ボドゲクラスタの人ちょっと来て

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

@liliput ほかのさらにボードゲームに詳しい人にも聞いてみますよ。

りりぱ/Matsuki@通販あります！ @liliput

あーでもこいつぁ複数ターンプレイしないと意味不明？人数と時間はどれくらいが適正なんだろ。

りりぱ/Matsuki@通販あります！ @liliput

@tricken ありがとうございます、お手数をおかけします。

べちか @bechica

カタンやりたくなってきたけど、自分の周りでは不人気

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

先ほど @liiliput さんに「経営学講座に使える、ロジスティクスの再現に適した物流ボードゲームはないか？」と質問を受け、一応今回は『サンファン』を推してみた。けれどより詳しい人に自分が尋ねたいほど。@tfujimt さんや @fumituki85 などはご存知だろうか……。

土屋つかさ @t_tutiya

@tricken 個人的には「コンテナ」ではないかと思っている

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

物流・兵站の何をどう再現すべきかというと、「ひとつインフラが止まると全部止まる」ということなんだよな。そこまで拡張すると、『電力会社』とかいいかもしれないが（※残念ながら未プレイ）、ちょっと物流とは言いがたい。

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

土屋さんだ！ あれは「デフレーションがなぜいけないか凄くわかる」って言われてましたね……ロジ面も凄いんでしょうか。RT @t_tutiya: @tricken 個人的には「コンテナ」ではないかと思っている

べちか @bechica

@tricken そのニュアンスだと｢水道管ゲーム」もあるけど、やはりロジティクスではなさげ

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

つまり、「どこがとんがっててもダメ、全部閾値を超えてる状態をいかに途切らせることなくバランスよく維持できてるかが勝負」ということをどう再現するかだよなあ。『プエルトリコ』は、そこが4〜5ステップくらいによくまとまってるからお薦めできるんだけど、長いという問題が出てくる。

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

@bechica そう、インフラゲームとロジスティクスゲームは微妙に異なるんですよね。単にバーストがいやだっていうなら『アール・エコ』があるけど、あれも一箇所しか見えないし。http://t.co/9QNKQJz6

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@t_tutiya ヒルベルト計画は、後手が「ゲーデルの不完全性定理」になるという意味でも色々とカッコいいすね。

土屋つかさ @t_tutiya

@tricken 原材料販売→加工製品販売→輸出品販売という３工程でそれぞれ値付けと個数の制御が必要なので、ロジスティクスと呼べるのでは？　授業で使えるのかは知らないけど。

土屋つかさ @t_tutiya

@tricken ああ、確かにｗ

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

@t_tutiya なるほどー。コンテナは、タイチさんが絶賛してたのが鮮烈に印象にのこってたこともあり、一度やってみたいです。ありがとうございます。

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

うおお、しかしプレイ時間120分……＞ @liilput さんが講義に使うには長いか……（省略して60分までやればいいのか？） ＞コンテナ/Container - ボードゲームレビュー http://t.co/QrKMgXzm

べちか @bechica

@tricken ロジスティクスというからには、(i)バランスよく資源の閾値を超えた状態を作る　(ii)この状態を維持する(カタンでいうところの盗賊を避ける)　(iii)地勢要因(輸送コスト関係)　(iv)在庫管理コスト云々　とかまで盛り込まれていてほしい……が、まあ難しそう

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

「流通がうまくいかないだけで焦げ付く」とか。

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

@bechica プエルトリコ、カタン、コンテナ、あたりをいいとこ取りした感じかなあ……。

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

ひげさんよりルアーブル推薦いただきました。……150分……。＞Le Havre - ル・アーブル http://t.co/LiT8OKDT

べちか @bechica

@tricken アナゲでやると状態把握が難しそう…　うーん

べちか @bechica

ヘックスで作ったマップに街道引きながら、資源トークンを生み出し、または交易によって仕入れ、それらを適宜移動させ、さらに建築によって資源の循環効率を上昇させ、みたいなゲーム想像してにこにこしてる

べちか @bechica

アナゲでこの手のシミュレーションをやろうとすると、操作完了したかどうかとかのトークンの状態の表現がむずかしいし、誤操作した場合のundo・redoもむずかしいからあんまりないんだろうな　こういうの

べちか @bechica

生産がダイスに拠らないカタン　てのがあればいいのかな

tricken（Tw以外の居場所は固定参照） @tricken

@liliput 結局初手はサンファンかなあ……。