ボカロ界隈談義まとめ その1

夜中のヲタ談義です
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ながた @ngt_teacher

おいらの持論は有名Pはもっと金儲けるべき、なんだが少数派かな

2010-07-31 22:03:49
ながた @ngt_teacher

ボカロ評論って言ってるけどぶっちゃけ分析しただけで終わってるよなあ。評論は何か不満あるものdisって自分の望むものを持ち上げるもんだと思うが、現状のボカロシーンにそこまで大きな文句はないのだ

2010-07-31 23:29:50
Anna @chiwagurui

@ngt_teacher 評論するほどボカロに歴史があるんですか(笑)って言ったら怒られますか(>_<)誰もが認めるような作品やらなんやらと議論されてきているならまだしもイデオロギーで語っているだけの寝言を評論と言っているならウケる~で。

2010-07-31 23:41:46
ながた @ngt_teacher

@chiwagurui 御尤もなツッコミですな。んじゃ戯言ってことでエクスキューズしてイデオロギー垂れ流してアジっときます

2010-07-31 23:44:56
ながた @ngt_teacher

音楽の新たなシーンとしてのボカロを評論すればいいのかねえ。ぶっちゃけタダで著作権にあまり問題のない曲が簡単に手に入れられるのが一番の強みだと思うのだが

2010-07-31 23:50:18
ながた @ngt_teacher

@NieYaxxx 将来的に良いかは別にしてまずは拡散する必要があるとおもうのだ

2010-07-31 23:54:08
にやん @xaYeiN

@ngt_teacher 一度ただを覚えたおまえらが金落とすの?

2010-07-31 23:56:14
ながた @ngt_teacher

@NieYaxxx 楽曲制作者の信者は結構金使うんだよねえ。全部ニコ動で聞ける曲のCDが結構売れてるんだよ。この方向で行って欲しい。

2010-07-31 23:57:20
にやん @xaYeiN

@ngt_teacher 信者だけじゃ広がりもへったくれもないし構造として十分な広がりを見せる前に信者構造が形成されてる時点でアレ

2010-08-01 00:03:26
ながた @ngt_teacher

@NieYaxxx 別に広がる必要ないと思ってて、もっと信者が神に金を落としやすくする機構があればいいなーって思ってる

2010-08-01 00:05:11
にやん @xaYeiN

@ngt_teacher 11分前に「拡散する必要がある」って…

2010-08-01 00:06:11
ながた @ngt_teacher

@NieYaxxx まあ、おいらの言ってることなんてそんなもん。他人に垂れ流すと矛盾指摘してもらえて助かります

2010-08-01 00:08:32
ながた @ngt_teacher

整理すると、どっちにしようかな。ここまで伸びたのはタダで聞けたから。これ以上拡散するのはどっちでもよくて、今の規模でもいいから金を払ってもいい人から金を毟る機構を充実させて、制作者ウハウハってのがおいらの意見ってことで

2010-08-01 00:14:29
こーだか @tsu_7

キャラとしてのミク、ボカロというシーン(で、いいのか)にがっつりハマった上でまだあえていうとボカロに「先進性」はないよなぁと。語弊あるか。あるな。

2010-08-01 00:57:27
こーだか @tsu_7

業界的にあぶりだしたのは旧弊、表に出てきたのは在野の才能、楽器としてはシンセサイザー、『読み方』としてはSF。

2010-08-01 01:00:47
こーだか @tsu_7

しかもボカロの一般化と共に、ボカロ「が」SFではなくってボカロ「で」SFを表現云々まで現実世界に寄ってきちゃってるのかもしれない

2010-08-01 01:03:02
ながた @ngt_teacher

今求められる才能はボカロ界隈からユーザに納得する形で金を集めてそこから金をちょっと分けてもらえる機構を立ち上げることか

2010-08-01 01:07:14
こーだか @tsu_7

@ngt_teacher それひろゆきの新しい商売じゃないですか?w

2010-08-01 01:07:56
ながた @ngt_teacher

@tsu_7 そー、この前ニコ生でそう言ってたっすね

2010-08-01 01:08:45
こーだか @tsu_7

@ngt_teacher piaproとの兼ね合いってどうなんですかね。それが故にpiapro嫌ってるPもいたりいなかったりするみたいですが

2010-08-01 01:11:44
こーだか @tsu_7

@ngt_teacher というよりはひろゆき的な商売をはじめた時に、ですね。アレは現実問題にうまいことすりあわせましょうよって話だと解釈してたので、逆にいうと著作権の枠に絡め取られにいく形かなと。振り込めない詐欺より遥かにベターですけど。

2010-08-01 01:21:58
ながた @ngt_teacher

@tsu_7 ほいほい、そういうことね。規約があったのとか忘れてた。

2010-08-01 01:25:17
こーだか @tsu_7

@ngt_teacher piaproに価値があるとするならば、(題目上)良識の通じる内輪での交流とアーカイブとしての価値かな、と。それを支えてるのはいうなればアマチュアリズムなのかなー、と思ったりもして。利益の分配とまた話ズレちゃって申し訳ないですが

2010-08-01 01:26:20
ながた @ngt_teacher

@tsu_7 わたしゃランキング入ってるような動画しか見てないから、piaproが交流してるって実感ないんだよねえ^^; ニコ動の動画でのやりとり→twitter・skypeの流れは目にはいるんだけど

2010-08-01 01:32:39
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コメント

藤堂考山 @ko_zan 2010年8月1日
ホント、ボカロのシーンって夢が無いよねと常々思ってる。すごく優れたPが居ても、ビジネス的に絡めとられてガッツリ稼いで居ないし、そんな奴が現れると集団でアホな奴が叩きまくる構造がホントにガンだなぁと思う。きっちり供給できるなら「エアーマンが倒せない」のモデルが理想なんだけどなぁ。一見美味しそうな話にみんなだまされてるよねぇ。
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藤堂考山 @ko_zan 2010年8月1日
ニコ動やニコ生にフルサイズをみんな上げちゃうから、デフレが発生してるって自覚あるのかな?「みんなに聞いてもらいたい!」という願望は正しいと思うけど、無料で配ることによって結局、誰も幸せにならないって最後のオチまで見えてる人って本当に少なくて、ひたすら焼畑をしていることに罪悪感すらないのが困るよね。
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藤堂考山 @ko_zan 2010年8月1日
「安易な批評に対するリテラシーの無さ」「ミュージシャンが活動を維持するための市場形成意識の足りなさ」「企業に対しての対応力の無さに付随する活動のビジョンの無さ」の3つは、今後大きくシーンを衰退させる要因になるんじゃないかな?
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藤堂考山 @ko_zan 2010年8月1日
まあ、一番問題なのは、そういう本来の意味での「プロデュース能力が無いP」を意図的に心無い焼き畑ビジネスで絡めとってる奴が居ること。価値を創出し利益を最大化するのが企業の仕事であり、音楽以外不勉強なPを利用して小金を稼ぐことが企業の仕事じゃないってことですよ。
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藤堂考山 @ko_zan 2010年8月1日
音楽業界との軋轢を考えなければ、いくらでも方法はあるはずなのに選ばないニワンゴやドワンゴ・・・クリプトンも同罪かな。mf247みたいなまるで判ってない所がくっついているのも問題かもね。
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keroxp @keroxp 2010年8月2日
UGCサイトとしてはコミュニティに投稿される作品は重要な集客コンテンツだから、今のような形のコミュニティからはプロのクリエータは生まれて来づらいと思う。
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keroxp @keroxp 2010年8月2日
しかし、プロ化を阻害するのはコミュニティの体制だけではない。やはり重要になってくるのは制作者の意識。本当にプロになりたいのか、島宇宙で選択的なアマ意識で充足したいのか。そして、UGCの担い手の殆どは後者だというジレンマ。
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こーだか @tsu_7 2010年8月3日
結局もうけたい人がもうけられる様にする、てのが一番ポイントな気が。著作権なりに対する「リテラシー」が最大のポイントなのかなぁ。その意味ではドワニワは「場」の領分を若干越えるくらいには頑張ってる気はしますよ。後クリはこの場合当たらないんじゃ。
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