吉澤氏と生島勘富氏　−オタクの連帯責任、あるいはゾーニングについて−

生島 勘富 @kantomi

@mindgaterz_2010 何遍、言ったら分かるんや。 そもそも発端は報道や。 そういう報道になるのも、非実在条例ができるのも、社会がそう思っているからや。

吉澤🌈 @yoshizawa81

@kantomi @mindgaterz_2010 社会がそうだから仕方ない、となるとむき出しの闘争しか残らないと思うので、議論のスジとしてはあまりお勧めできませんね。ボールペンでも人は殺せるわけで、そこまで議論を後退させるのはちょっとー

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 オタクが勘違いしているのは、今、我慢しているのは一般で、自由にやってるのはオタクってこと。 オタクの自由を規制しても、一般の人に取っては普通に戻るだけでしかない。

吉澤🌈 @yoshizawa81

@kantomi @mindgaterz_2010 その、オタクVS一般ってアングルも、常に言えるというほどのもんでもない、と思うんですが。また、同時に、自由というのは、ある程度一般性を持って議論しないとならないので、そういう二項対立で議論するのはやや筋悪だと思われます。

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 もちろん無関心の傍観者も、人権命のキモイ左翼もいるよ。 しかし、少なくとも条例が制定される。多数決で負けるぐらいには対立はある。 【キモオタ】が普通に使われるぐらいには嫌われている。

mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

そもそも「我慢してる」ってのは何を我慢してるんでしょう？ RT @kantomi: @yoshizawa81 オタクが勘違いしているのは、今、我慢しているのは一般で、自由にやってるのはオタクってこと。 オタクの自由を規制しても、一般の人に取っては普通に戻るだけでしかない。

生島 勘富 @kantomi

@mindgaterz_2010 @yoshizawa81 嫌いやって言ってるやろ。

mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

「オタクが嫌い」なのは貴方です。社会にはオタクに好意的な人間もいます。貴方が嫌いだから社会も皆嫌いに違いない、というのは子供の理屈です。@kantomi @yoshizawa81

生島 勘富 @kantomi

@mindgaterz_2010 @yoshizawa81 だから、別にウンコに嫌われても何とも思わんって。 嫌いなら掛かって来るなよ。 ホンマにしつこいキモオタやな～。

吉澤🌈 @yoshizawa81

@mindgaterz_2010 @kantomi まぁ、でも「善良」な社会的通念から言えば、いい年こいて女児向けアニメ見てたり、ホモォな漫画を描いたり読んだりしてるのはキモイです。そこは諦めなきゃなりますまい。

mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

それは認めますわ。ですがそれを社会に押し付けて「社会はお前らに我慢ならん！」というのは違うわけですよ。それを指しての「筋悪」なんでしょうけど。@yoshizawa81 @kantomi

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 キモかろうが、暴力団だろうが生きていく権利はある。 しかし、同じオタクの中から犯罪者が出たんなら、どうやったらなくせるか、文句の前にそれを出すべきでしょう。 なんで記事に文句付けるのが先なのか？

mindgater ⋈ @mindgaterz_2010

そもそもオタクは「特定の団体」を示す訳じゃないので、連帯責任を求められても困る訳ですが。それを言うなら釣りが趣味の人間が殺人を犯したら釣り好きがどうにか出来るんですか？@kantomi @yoshizawa81

蒼眼鏡👓 @yt93c

それ意味無いです。「オタク」ってそれぞれ全く別の存在ですし。 RT @kantomi @yoshizawa81 @mindgaterz_2010

吉澤🌈 @yoshizawa81

@kantomi @mindgaterz_2010 うーん、例えばsql屋がその技術を使って犯罪起こしても、業界全体でお通夜モードにはならんのと同じでは？

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 SQL屋がSQLインジェクションをやったらお通夜になるよ。

吉澤🌈 @yoshizawa81

@kantomi @mindgaterz_2010 ただ、それが業界全体の問題か、と言えばそうじゃないですよね。自社の技術者がそんな真似すれば、経営者は土下座モードでしょうが、業界全体で責任を負うような問題じゃないでしょう。現実的に。

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 業界全体がなるし、猛烈な自己規制と、明後日の法規制が入るよ。

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 あ、自主規制（笑）

吉澤🌈 @yoshizawa81

@kantomi @mindgaterz_2010 そうですかね？　sql屋がという細かいレベルのはありませんが、技術者が技術を悪用するという事例は少なくないですし、それで問題のレベルにもよりますけど業界全体で反省というのはあまり聞きません。

生島 勘富 @kantomi

@mindgaterz_2010 @yoshizawa81 オタクが何でキモイかって言うと「よく分からんけど、よく分からんからこそ性犯罪をやるんじゃないか？」って思われていること。 その通りが起きたら嫌悪感は増幅される。 今後も絶対に起きるし、ひどいのが起きたら終わり。

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 聞いてないだけよ。 その都度、大騒ぎになって、要らん自主規制が入って、場合によっては素人が考えた意味のないアホな規制が入る。

吉澤🌈 @yoshizawa81

@kantomi @mindgaterz_2010 うーん、そんなもんなんでしょうか？　実際に最近でそういった事例ってありますか？　ああー、でも企業だと意味不明なコーディング規約作るとかあるかもしれないですね。

生島 勘富 @kantomi

@yoshizawa81 @mindgaterz_2010 鬼のようにあるよ。 コーディング規約から、メールの規則まで。 メールができるPCが三分の一とか、スマホの持ち込み禁止とかまであったな。

生島 勘富 @kantomi

@yosida_takesi @yoshizawa81 @mindgaterz_2010 すなくとも文句は出さない。文句を出した馬鹿を、オタクがまず批判すべき。