早野先生による桑野協立病院のFastTrack Fibreの話

結論。Fast Track Fibreは簡易WBCではなく、内部被曝は測れません。放医研の方、早野先生のお手伝いをしていただけませんか?とどめを刺しておくべきです。
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ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFastTrack Fibre 1. 病院側「本日おいでになった理由がよくわからない」僕「FTFで内部被ばく検査と報じられた件について疑義ありと私がツィート.代理店の方から連絡あり.お誘いがあって現場を拝見しに参りました」

2012-10-11 19:39:49
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 2. 僕「内部被ばく検査器でないFTFをなぜ納入したのか」代理店「Mirion社に内部被ばく検査用だと伝え,FTFを紹介された」 僕「M社はFTFはWBCのIEC規格を満たさないと明言.断じて内部被曝検査器ではない」

2012-10-11 19:39:59
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 3. 病院側「内部被ばく検査用に改造したモデルであると聞いているが」 僕「誤り.改造してないとMirion社に確認済み.WBCを買ったほうが良かった」

2012-10-11 19:40:08
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 4. 僕「設置後のテストデータを見ると大半は不検出(0 Bq).これは体内のK-40が測定できていないことを意味する.検出限界が300Bq/bodyということはありえない」

2012-10-11 19:40:15
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 5. 病院側「K40をひっかけないようにフィルターがあると聞いている」僕「誤り.エネルギー分解能が全くないと,Mirion社が明言」

2012-10-11 19:40:22
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 6. 代理店「ドイツの方とやりとりされているようだが,それはMirionの本社の見解では無いのでは?」僕「僕のメールは最初本社に行き,FTF開発部隊があるドイツに転送された.早野宛の返事はMirion本社の合意を得た後に送られている.」

2012-10-11 19:40:29
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 7. 病院側「WBCでなくてもスクリーングに使えるはず」僕「テストデータを見ると,更衣して2000Bq程度以上あれば内部被ばくありと推定可能(イノシシ大好きおじさんなら発見できる).それ以下は無理」

2012-10-11 19:40:35
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 8. 僕「ひらた中央病院などの結果を見ても,WBCで検出限界を超える方は非常に少ない.特にお子さんはほぼ皆無.FTFを下手に使うと,内部被ばくが無い人に,『あなたは内部被ばくの可能性あり』と伝えてしまうことになる.慎重にやって欲しい」

2012-10-11 19:40:42
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 9. 病院側「そうは言ってもFTFは着衣の汚染も含め,生活環境の放射能について皆で学ぶ役に立つと思う」僕「内部被ばく検査であるとすでに報道されている.必ずしも内部被ばく検査ではないというなら,そのことを周知すべき」

2012-10-11 19:40:49
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 10. 代理店「あのプレスリリースについては私どもに責任がある.混乱を招いたことについて,この場でお詫びしたい.」(報道機関に向かって大声で言って欲しい)

2012-10-11 19:40:59
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 11. 僕「Mirionの見積りではせいぜい800万円の製品なのに,なぜ2000万円なのか」代理店「我々の仕入れ値は1200万円.Mirionは相手によって仕切値を変えていると思う.利益20%を頂戴している」(ということは2社が20%ずつ取ったんだよね!)

2012-10-11 19:41:06
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 12. 僕「現場を見ると眼科待合室横に設置.靴は履き替えているようだが,更衣室無し.内部被ばく検査をうたうならば更衣必須.」

2012-10-11 19:41:16
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 13. 僕「2000Bq/body丁度が境目かどうかを判定するにはデータが不足.そもそも内部被ばく検査と称してFTFを買ったのは世界でここが最初.例えばM社はK-40に対する検出効率を答えられなかった.検証可能なデータを集めて欲しい.」

2012-10-11 19:41:40
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 14. 僕「放医研にファントム持って校正に来てもらったら?で,不適合なら不適合と判定してもらうのが良い」→同席した環境省の担当者「あ〜,う〜」

2012-10-11 19:41:43
ryugo hayano @hayano

桑野協立病院のFTF 15. 僕「スクリーニングの閾値を決めるためのデータを取っておいて下さい.月末にもう一度参ります」(放医研さん,次回は私と一緒に行かれたほうが良いと思います) - 本件以上

2012-10-11 19:42:59

コメント

関野武志 @midorikurage 2012年10月11日
国内総代理店・テクノヒル(株)からの情報「検知器の特性で内部被ばく検査には使えません。」 http://www.technohill.co.jp/news/oshirase/275-fast-track-fiber.html
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年10月11日
日本って鴨られてる(・_・?)
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PAKU♉直腸癌切除→抗癌剤からの静養中%いのちだいじに @PAKU 2012年10月11日
テレビで映像を見た瞬間に「?」と感じたのは正しかったらしい。空港のセキュリティゲートだもん。買っちゃったからにはなにかに使うんだろうけど、あれだけ報道時に吹聴しちゃったら手遅れかな。
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@OmVajra 2012年10月11日
値付けについてはこんなものかな、と思えなくもないけど、性能面の説明がこれじゃ代理店としては失格ですね。
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ながし @Pnagashi 2012年10月11日
あ~ぁ・・・民医連の協賛者の貴重なお金をどぶに捨てるとは・・・
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長門信濃 @NagatoShinano 2012年10月11日
これ、病院側が代理店を非難するどころか一体となって擁護する構図がどうにも不自然に思えてならない。差額の約1300万がどこにいったのか、きちんと調べるとえらいことになるのでは?
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youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2012年10月11日
「パターン青!放医研です!」(デンデンデン
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昼寝中の猫 @lovegriss 2012年10月11日
びょいんがこれじゃあ一般の思い込み激しい方々におべんきょ促すのむずかしいわよねー(棒
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いのうえ せいいちろう @seicha_ino 2012年10月11日
代理店「Mirion社に内部被ばく検査用だと伝え,FTFを紹介された」⬅代理店がこの裏付けを出さないといかんだろうな
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pata@憲法教徒 @king_pata 2012年10月11日
疑問(1)病院は早野先生が何者か知ってるの?(2)何しに来たかわかってるの?(3)なぜ来たかわかってるの?(4)自分たちが何をしようとしてるのかわかってるの?(5)なぜこんなに大騒ぎになってるのかわかってるの?
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pata@憲法教徒 @king_pata 2012年10月11日
そして何より、なぜ早野先生がこんなことしないといけないの?物理の先生に物理の研究以外のことばかりさせてるのは誰?
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ゆ〜たん @Iutach 2012年10月11日
ところで放医研は動いているのかな。早野先生ほどフットワーク軽くないにしても、まさか何もしてないとか、よもや見て見ぬふり決め込むつもりとかではないよね?
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2012年10月11日
どうも早野先生はじめ皆さんお疲れ様でした。しかしこれ、輸入代理店と販売店だけでなく、Mirion本社と輸入代理店の間にも何社か入ってるのでは? 上海に見学に行ったというのがなんとも謎。
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2012年10月11日
しかしなぁ、購入の前に価格が妥当かどうか別の代理店から合い見積もり取っていたら、何かおかしいことに事前に気付いたと思うんだけど、いくら共産党とは言えこの経済感覚は。。。
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ゆ〜たん @Iutach 2012年10月11日
しかし。ちゃんとしたWBCを普通に買えばいいのに、なんだってそんな怪しげな宣伝(改造した、フィルターしてる)にうかうかと乗って「世界初!空港のゲートで内部被曝がわかる!」(わけないだろ)みたいなものを買ってしまったのやら。本当にキックバック目当ての裏取引でもあったんじゃないかと疑いたくなるくらい、不自然にバカすぎる。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2012年10月11日
リアルでここまで構築されたやり取りが出来るのは凄いの一言です。ついったなら誰でも出来る。考える時間があるから。発言ボタン押す前に直せるから。でもリアルでは無理。事前の準備も知識も膨大に必要になる。早野先生すごい。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年10月11日
1200*1.2*1.2=1728、まだ足りない……
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Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012年10月11日
K40はCs137より一桁低い感度(分岐比の違い)。効率のエネルギー依存性は0.6-1.4MeVでほぼフラット。K40の6kBqはCs137の700Bq位(Cs134なら300Bq位)の計数率に相当。効率曲線は→http://bit.ly/OWy5OV
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Jem @Jem0211 2012年10月11日
早野先生の「誤り.」を読んで、"Negative." と返答するとんがり耳のとあるキャラクターを連想するなど。
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じにお @ginioh 2012年10月11日
昨年の3月11日より早野先生をフォローさせて頂いていますが、本当に驚嘆と感謝しかありません。餅は餅屋とつぶやかれ続けたのを覚えていますが、早野先生が発言と行動を起こさなかったら、日本の内部被曝検査は瓦解状態に陥っていたと、本当にそう思えます。 ただ、早野先生にいつまでも頼り続けてはいけない事も同時に分かっています。 餅屋さん、立って行動をしてください。
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KAMO nang-bang @dead_san 2012年10月11日
これはアレだ、地獄への道は善意で舗装されているっつーヤツだなー。
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リーフレイン @leaf_parsley 2012年10月11日
これ、返品or取り替えできませんか?どうも、病院側へ販売する時点で、致命的な説明ミスがあるような気がするんです、、、価格も大きいですし、訴えてもいいレベルでは?
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BUFF @geishawaltz 2012年10月11日
ほんと水戸黄門漫遊記みたい。
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Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012年10月11日
このまとめになる前のまとめがこちら経緯はこちらの方が分かり易いかと、 http://togetter.com/li/387801
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Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012年10月11日
なかのアクション http://nakanoaction.jimdo.com/ の「測定キャラバンひまわり」の件といい、Fast Track Fibreについては不可解な動きが多すぎ。本気で内部被曝を測りたいのであれば、お金と労力の使い方を間違えているとしか思えない。
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年10月11日
これ…あまり彫らない方が良いんじゃないかね。 いや、余計な事かもだけど。 俺は俗世に毒されてるかね(´・_・`)
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Sひろし @1970er 2012年10月11日
価格設定の怪しげなFTFの導入にあたって行われた「民医連からの支援」とはどんなものだったのかが気になります http://www.koriyama-h-coop.or.jp/shinsai/2012/10/post-827.html
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s-51@あかべこ @s__51 2012年10月11日
代理店の瑕疵もあるようなので、なんとか返品できませんかね?低廉な違約金で… その前に、桑野共立病院側が「内部被曝を測れない」ことを理解しなければなりませんが。
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さらぎ @tatatamaoioi 2012年10月11日
早野先生、男前すぎます。あまり惚れさせないで下さい(^^; これ、ほんとに病院側は考えなくちゃダメだよ。何処で誰にこれを紹介されたのか。価格は妥当なのか、先生方ちゃんと勉強なさってるのか、うやむやにはできないでしょう。
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農民&野菜ソムリエ 藤田 浩志(こうし) @kossyvege 2012年10月11日
早野先生のご尽力で、間違った機器の間違った検査結果による混乱が最低限に抑えられそうで感謝の言葉しか無い。
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G.G. @G__G_ 2012年10月11日
なんか泣きたくなる
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きっし=😷👏手洗い @lr_ishy 2012年10月11日
これ、いくらなんでも病院側も勉強足りなくないかな。病院のHP見るといっぱい勉強会して導入したみたいに書いてあるのがかえって苦しい。民医連なんだからもうちょっと頑張れって感じ。
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みなみぞうあざらし @Brother_chang 2012年10月12日
国税はアップを始めたほうがいいと思うぞと。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年10月12日
「内部被ばくガー」と熱心に訴えかけていた民医連様が、「表面線量測定器を大枚叩いてご購入」というオチで宜しいでしょうか?(毒)
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kato takeaki @katot1970 2012年10月12日
言わない方がいいかなー。と配慮しようと思ってたけど、みんな忌憚無い意見を書いてるのでこの際はっきり書く。値段が水増しされてるのは、バックマージン等あるからでしょう。メーカに居る人間として、この仕切価格の説明には納得いかない。公務員がもし一枚噛んでたら贈収賄事件。無ければ、民事で損害賠償請求。そこまで大きくしたがらないだろうから、何となく科学的には許容できる妥協案を相手も出してきて、それでちゃんちゃんになりそう。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年10月12日
ここまで明快に問題点を指摘されていれば、病院側に考慮検討の余地なんて無くて、機種再選定(と、恐らく代理店との訴訟)になるだろうと思うんだけど、どう転がって行く事やらだなぁ。 何にしても早野先生には『本当にご苦労様です、有難う御座います』としか言い様がない。
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ふみたけ @Fumitake_A 2012年10月12日
引くに引けない理由は何らかの利害があると怪しんでいたが…もはや誰のための設備なんだと。
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Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012年10月12日
ここは是非赤旗さんに真相究明をですな(ヲイ
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月12日
何となく医療機関関係のスキャンダルになりそうな気も。 いわゆる、マスコミというか、適正取材のマター要請の気もしますけど。 早野先生が、そこまでされてて、頭が下がります。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月12日
真面目な話、真相解明した方が良いし、病院も釈明というか、ちゃんとした説明した方が良い気が。 なんか、経緯があるのかな? こういう風になる背景状況とか。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月12日
病院だし、いろいろ間違った測定になる説明とかになっていれば、色々マズイよねえ...。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2012年10月12日
しかし、当初NHKの取材陣は何を取材していたのだろう。文系の視聴者が一見して「・・・ホントかよそれ・・・」って思うようなネタ、ネタ提供者の説明をそのまま流すとは。
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Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年10月12日
何故病院は代理店の肩を持つような対応をするんでしょうねぇ? 単に騙されているだけとも思えない。
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s-51@あかべこ @s__51 2012年10月12日
福島県内を中心としたWBCの導入と早野先生のご尽力ぶりは、 @parasite2006 さんの一連のまとめに詳しく記されていますが、桑野共立病院ほど出ないにしろ、残念な事例が散見されます。
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s-51@あかべこ @s__51 2012年10月12日
福島県内の一部では、運用が難しい小さな自治体にWBCが導入されているケースもあり、WBCが内部被曝を阻止する夢の器械だと思い込んでいる様子も見られます。その顛末が今回の非WBC機器導入ではないでしょうか。
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長門信濃 @NagatoShinano 2012年10月12日
NHKをはじめ派手に報道されたからツッコミが入る結果になってるけど、地味にやられてたらそのまま放置されていたかも知れない…。マスコミの功罪と言うことを考えると複雑。
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Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年10月12日
1970er 全国の生協や民医連の支援、とありますね。全国の生協関係者と組合員は怒った方がいいと思う。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2012年10月12日
katot1970 これ担当者が個人的なバックマージン貰ってたら病院でも特別背任とかあるんですかね
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HANATARAY @hanataray 2012年10月12日
一人の研究者の熱意で表に出たわけだけど、結果的に誤報撒いたマスメディアと国の関係者は真剣に反省しないとダメだろこれ。
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kato takeaki @katot1970 2012年10月12日
.J_Tphoto 特別背任は身分犯なので、その担当者が役員かどうかによりますね。役員じゃなかったら、刑法の背任罪で、どっちみちやばいですが。
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JUN TAKAI @J_Tphoto 2012年10月12日
2000万の決済て病院長とかじゃないかなと勝手にw。そうか、病院機材なら数千万単位ゴロゴロだから大した話ではないのかも知れない。病院の中の常識なら。特殊機材ってなんでこんなにおねだんするんですか?って言うのばっかりだし。 katot1970
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
1970er 別まとめhttp://togetter.com/li/387801にも書きましたが、このFTFの購入資金は全日本民医連の義援金で賄われています。まぁ、民医連内部の問題ですね。
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宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012年10月12日
民意連の義援金という事は熊本の紐医者も絡むのかな?等と陰謀論に走りたくなる…
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重-オモ- @__oMo__ 2012年10月12日
過剰に存在しない放射能の恐怖に怯える人がいると、こういう間違いが起こってしまうんだろうな。それを期待して煽る人もいるんだろうな
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son_in_law @son_in_law 2012年10月12日
これ(FTF導入についての私たちの考え http://bit.ly/PkykDD )読むと、買う装置を間違えたことは認識してるっぽい。責任問題とは別に、高い買い物なんだから上手い活用方法が見つかればいいですね。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年10月12日
ところで伊藤某とかの自称医療ジャーナリスト達はこの件で動いてるのかな。汚名返上の機会なのに。
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Sひろし @1970er 2012年10月12日
@ Halfriceset さん、情報ありがとうございます。寄付金なんですね。「民医連の寄贈なら赤旗に記事が出そうなものだが、出てないから東電か自治体に圧力かけて金を出させたのでは?」とか「販売代理店や機材の指定をしたのではないか?」と邪推してましたw
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月12日
1970er いえいえ。…これ、機種選定は院長主導だと思うけど、全国総会でセレモニーまでして渡した義援金の結果がコレ、ではねぇ…。
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あんこだま @ankodama_oishi 2012年10月12日
いつも協立病院にかかってるオレが払った、なけなしの金の一部が、この機械になってるんだよねぇ…orz
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BUNTEN @bunten 2012年10月12日
「とどめを刺しておくべきです。」に一票。m(_◎_)m
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zen_chip @zen_chip 2012年10月12日
この連投の後の早野さんのツイート「マイナスをゼロに戻す仕事から脱却したい!」→ https://twitter.com/hayano/status/256414298891513856 を見たとき、本当に心が痛くなった。。
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猿沢の亀 @sarukame999 2012年10月12日
早野先生ほんとにお疲れ様です。しかし、民医連さんこの問題どうするつもりかなあ。変な裏金とか絡んでないと信じたいけど。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月13日
まあ、私も総ての事実は分からないので、違法なのかどうかは判断を差し控えます。(私自身が別の違法行為をすることになってしまうので。)
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月13日
ともあれ、事実が明らかになって欲しいですね。
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へぼ担当 @hebotanto 2012年10月14日
この件については、日本国内正規代理店が大損害を受けているため、当該病院および並行輸入業者(納入業者)が民事訴訟(賠償請求)を掛けられるレベルかと。
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へぼ担当 @hebotanto 2012年10月14日
ただ一点信じがたいのは「例えばM社はK-40に対する検出効率を答えられなかった.」という点。もともと同定・定量器具ではなく、妨害核種にもよって異なるため、慎重には慎重を期したはずだが、真実は如何に。
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へぼ担当 @hebotanto 2012年10月14日
もしWBCへの異常転用ではなく、正規目的の使用であっても、メーカーが「K-40に対する検出効率を答えらない」ことは有り得ない。営業なら別だが、設計回答ならば、正規輸入品でもリコールを掛けられるレベル。
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へぼ担当 @hebotanto 2012年10月14日
ただし、これについてはファントムを用いて、校正することは可能だが、今度は当該機器の内部処理が問題となり、結局は当該機器の使用停止に陥る。
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へぼ担当 @hebotanto 2012年10月14日
流石に製造M社の当該回答はあり得ず、代理店と言っても「当該悪質並行輸入業者」による回答か、転売元による又聞きでの段階での「致命的な誤り」と考えるのが通常。
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へぼ担当 @hebotanto 2012年10月14日
真実は如何に。少なくとも桑野協立病院と同席した環境省職員では当事者能力がないことだけは明白。放医研、もしくはそれに準ずる機関による検証が、当該機器の使用再開には必須と考えます。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月15日
あぁ…<STOP!浜岡原発ブログ:10/20郡山医療生協桑野協立病院医院長・坪井正夫医師講演会(静岡県浜松市)> http://stophamaokanuclearpp.com/blog/?p=13054
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Kazuhiko O. @oh_wacky_kaz 2012年10月17日
外部からの指摘には頑なな様子だけど、購入資金支援してる民医連や医療生協といった内部関係者で「放射性物質取扱主任者(できれば1種、2〜3種でも可)」持ってる人がいたら、この病院を助けてやって欲しいなぁ。
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Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年10月17日
納入業者の社長さんがtwitterで早野先生に対しての反論を始めましたね…。https://twitter.com/imaiyuichi
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Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年10月17日
 日本医療福祉生活協同組合連合会もfacebookで反論しています。https://www.facebook.com/hew.coop/posts/517363284960052 「原子力推進派の方が突然訪問してきて、言いたいことをツイッターでも放言するというような事態になっている」のだそうで…。そうか,早野先生は原子力推進派だったのか…。知らなかったぞ(^^;)
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年10月17日
何だか、病院も納入業者も 『測定できないのを知った上』 で敢て導入したのではないか? と疑わせるツィート&FB発言ですねぇ。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年10月17日
これは原発推進派工作員による邪悪な陰謀ですね。www このような測定で「内部被曝はありませんよ」と医療機関が言う事で被爆者に虚偽の安心感を与えると言う。www まぁ、陰謀論はともかく、実際にそうなりそうなので笑い事じゃ無い訳ですが。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
内部被曝だけが怖いわけではないし、今の被曝は外部・内部の混合被曝。内部被曝測定は難しいということを自覚するよい経験と考えたらよい。それから、早野氏の異常で執念深い攻撃によって郡山をはじめ全国の被ばく線量が低減したわけではないことを理解しておこう。他者批判に異常な労力とお金をつぎこんでいくなんて恥ずかしすぎる。
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2012年10月17日
@Nobunaga_Hotta のコメントは批判になっていない。間違いを認められないから間違いを指摘する人を批判してしまう典型例。民間活動が科学的な正確さから無縁で良い理由はありません。そんな楽な脳内妄想運動に現実が振り回されなくてはならない理由は全くありません。問題の本質からずれた批判しか出来ない旧い体質=あなた自身が正確な情報の流通を阻害している事を自覚しましょう。恥ずかしすぎます。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
桑野協立病院は単なる地域の生協病院。東大の放射線分野は731部隊レントゲン班長・宮川正を輩出した伝統ある放射線ムラの牙城。
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2012年10月17日
@Nobunaga_Hotta は何をもって早野先生が民間活動を全く支持していないと言っているのですか?そして貴方はこの民間病院の行為が正しいと主張されるのですね?
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
この病院は単に体表面γ線のスクリーニングに使うといっている。しかし、そのこともあまり支持はしない。こういうことにお金をかけるよりも、別のことがあると思います。けれども、早野氏はこの病院を叩き、様々な抗議電話を集中させて業務妨害になることを理解せずにTwitterで安易に拡散したわけで、学者のやることなのかとは思いますね。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
早野氏が機器の性格について詳細に説明したことは学者として正しい。それを冷静にまず私信として医療機関に伝え、同じ商法にひっかからないように全国の医療機関に警告するといった流れで、学者としては十分だったでしょう。その後のまだ福島の医療を担っている地域の重要医療機関への過剰な攻撃は余計なこと。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月17日
Nobunaga_Hotta 「過剰な攻撃」の根拠となるTweetを提示した方が良いですよ。このまとめでは早野先生は「FTFがWBCでないことの広報を要請したこと」「FTFを有効に活用する方策を検討するために専門家と再訪すること」の2点しか桑野協立病院には言っていませんが。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
フォロワー9人のアカウントにはちょっと
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y.🍀 @yabtter 2012年10月17日
Nobunaga_Hotta フォロワー数で決まるなら早野氏は貴方より一桁上なのでちょっと
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
それこそ権威で決まるとか。9人はひどすぎる。別アカを疑っただけ。
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y.🍀 @yabtter 2012年10月17日
別垢(っていうか誰だと疑ったのかは知りませんが)が相手であろうと議論は成立し得ると思うのです。まあ言い訳などせず議論に集中してくださいな。余計な茶々を入れただけです。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
余計な茶々 お互いに。実際の医療現場への攻撃について批判しただけ。他の方は早野氏神格化で構わないかと。ご自由に。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
FTFを有効に活用する方策というものを誠実であたたかいご人格の早野氏が早く示せばそれで決着。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
という流れなんでしょうか。地域病院を徹底糾弾するのはたぶん早野さんの本意じゃないでしょうね。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
仮に理事者がアホで腐っていようが、地域の一定の規模の病院は多数の生命を預かる現場。それこそWBCでさえも被曝線量を完璧に正確に計測できていない現状でも、つまりどこかのそれが原因で死んじまうことはないが、医療機関が潰れたら死ぬ人も出るかもしれない。そのことは医者ではない物理学者の早野さんも理解しているということなんでしょう。忙しい業務に追われる医療機関から回答がなくてもクレーマーまがい、電凸まがいのことはしない冷静な科学者だということでしょう。
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phoque aka猫二姐∃🐾 @phoquesan 2012年10月17日
って、だれか病院に電凸して業務妨害したのですか?
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
早野先生は紳士。忙しい業務に追われる医療機関から回答がなくてもクレーマーまがい、電凸まがいのことはしない冷静な科学者だということでしょう。
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2012年10月17日
@Nobunaga_Hotta 貴方の質問に質問で返す手法は手垢が着いた逃げの手法でしかありません。生協病院の機器選定と広報の非整合性を指摘する事は民間活動の妨害などではありませんよ?間違いの指摘に対し正しく対応する事(この場合は広報の間違いの訂正)が企業や団体には社会的に望まれています。それを否定してどうするのですか?
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
そう。生協病院の機器選定と広報の非整合性を指摘するのであればなんら民間活動の妨害などではありません。クレーマーまがい、電凸まがいのことをすれば業務妨害という場合もあるでしょう。しかし、紳士の皆さんと早野さんはそれはしないことでしょう。
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
そうそう。手法はよくなかったですね。
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2012年10月17日
@Nobunaga_Hotta 貴方が云う「クレーマーまがい、電凸まがいのこと」とは具体的に何を指して述べているのですか?「機器選定と広報の非整合性」を理解していない生協病院と流通業者に接触する事ですか?
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堀田伸永《きもサヨおやじ》 @Nobunaga_Hotta 2012年10月17日
「機器選定と広報の非整合性」を理解していない生協病院と流通業者に冷静に接触する事は、「クレーマーまがい、電凸まがいのこと」じゃないでしょうね。お金を要求しているわけでもないし、長時間電話したり、居座ったりしたわけではないでしょうしね。紳士の皆さんと早野さんはそれはしないことでしょう。
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leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2012年10月17日
@Nobunaga_Hotta 誠意と論理性の無さは理解いたしました。単にスレッドを流しただけになりましたので終わりにします。さようなら。
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ゆ〜たん @Iutach 2012年10月17日
それこそ文句を言う先が違うでしょう。病院が「内部被曝が測れると騙されて」買ったのなら、代理店にクレームつけて返品するのが筋。FTFを用途違いの被曝検査に無理に使う必要はなにもなく、返金させて改めてちゃんとしたWBCを買えばいいだけの話。
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ゆ〜たん @Iutach 2012年10月17日
少なくとも、いい加減な測定をやり散らかされるのだけは阻止しなければなりません。早野先生のツイートがそんなに影響大きいのであれば、病院が知らん顔で“測定”を始めてしまうことだけは阻止できた…と信じたいですが。
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Sひろし @1970er 2012年11月27日
FTFの選定・購入には医療福祉生協会が関与した、と医療福祉生協会自身のリリースにでてきました(リリース内容自体は単なる自己弁護)。そうなると金額がやはり怪しく感じる... http://www.hew.coop/2012/11/8121.html
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