言っているんです。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月12日
とりあえず炎上中のカントミ氏にはあまりリプ飛ばさないほうがいいですよ。すぐに発狂してキモオタブロックするから無駄です。これさえなければなぁ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月12日
kakenai01 いや、この件に関してはカントミ氏の方が救いようが無いと思いますが、どう見ても話が通じる相手でしょうか?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
正直な話、自分の異常性すらも自覚しないでオタクやってる人は迷惑だ。オタク危険論が囁かれるようになった原因はオタク自身が自重を欠いた行動を取り続けてきたからだということすら認めようとしないのか
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
crayonmarch まとめ終盤の暴言については目に余る点もありますが、頷かざるを得ない部分も多々あります。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月12日
少なくとも私はオタクが社会的立場を何も考慮しないのは問題だと思いますよ。まどマギ論争で特に感じた。だが、カントミ氏の言動の異常さはそれとは比較にならないレベル。ただそれだけの話です。病的なアレルギー反応にまで必要以上に脅える事は無いです。
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西大立目 @relark 2012年10月12日
「『オタクは異常性に気づかないといけない』の異常性ってなんですか?『貴方が自分を救いようがないと思っていることが、貴方の主張の正当性をどのように担保するのですか?』という、レベルの事すら何ら証明無く書き連ねるような人にはあのベンチャー様の物言いは魅力的に映るのだ」という事しか、何ら新しい収穫がない。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月12日
科学的根拠もださずに問題提起が許されるのは小学生までだよ
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西大立目 @relark 2012年10月12日
まぁ、ベンチャー様がやりたいのはネット上で「賢い自分に不当な批難を浴びせる犯罪者予備軍であるオタクの駆逐」であって、実際に「TV番組でテロップを流すこと」じゃないよね。実際にテロップ流させたいならば、説得相手はTV朝日じゃないの。マジョリティの要請だと本気で思ってるなら、お仲間集めれば通るんじゃないのかね?AmazonでコミックLO取り扱わなくさせたアレほどの行動力もないのか。
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西大立目 @relark 2012年10月12日
少なくとも現状で放送局側は(そして、ベンチャー様が代表しているはずの「非オタクによって構成されるマジョリティ集団」も)日曜朝の女児向けアニメで「明るい部屋でTVから離れて見ること」や「Dボタンを押すとプレイできるミニゲームの告知」のテロップを流すことの方が重要だと認識しているというのは、事実が証明してしまっている。
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西大立目 @relark 2012年10月12日
ベンチャー様は素晴らしいマジョリティ集団の代表者として「プリキュアの放送時に、視聴している高年齢層に向け、カウンセリングを勧めるテロップを流させる」運動を開始すればいい。まさか本当に「オタクどもをネットで叩いて勝利」なんてレベルの話の為にこんな案を出す筈もありませんから
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小岡賢治 @kenjikooka 2012年10月12日
なんでtwitterやっている社長って地雷が多いのだろうか。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
relark アニメで抜いてる男を傍から見たら答えが分かると思いますよ
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
いい歳こいて女児向けアニメ観て、就職もせず、彼女も作れず、二次元が良いなんて言い訳をしつつネットでクダ巻いて、挙句に規制されたら犯罪率上がる(要は規制された犯罪犯す宣言)とか言い出す人たちが異常だと断言することに躊躇いを感じる必要などあるのか
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2012年10月12日
理解出来ないものは『理解しようと努力する』か、『始めから関係を持たない』のが基本。自分の意に沿わないものをただ『気持ち悪い』というだけなら、最初からコメントも一切しなければ良いだけなのです。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月12日
少なくてもこの中では @kakenai01 が異常に見える。単にオタクと言っても様々な考えがあるのに、カントミ氏の如く一種類に決め付けている節がある。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
yuzaityo 結局、我々は二次元に欲情する生物学的に異常な存在だということは認めましょうよ。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月12日
・・・どんなに正しいことを言っても、twtterという一つの「社会」の中では「事実」よりも「社会的意見」が重視されるっつーことですね。よく分かりましたよ
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月12日
@kakenai01 あなたと一緒にしてもらいたくない。生身の女性に欲情する人もいれば画面上のAV女優、物語内の想像上の女性・・・欲情する対象などキリがない。その中には当然二次元も含まれるけど、それ全て異常と言うあなたの方が異常。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo 生身の異性以外との性交渉で子を為した人間はいませんがね
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2012年10月13日
(何かにとって)異常か正常かは個々の基準で、他の人に同意見の人が多いか少ないかだけ。(今ある)社会的枠組みの中で悪であるか否かは別の問題でしょうに
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
それなら @kakenai01 さんの中では、AV女優や官能小説で欲情を抱くのは「異常」ってことで解釈して構いませんね?
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@murasaki_inu 2012年10月13日
kakenai01 二次元に欲情するのが異常なら浮世絵も「過去の異常者達のために描かれた」のですかねぇ? ご自分が抱く自己嫌悪のあてつけに他人を引っ張り出さないでいただきたい 何がどこまでいったらあなたにとって気持ち悪いのか、嫌悪するのかはあなたの尺度でしょう あなたの持つ主観的な「事実」とはそこまで信頼出来るものなのですか? Twitterという環境のせいですか?あなたの意見を否定すると「あいつ」ではなく「あいつら」と認識されるようですね
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo 程度によるんじゃないですかね。二次元という単一の手段でそれを満たそうとするオタクは異常ということで
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
とりあえず @kakenai01さんはプロフにもオタクと書いてらっしゃるし生身の女性との経験もないという立場から@kantomi氏の意見に賛成しているようですし まずあなたがカウンセリングをお受けになられればいかがでしょうか?
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
「女児向けアニメ観て、就職もせず、彼女も作れず、二次元が良いなんて言い訳をしつつネットでクダ巻いて、挙句に規制されたら犯罪率上がるとか言い出す人たち」ってそれなんてわら人形。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
まぁ「僕が異常だからまわりも異常なはずだ」は通用しませんのでまずそれを調査し 科学的根拠を持ってして証明をしていただかないと あなたの脳内の印象とルールだけで話して解決するのは脳内の彼女への告白だけですので kakenai01
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx そうですね。健康保険の給付対象だと良いのですが・・・
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx そうまで言うのならば貴方自身が正常だ、という事も証明できるんですよね?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
murasaki_inu 世界的に多大な評価を受けている浮世絵と、日本のオタクにしか評価されて無いようなアニメを同一に扱っちゃう辺り、貴方もtwitterという環境に毒されているようですね
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@murasaki_inu 2012年10月13日
kakenai01 おや?理解しておられないようだ。浮世絵の描かれた当時の対象についてお話しているのですが?浮世絵が世界的に評価された、さて、それはいつの時代でしょう?後の世ですよね。 それを言ってしまったらオタク文化に対して好評を示す海外の方もいらっしゃいます。 その方達も異常者として扱うのですか? それもあなたのさじ加減一つですよね? せめてもう少し根拠として強いものをお持ちになった方がよろしい。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 異常か正常かは証明できませんが もしあなたが「オタクは異常者でカウンセリングを受けなければ」と主張するのであればそれは医学的根拠が必要です  というのがこのまとめの争点です「医学的根拠無しでやるのは違法」ですので というか「オタクが異常であること」を証明するのはあなたですよ?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
[c769169] 精子と卵子は錬金術か何かで用意するんでしょうか
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 つ【人工授精】(不妊治療だけどさ)
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
うまく理解できてないようですが この場において  kakenai01 さんが異常がどうかも私が異常かどうかも論点ではありません ただ「オタクは全て異常者であり カウンセリングで医学的に治療の必要がある病気だ」という主張を支持するとおっしゃるのでkakenai01 さんが医学に精通しオタクと呼ばれる人間が異常だと証明可能だと思って話しかけてるんですよ?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
murasaki_inu 浮世絵はポルノの対象として評価されたんでしょうかね
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
mindgaterz_2010 どっちにしろ男女の人体と両者の同意は必要でしょう。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
本当に議論をしようとする気があるのか、それとも誰かを貶めたいだけか、文章から何となく伝わってくるんだけどなぁ…
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
ちなみに浮世絵は幕末にヨーロッパに芸術品として輸出された中で エロを扱った春画は「卑猥すぎる」という直球な理由で 持っていかれませんでした おお卑猥卑猥
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
ところで一体いつになったら 「何という名前の病気」で「何科の医者が治療できる」のかを教えてくるのかなぁ気になるんだけどなぁ
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 つ【精子バンク】【卵子バンク】【代理出産】ここまでくると屁理屈なのは認めるが、「性交渉なしで生まれた人間は実在する」んだから、「お前キモい」の為だけに迂闊なことは言いなさんな。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo それこそ証拠を提出できるんじゃないでしょうかね
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx 私は生島氏のツイートを全面的に支持するとは言ってません。ただ、一オタクとして「オタクには異常があるんじゃないか」という問題提起をしてるだけですよ
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 科学的根拠も医学的根拠も無しまぁオタクっぽい言い方なら「何のソースも無しに」 『問題提起』ねぇ 社会から賛同が得たければ決定的なデータでも出してからにすれば? 生島氏もそれで批判されてんだから
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 が誰かを貶めたいだけと言う証拠は己が実証してしまうのよ、自分自身をオタクと認めた上で、カントミ氏の意見に賛同した以上、誰かが言ったとおりにカウンセリングにいかない限りは。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
まさかカントミ氏の意見に賛同しながら、自分はカウンセリングに行かないなんて矛盾した行動取らないよね?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx どんな病気も世間に認識されてから初めて分析され、対処されていきます。私にはそれを発振する方法がなくて残念ですよ
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 だから言ってるじゃん、屁理屈だって。問題はそこじゃなくてたかだか「俺もお前もキモいんだから一緒に死んでくれよぉぉ!!」と言いたいが為に「性交渉以外で生まれた人間などいない!」とかいうな。っつーか俺が不妊治療中なんだ。(まだ人工授精までは行ってないけど)
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 つまり根拠は無いんですね
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo 経済的な問題もありますし、どのようなカウンセリング施設があるかという知識は無いのですぐにとは行きませんね・・・そもそも、最初の問題提起がされたの昨日でしょう?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
mindgaterz_2010 あなたが不妊治療中かどうかなんて知りはしませんよ・・・もしオタク的な心理状態が病気だと世間に認知されれば治療法も確立されるかもしれませんし、それに対する社会的な保護もありうるかもしれません。誰かが声を上げねば何も変わらないんですよ。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 四の五の言わずにカウンセリング先を自分で探すか、カントミ氏にでもアドバイスもらったらどうですか?言うは安し、行うは難しですが有言不実行ではいけませんね・
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@murasaki_inu 2012年10月13日
なるほど、浮世絵も卑猥なものとして扱われていたと。さて、 kakenai01 話が逸れましたが、あなたがご自身にどんな自己嫌悪をされようが構いません。しかし、それを他者に押し付けないでいただきたい。さらにはご自身の意見が受け入れられないとなると「twitterという社会は~」だのとまたレッテルを貼り付けることをされる。せめて私も納得できるような根拠を示していただきたい。あなたの場合、「オタクだから異常」ではなく自己嫌悪の理由を「オタクだから」ということにして、ご自身の安定を図っていのでは?
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たうーろす @taurosu238 2012年10月13日
これ第三者が言っていいことかわかんないけど 「オタクは二次元しか愛せなくて子を為せなない異常者」って言ってる人が 既婚者で不妊治療中のオタクの女性に対して 「あなたが不妊治療中かどうかなんて知りはしませんよ」って ものすごい失礼だと思うんですよ
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
mindgaterz_2010 宮崎事件からもう25年も経ってるの。「オタクがは精神疾患か」って研究する期間ならもう十分あったの。それでもそんな研究成果は出てないの。「どーしてもオタクが精神異常じゃないと困る」ってならさっさとググってどっかの大学病院にでも行って自分で臨床研究してもらうようお願いしなさい。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
taurosu238 ネットワークの向こう側にいる性別も分からない相手が、突然関係も無い不妊治療の話を始めた挙句、実は私が不妊治療を受けてますと言い始めたら、どう反応すりゃいいんですか?
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 で、その「オタクは精神異常者なんだ!そうじゃなきゃボク死んじゃう!」ってわめくために「性交渉以外で云々」とか言い出して、普通人工授精なんて思いつかないのはわかるから指摘したら屁理屈こねてまだわめくからこっちはそろそろキレそうなんだけど。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
こうやって関係も無い不妊治療の問題を持ち出し、理不尽な人格攻撃を始めるのがあなた方のやり方だというのなら、社会的な意見は科学的な事実より優先するという生島さんの意見を認めざるを得なくなるわけですが・・・
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たうーろす @taurosu238 2012年10月13日
mindgaterz_2010 いえいえさすがに人としてどうかと思ったので
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 いやだからその科学的根拠を出せっつってんだよ 科学的根拠出せば解決すんだよお前の意見は受け入れられるんだよ だから科学的根拠だせよ
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
mindgaterz_2010 欝病は石器時代から存在したそうですよ。いくら技術が進歩しても25年が十分な歳月と断言するのはどうかと。そして「ボク、死んじゃう」とはいつ書いたんでしょうか? そもそも、人工授精は今関係ないでしょう?そんな事を言い始めたらあなたは「自分が正常な妊娠が出来ないコンプレックスを他人に叩きつけている」と言われても仕方ないんですよ?
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 お前が自分が30過ぎても独身なコンプレックスを自分のオタク趣味のせいにして逃げてるけどな
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
(科学的根拠の提出)まーだ時間かかりそうですかねー?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx 科学的な証拠を要求するならまともな議論の場を提供してください。フェミニズムを利用して一方的な叩きの場を作ろうとするなら、私も議論を放棄せざるを得ません。一生、生島さんと議論しててください
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 議論?議論の必要は無いでしょう ただあなたは「科学的根拠」を提出すればいいだけじゃないですか  無いんでしょう?科学的根拠 出せないからそういうことにして逃げてるんでしょう? わかってますよー
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
とりあえず @kakenai01 がカントミ氏の言葉どおりにカウンセリングに行く気があるのか知りたいです。(口だけじゃなく、近所で心療内科なり何なりに通院するの前提として)
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 そもそもこれは議論ですらないですよ?「議題がおかしい」「科学的根拠がないんですがこれはどういうことだ」という質問にたいしてあなたが「オタクが気持ち悪いと僕は思うから正しいんだ」とトンチンカンな返答を返したからこうなったんですよー人のせいにしちゃだめですよー
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx 不妊治療者の人権を盾に社会的意見を重視するのこの場ではどんな科学的根拠を出しても無駄でしょう。結局あなた方の言っていることは生島さんと何も変わりはしません。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 おいおい、理不尽な人格攻撃をしてきたのは #勘富 なんだがそこんところ理解してる?
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ダグ @kuroiway 2012年10月13日
ぼけっと見てたけどオタクがどうというより@kakenai01氏が大二病にかかってるだけに見えたなぁ。ただの感想で申し訳ないけど。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 ん?どういういみですか?私は「この世の全てのオタクはキモいから病院いけ」なんて言ってませんよー でもあなたはその意見に賛成してるし あなたはオタクですよね?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 まともな議論の場?このまとめのコメ欄がいやだってんならツイッターで出せばいいだけじゃねぇの。それとも、まさか根拠がないから屁理屈こねてんのかしら?
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 あと社会人の常識として 子供が欲しいのにできないから治療中っていう立場の人に「うなこと知らねーよオタクはみんな二次元にしか欲情しないし子供なんか作らねーんだよ」とか言ったら失礼ですよね 常識で考えましょう
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@murasaki_inu 2012年10月13日
次は「議論の場を作らないお前らが悪い」か…何処まで他人に甘えるんだか
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 あ? どこまで人の神経逆撫でしてくれるの? 「生身の異性以外との性交渉で子を為した人間はいませんがね」って言い出したのは貴方でしょうよ。いるんだよ、「性交渉じゃなくて人工授精で子を為した人間」ならいっぱいいるんだよ! その人達はみんなオタクか? あ!?
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かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012年10月13日
勘富氏の主張がいくらアレであっても、極端な意見であれば部分的にであれ賛同する人が現れる限り、この手のヘイトスピーチの需要は無くならないのだなあとしみじみ思ったコメント欄也
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love 私は彼の発言の一部に同意できるとは言っていますが、彼の発言全てに対して責任は持てません。そして、 mindgaterz_2010氏と@Odeanen 氏が卓袱台をひっくり返してしまった以上、私にはもう議論に付き合う義務もありません。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 誰も勘富の発言全てに責任持てとは言ってないんだけど。それに自分が他人の逆鱗に触れたのに卓袱台返ししたって逃げてんじゃねーよ
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
オタクの心理状態に関する話をしている最中に突然、「人工授精って知ってますか?私は不妊治療中です」って言われても、「そんなこと初耳だし今それ関係ないだろ」としか言いようがありません。実際、その発言の後はオタクの心理状態の話ししかしてません
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 お前それ自分の藁人形叩きしからそういう流れになったって理解してないのかよ?
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JJSDF @JJSDF 2012年10月13日
「ある社会性の無い個人」が「オタク」であっても、「オタク」が「社会性の無い人間」であるとは限らないのです。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
mindgaterz_2010 「性交渉じゃなくて人工授精で子を為した人間」ならいっぱいいるんだよ! その人達はみんなオタクか?と最初から言ってれば良かったんですよ。複数人の意見に対応しなきゃならないのに、いきなりそんな話題を持ってこられても対応しようがありません
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 3回目のレスで「人工授精とかで生身の異性以外との性交渉で子を為した人間はいるから迂闊なこと言うなよ」って言ったよね? そこで殆どの人は気づくんだよ、オタクだろうがなんだろうが、「あ、自分マズいこと言った」って。で、未だに「自分マズイこと言った」とは思ってないんだね。ふーん、そう。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 それ言う前に既にお前の主張「生身の異性以外との性交渉で子を為した人間はいませんがね」の瑕疵は指摘されてた訳だが。それすら理解できてねーのかよ
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
ここまで、カントミ氏の言うようにカウンセリングへ行く決意を見せなかった @kakenai01 氏は『逃げた』と解釈して構わないですか?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
mindgaterz_2010 私はテレパシーを有していませんのでその段階では悟りようがありません、不妊治療云々を言い始めた際には温かい言葉も用意してましたが、もう冷め切りましたよ・・・
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love いや、生身の男女が存在しないと体外受精に必要な精子と卵子は用意できませんよね?まだ実用化に至っていないips細胞の可能性でも持ち出すつもりですか?
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
@kakenai01  …ネットやってて殺意抱いたのは初めてだわ…
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 屁理屈と論点ずらし乙。お前が人工授精の可能性を忘れてチョンボかまして叩かれてるだけだろっていう話だ。それすらも理解できないんだな、アワレ
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo この深夜にカウンセリング施設って開業してるんですか!コンビニ感覚でいけるんで便利ですね!助かります!
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love 本人が屁理屈だって認めてますよね?
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 くん そんなに自分の主張を訴えたいなら コメント欄じゃなくて 実社会でデモ活動とかすれば良いよ だれかが声をあげないと変わらないなら今すぐ君が声をあげたらいいじゃない
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 誰が深夜に行けと言ったの?とりあえずカントミ氏に賛同している以上、カウンセリングを受ける決意表明をこの場でしてくれと言っただけなのに。いつまでも返事を誤魔化さないで白黒つけてください。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx それってブーメラン発言ですよね・・・
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
行くか行かないかを聞いてるのに「こんな時間に空いてるんですか!」とか 人の話を理解できないのか…
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 その屁理屈にうかつなチョンボやって逆鱗に触れて怒らせてんのがお前だが?言われないと理解できないなんて……
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 ん?そりゃ生島氏の発言で本当に俺が病院にいかなきゃならんような法律やら制度ができるんならすぐやるけど こんな頭おかしい発言一発でそうなるわけねーじゃん っていうのを理解することも不可能? ブーメランって言葉を覚えたから使いたかったのかい?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx 経済状況と相談しつつ、十分な情報集めをしてから行こうと思います。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 それを何故 質問者である yuzaityo さんに言わないのかね 直接言えないシャイ・ボーイなのかね君は
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love 突然意図を隠した質問をしてきて、それに対して意味が分からないと応えたらブチ切れた・・・って当て逃げ同然でしょう?しかも女性であること、重病であることを公言して露骨な同情を誘っている。これはちょっと相手に出来ないとしか・・・
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 カウンセリングの決意表明、確かに聞きました。それでは1週間…2週間以内に進捗をお聞かせ下さいね?どの種類の病院に行く予定なのか、いつ通院予定なのかを5W1Hで。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 それと「誰かが声をあげないと変わらない」と言うブーメランを投げたのは君だよ 君は声を挙げなかった そして私には変える必要が無いOK?
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月13日
純粋に疑問、本当にオタクの立場ならどうしてここまで自虐的になる必要があるの?貴方本当にオタクなのですか?それすら疑わしくなってきますね、ここまで盛り上がっていると。ていうか、いつの間にかこんなに盛り上がっていて驚いたよ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 何処に質問があったっけ?コメントを読みなおしたがお前さんの主張の例外を示してんのにお前が理解せずに逆鱗に触れてんじゃねーか。何処が当て逃げなんだか
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo twitter情報で個人情報曝せと・・・そもそも、いつでも医療施設に通院できるほど私は時間的にも経済的にも恵まれていません。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
Mjolnirxxx 酒場で政治にクダ巻いてるサラリーマンのおっちゃん全員に「いいからデモ出ろよ」って言う活動でも始めたらどうです?
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 とりあえずお前が「アタタカイコトバヲヨウイシテマシタ」といえば乗り切れるという甚だしい勘違いをしているのはよーーーーーーーーーーくわかった。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 なるほど 酒場で政治にクダ巻いてるおっちゃん程度の気持ちで 「この世のオタクは全員異常者だから今すぐカウンセリング受けろ」なんて意見を言ってたんですね 
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 具体的な地名挙げなくても場所なら「自転車・車・バス・電車で○分範囲」くらいなら言えません?通院期間や見積もりを相談する程度なら経済的にもそこまで掛からないかと。時間はさすがにどうにも出来ませんが…あなたのツイート頻度で確かめます。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
kakenai01 でもここは酒場じゃなくて Twitterなんですよ 利用規約を読みましたか?世界中で閲覧可能になります ツイートの責任は全てあなたのものです って書いてありますよ 世界中の人が見てる所に書き込んだことを「酒場のおっちゃん程度の軽い発言だから本気にするなよ」みたいに言われてもただの責任逃れでしかないですよ
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
mindgaterz_2010 こちらこそあなたが「自分は不妊治療者なんだ」と宣言すればいかなる議論をも乗り切れると考えているという事が分かりました。今後、不妊治療者に対する差別や偏見の意識を持たないよう努力したいと思います。
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月13日
つまり今まで差別意識もってたのか…
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo ツイート頻度一つで私の私生活を把握出来るんですか!まるでクリミナル・マインドの登場人物ですね!
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 「こちらこそあなたが「自分は不妊治療者なんだ」と宣言すればいかなる議論をも乗り切れると考えているという事が分かりました。」藁人形叩きワロスwwww不妊治療の話はお前の主張の瑕疵を突くためだけの主張でしかなかったってのに
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 「『自分は不妊治療者なんだ』と宣言すればいかなる議論をも乗り切れると考えている」のも甚だしい勘違いなんだがねー。つーか、未だに「俺の何が悪いんだーーーーー!!!!!!」なわけね。ふーん。早急にカウンセリング行ってらっしゃい。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月13日
何だか、オタク云々という話ではなく、子作りに繋がらない性行為等に対する批判に見えてきたが気のせいですか?そうだとしたら、オタクだけが批判される話じゃないわな。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01>ツイート頻度一つで私の私生活を把握出来るんですか! そう言って誤魔化さないで下さい。カントミ氏の言うようにカウンセリングを受けると決意表明した以上、野田首相みたいにのらりくらり逃げられるわけにも行きませんので。せめて2週間以内に進捗をお教えください。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo 私がカウンセリングを受け、その詳細を発言しなければならないという論にも勿論根拠があるんですよね?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
crayonmarch いや、議論をずらして俺の人格批判に持って行きたいだけでしょう・・・
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 根拠以前にツイッターでのやり取り以外しか確認方法が無いんです。下手をすると貴方が『口約束だけ』で何も実行に移さない可能性があるので。
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JJSDF @JJSDF 2012年10月13日
「オタクの個人」の問題は「オタク」の問題ではなく、「個人」の問題であると思うのですが…
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
皮肉なもんだなぁ。生島氏は議論を放棄してオタクへの攻撃的な感情論を展開した。そしてコメント欄ではそのオタク側が議論を放棄して攻撃的な感情論を・・・・
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月13日
kakenai01 いや、論点をずらして逃げているのは貴方の方だと私は感じますけど。それ以前にオタク同士であれ、結果的に多数の人をこの場で不快にさせた事に対するけじめとして、カウンセリングに関する報告もすべきだと思うけど。オタクならオタクを批判していいという理由はありませんよ。
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ショウ @bluescape735 2012年10月13日
なんか盛り上がってるようなので駆け足で確認したけど、とりあえず @kakenai01 さんが議論とプロパガンダを混同しているらしいことは理解しました。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
crayonmarch 我々は不快な思いをしたので個人情報を公開しろー♪
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月13日
kakenai01 いや、いつも議論を放棄してるのはカントミ氏でしょう。キモオタブロックといういつもの得意技、ご存じないのですか?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
crayonmarch だから・・・なんで俺がカントミ氏の全言動に責任を持たねばならんのですか?共産党の皆さんはポル・ポトの虐殺に対する責任を背負っていると?
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
そう言えばカントミ氏、ボイスリンクの議論じゃ一方的な議論しか出来ずに、誰かに反論されたら「あの~」「すみません」「え~」って口を挟むので精一杯なのに、本当にツイッターは達者なんだなぁ。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
bluescape735 不妊治療患者に対する失言者には情報公開の義務があるというのプロパガンダではないんですか・・・?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 だから誰も姦富の発言にお前が責任を持てって言ってないって。いい加減幻覚見るの止めろよ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月13日
kakenai01 別にカントミ氏の言動に全責任を持てとは言わないけど、彼の肩を持つ以上、ある程度の批判は同じように受けるのは覚悟の上じゃないのですか?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love じゃあ知っていてどうしろと?知ってます。だから何?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 っていうかそもそも失言したって自覚したなら先に謝れよ。それとカウンセリングに関する情報公開云々はまた別の話なんだがそれすらも混同させて逃げんの?
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ショウ @bluescape735 2012年10月13日
kakenai01 それ、私の話と関係ないですよね。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love えーっと、今度はなんだ。自分は不妊治療者であるという事を公言している奴にカルテを出せと言わねばならんのか?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 勘富が議論から逃げてんのを知ってるんだったら何故勘富に言わないの?
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 とりあえず私が言いたいのは、カントミ氏の言うとおりにカウンセリングを受ける『決意表明』したのだから『結果』を聞かせるべきだと言いたい、有言不実行は『ズルい』ですよ、以上。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
bluescape735 プロパガンダも議論のテクニックの一つではないですかね
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 失言したって自覚してんなら先に謝れっての。それとカウンセリングに関する情報公開云々はまた別の話なんだがそれすらも混同させて逃げんの?2回も同じ事言わすなんて本当理解力がないんだね
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love このように理不尽な個人攻撃を彼も受けていると考えたらブロックの一つや二つ許せるでしょう・・・w
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
chico_love 私は失言とは考えていません。不妊治療者だというのなら最初からそう主張すればよかった。何故それを隠して三度も質問したのか理解に苦しむ。そして、彼女が不妊治療者であることは知らなかった。知るはずのないものを知っていろと?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo ズルいって言われましても・・・法的根拠は?
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
kakenai01 私は一度も「質問」なんかしてませんよ?「指摘」はしましたけどね。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
「架空の人物で欲情する人間もいる」→俺「でも生身の人間と性交しなきゃ子供は生まれませんよね?」→「人工授精とかあるだろ」→俺「人工授精に必要な精子と卵子は生身の人間からしか採取できませんよね」→「人工授精は性交の必要は無い!そして私は不妊治療者だ!」→俺「知らんがな、それよりオタクの真理は・・・」
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ショウ @bluescape735 2012年10月13日
kakenai01 議論におけるプロパガンダは手段ではなく目的でなければいけません。手段としてのプロパガンダを許すなら、議論とプロパガンダはもはや同義となります。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
この流れでなんと応えれば満足だったんですか?単純に性交だけではなく、生身の人間と結婚するなりまともな男女関係を築かなければいけないとか言えば良かったと?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
bluescape735 同義となることに何の問題があるのでしょうか。大体、それを言い始めたらこの掲示板は混同してる人だらけですよ
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年10月13日
要するに子供が出来ない原因はオタクだ!と仰りたいんですか?それだったらもっと別の事に目を向けるべきだよ。貧困格差や不安定雇用で今の若者はあらゆる意欲が低下している。当然結婚や子育ての意欲も余裕も無い。政治と経済的な問題を語った方が有意義だと思うが。
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ダグ @kuroiway 2012年10月13日
単にいじけたオタ学生がオタクの危険性という論点を隠れ蓑にして自虐発言をばらまいたり上から目線の発言したりで鬱憤を晴らしてただけじゃないのかなこれ。どの発言見てもまったく深く考えてそうにない。ここまでフルボッコされているのに自分が正義、無意識に責任転嫁しまくり、相手の発言をそっくりそのまま返そうとしてるが間違ってる、自分に酔ってる風等等色んなところが相当青臭い。ここまでなりきれるなら釣りなら相当なもんだ。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 法的根拠って言うか…『恥の文化』って通用しません?有言不実行に罰則なんてないけど、そうとう『格好悪い』って気づきませんか?もし恥だと思わないって返されたらそれまでですけど。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
kuroiway あなたの深く考えた論を聞きたいな。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo カウンセリングを受ける事はマジメに考えてますってば。他人にその詳細情報を公開する義務は無いって話ですよ。なんでその二つがイコールで繋がってるんですかw
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 「根拠以前にツイッターでのやり取り以外しか確認方法が無いんです。下手をすると貴方が『口約束だけ』で何も実行に移さない可能性があるので。」って書きませんでした?堂々巡りにされるのも面倒なので。今度同じ質問ぶつけないで下さいね?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
yuzaityo いや、なんであなたが実行を確認する必要があるんですかw
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
これからカウンセリングを受けようとする皆さん、twitter上でそれを公言すると”恥の文化”を理由に情報の公開を迫られるという悪質な恫喝にご注意くださいwww
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ダグ @kuroiway 2012年10月13日
kakenai01 申し訳ないが寝る前に感想を置いただけで議論に参加する気はない。逃げだと思ってもらって構わないが、お前の相手するのはここまでの流れ見てても相当めんどくさい上に実りがないので遠慮させてもらうよ。
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ショウ @bluescape735 2012年10月13日
kakenai01 議論とプロパガンダが同義であるなら、議論が成立しているかどうかという概念も存在しないことになります。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
kuroiway いや、あなたが「社会的正義」を盾にして話をする気が無いのは分かったので。こちらも手短に済んで助かります。
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
bluescape735 ふむ、今回の件では『私だけが』プロパガンダと議論を混同し、議論をめちゃくちゃにしたと。そう言いたいので?
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スミス中尉(プギャー) @kakenai01 2012年10月13日
まぁいいや、皆さんブロックさせていただいたのでおやすみなさい
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月13日
kakenai01 結局「僕ちゃんは悪くない!」と逃げるんだな。自分の非を認めるぐらいの知能はあったと思ったが、お前には失望したわ
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西田三郎 @nishida3336 2012年10月13日
いやあ、ここ見とる限り、オタクは精神異常やとしか思えんけどな(嘲)
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2012年10月13日
僕は奈良の事件の頃から小児性愛者を犯罪者扱いする報道に疑問を感じていたから反論している。吉澤氏の言うようなオタクと小児性愛者の分離が、行なわれようが行なわれまいが関係ない。小児性愛者と小児性犯罪者(チャイルドマレスターの多くは小児性愛者ではない)の分離こそ必要。あと、僕自身オタクかどうかわからない。アニメと漫画は殆ど見ない。でもアニソンは好き。ゲームは好き。フリゲならポルノ的なゲームもやる。でも実写AVも見る。ロリより大人っぽい方が好き。
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名無しさん @asdaiofuawqp 2012年10月13日
生島氏を叩いてるオタクが多いが、彼のような考えが「一般人のオタクに対する考え方」であり、彼等の理解を得るために世間様達に努力もしないで「オタクは悪くない!」とヒステリーばかり起こしてきたオタク側にも悪い面があるんじゃないかね
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2012年10月13日
ちなみに奈良の事件のとき自分は13歳。まだエロに興味なんかなかった。むしろ避けていた時期。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2012年10月13日
脳スキャン(すでに存在する技術)で小児性愛者を割り出し、鍵カッコ付きの治療を強制する世界が来るなら、たとえオタクが助かったとしても関係ない。成人女性に欲情する人間は自分が成人女性を襲う可能性があることを自覚しろ。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 本当に論点ずらしがお得意みたいですね。あなた一人だけじゃ嘘を使って言い逃れされる必要がある。それを可視化することで防ぎたいんですよ。それともあなたの決意表明は『嘘』なんですか?証明する必要性くらいは理解してもらいたい。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年10月13日
「彼のような考えが「一般人のオタクに対する考え方」であり」<序盤の発言に限定すればその通りですが、「カウンセリング受けろ!」以降はただの妄言にしかなっていないでしょうと。一般社会から異常者と思われている人間が、カウンセリングを受けただけで「それなら安心だね」と社会に受け入れられるとは到底思えんのですが。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2012年10月13日
@nishida3336 @kakenai01 いいからお前ら続き読め。読んだら続きは向こうのコメ欄でやれ。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
@kakenai01 はとりあえず、返答に困る質問から逃げ出すのをやめてください。現実逃避や無責任な言動はカントミ氏でも出来ます。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年10月13日
オタクを憎む人にとって宿敵といえる人は実際はごく少数かと。それを見極めないと大勢の人が対象になり、自分が傷つけたくない人まで傷つけかねない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年10月13日
憎む対象の幅が広ければ広いほど、自分にとって不愉快で思い通りにならないことがあまりに多くなり、かえって宿敵と戦うことに支障をきたす。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年10月13日
「キモイから死ね」が通じる差別的根拠を容認する社会ではなかったワケで 【RT @kantomi ..社会的な問題に根拠なんか要らんって。 お前がウンコよりキモイってことは理由なんてない。 キモイ物はキモイ。】
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年10月13日
原発ネタと言い、オスプレイといい、生活保護批判といい、感情を理論武装に使用するのは害悪としか(昨日見つけたネタの続き的な意味で) 【RT @kantomi ..社会的な問題に根拠なんか要らんって。 お前がウンコよりキモイってことは理由なんてない。 キモイ物はキモイ。】
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年10月13日
感情を武器として使うのは恥ずかしいことだと思うんだけど(例えば差別感情の発露のような事由)実名でも堂々とやれちゃう辺り見物(今度じゃ実名匿名ネタにも繋げてみる) 【RT @kantomi ..社会的な問題に根拠なんか要らんって。 お前がウンコよりキモイってことは理由なんてない。 キモイ物はキモイ。】
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たちがみ @tachigamiSama 2012年10月13日
冷静なそぶりが気持ち悪い  
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充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2012年10月13日
生島勘富の言う「社会」がどの範囲の人間集団のことか分からないけど、少なくともこのまとめ(およびコメント欄)の中では生島が圧倒的にマイノリティだよね。
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充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2012年10月13日
社会的な問題に科学はいらん、とのたまう人間が放射脳を叩く不思議。
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充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2012年10月13日
社会の多数派がキモいと思う程度の理由で誰かが規制(とまではいかなくても制度的不利)を負わされる社会って、他ならぬ生島勘富にとって物凄く生きにくい社会だと思うよ。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年10月13日
まさかとは思うけど @kantomi 氏、某都知事みたいに「電力節約のために深夜のコンビニ営業を禁止しろ」とか言う戯言も支持したりしないよね?それこそ科学的根拠が無いどころか逆効果だからね?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年10月14日
とりあえず上で暴れてる彼については「子を為せない人間は異常」という中学生みたいな発想をしてて、よく恥ずかしくないものだなと。人工授精やらなんやらという以前の問題で。
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充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2012年10月14日
asdaiofuawqp ヒスるのは得策ではない、と仰るのなら同意。でも生島はハッキリ言って「それ以前」です。オタク以外からも怒られて当然ですよ、彼は。
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uziSAPATA @r_saber 2012年10月14日
生島氏は漫画と現実の区別がつかない人?「社会派漫画を読む自分は時事について考えてる」「美少女系アニメを見る輩は犯罪予備軍」と考えてる? RT @ld_blogos: 竹島・尖閣問題は憲法九条と引き替えにすべき - 生島 勘富 - アゴラ http://bit.ly/SWW3ol
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年10月15日
なんだこのおっさん、まだやってんのか。相変わらず論法(論ってほどの事は書いてないけど)が放射脳と100%一緒じゃん。あんたもう一生放射脳に物申すなよ。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2012年10月16日
kanenaiの発言が、放射能関連でデマを流しては突っ込まれるも、自分が気持ちよく答えられるイエスマンにだけ返答するデマッターと同じ言動をしている点について
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青空ぷらす @aozorapurasu 2012年10月18日
つーかアレだろ。真っ先にカウンセリング受けなきゃいけないのはカントミだろ。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月28日
本当に「社会が正義を決める」ってんなら、それ左翼思想がもたらす独裁国家や統制国家になるだろ。社会主義とか共産主義のような。何言ってるんだか、としか思えない。そしてそんな国家においては生島が経営してるというような個人の会社なども成り立たない。もし本当にこのような発言をしてるならば、まず生島は率先して自らの企業をたたんだほうがよいのではなかろうか
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月28日
http://twitter.com/kantomi/status/256187614288306176にある「何が正しいのかは社会が決める」というのがなんとも。何をもって社会と言うのかしらんが、これが多数決とか、あるいは「社会=政府」というような考えでいくならば、それは独裁国家であろう。ソ連などの独裁国家では政府が全てを決めていたというし。どんなつもりで「何が正しいかな社会が決める」と言ってるのかしらんけど、そのつもりがないならもう少し言葉に補足が欲しい所
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月28日
何にせよ、「社会が~」「多数決が~」が正しいわけでないのは、人が評判に左右されるという点から見ても明らか。実体や実質などを見ない、見たくても判断材料が分からない、などでどうしても評判に流されてしまうという事からして、意見がぶれるのは当たり前。そんなぶれる意見を前提とする多数決で決められたらたまらない。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年10月28日
なお、「オタク気持ち悪い」「規制しろ」というなら、http://www.hoshusokuhou.com/archives/18927146.htmlにて紹介されてる団体も規制するのかなあ、と興味津々であります。
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djclover @moviefist 2016年4月19日
これは「退廃した存在はガス室に送れ!」と何も違わない、 そのことを本人やその取り巻きがなんの疑問も持たない限り 「負の歴史」は繰り返される
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ゲン @xyz0001abc 2016年4月19日
Twitterのプロフィールに「よく炎上してた」なんて書いてる生島の方がそこらのオタクよりはるかに痛い奴だね
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djclover @moviefist 2018年7月29日
みなさん、これがヘイトスピーチです
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djclover @moviefist 2020年10月2日
moviefist 「お前は30年間、麻薬撲滅を叫びながら他人の農場に放火していたんだ」
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