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特に理由もなく因縁つけて回る人の観察記録

あたりかまわず噛みつく人がいて状況把握が困難になっているため、経緯をまとめました。
閲覧注意 無断転載
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他人のまとめのコメント欄で目立っている者に見境なく噛みつく様子
ツイートまとめ アート 1017219 view 101 12108 75 users 無断転載を注意しても何も変わらなかったお話 ※まとめ後の謝罪文追加 無断転載をした歌留多@yura-ラノベ同盟No.15(@kitten_nyanya)さんに対して@sakuko0317さんと@ruder_fackさんが注意した所何も変わらなかったようです ※変わったようです ※末尾に@Angelproject24氏の殺害予告発言を追加しました
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-13 20:08:12
無断転載を見つけたとして、どうやって作者見つければいいんだろう?今回の犯罪人はお馬鹿丸出しだったからすぐに無断転載だと分かったけど、実際どうすればいいの?画像検索で見つからない場合は?馬鹿のツイートを.. http://t.co/lhcbnOvG
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 00:29:25
イイネで真っ赤になってるツイートに【RT @amaiai841 無断転載を見つけたとして、どうやって作者見つければいいんだろう?】とかあるけど、作者も見つからないのになんで無断って断罪できると思うのか.. http://t.co/rzMy7nGN
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 00:35:03
イイネで真っ赤になってるツイートに【RT @towatotowato 「まず、作者に許可とってから転載するべきだったな」】とかあってすごい正論だと思うんだけど、同人誌グレーですから問題と混ぜ合わせて殴.. http://t.co/OZaCSEoq
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 00:42:07
犯罪があるから批判するわけなのに、「なんか犯罪ぽいような気がする」で「被害者探せなければ泣き寝入りしなきゃいけないの?見て見ぬフリするって言うの?」ってマッチポンプ過ぎるだろそれ http://t.co/SW3o0Yp6
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 00:47:39
@t_iori 何故いきなり断罪の話に飛んでいるのか、そして何故そんな風に曲解なされているのかが私には今一理解出来ませんが、このまとめでもあるようにRT祭では画像の無断転載での使用が多いです。絵柄をそ.. http://t.co/Tk1MZTLn
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 00:48:23
@t_iori で、中には無断転載に嫌気が差して作品を引っ込めてしまう人もいるので作者さんを見つけようにも見つけられないことも多いということです。だからって無断転載が許されるわけでもないので、作者さん.. http://t.co/9J81Gpxv
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 00:49:34
【RT @amaiai841 十中八九無断転載だろうと判断】 ← ほらどう見てもこの仮定は証拠無しじゃない RT そして何故そんな風に曲解なされているのかが私には今一理解出来ません http://t.co/7Pl204ku
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 00:49:42
結構柔らかく言ったけどあれで理解出来なきゃもう知らん。一から十まで説明するのはもう別でやってるので今日はそんな気力ない。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 00:51:55
.「見て見ぬふりをしない(で批判する)」ってどう考えても、「著作権侵害したと確定させてるよね」曲解も何も証拠は必要な行為であろう 【RT @amaiai841 そして何故そんな風に曲解なされているのか.. http://t.co/L8Go2BGx
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 00:52:32
@t_iori だから私が無断転載と判断しても、それが実際はどうかを確かめるために作者さんを探す必要があるんです。 分からなければ結構です。 http://t.co/pPJ4Gmet
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 00:54:22
【RT @amaiai841 作者さんを探すことが大切になってくるんです。】それでいいんだから、こんなバカなこと悩む必要は無いよ → 【それとも作者さんを探してます見つかり次第ちゃんと消しますと明記し.. http://t.co/tliLAq80
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 00:54:50
@t_iori あなたにとっては見て見ぬフリをする=批判するなんですね。私とはだいぶ違う考え方のようです。 http://t.co/S7SsIAvX

ご本人より誤記訂正です。正しくは
「見て見ぬフリをしない=批判する」
でした。

スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 00:56:23
疲れたわ(´-`) ごっつ極論で言うともしも痴漢が法に触れていなくてもされた方が嫌なんだから痴漢は批判されるべきものでしょうが。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 00:58:17
一般的な考え()をする人間が、「多分著作権侵害かもしれない」に見て見ぬフリをせずいかなる力の行使を行うのかは興味深いc⌒っ゚д゚)っ 【RT @amaiai841 @t_iori あなたにとっては見.. http://t.co/RRGVoBCS
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 01:00:47
@t_iori 誰かが何とかするだろう、誰かがやってくれるだろうっていう考え方自身がネットモラルを下げる一因でもあると思いますよ。何もしなきゃ始まらないんですし、そうやって何もしない他人任せの傍観主義.. http://t.co/yECoiZvH
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 01:01:58
あと、【RT @amaiai841 「法」には触れていなくても道徳的に反していれば批判されるべき。】ってあるけど、悪いことしてないのに証拠準備無しの「怪しい」とかいう道徳()でつっこみ投げられるのも可.. http://t.co/KnuN25Ke
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 01:02:08
まあ結局馬鹿は馬鹿なんだけどね。あの餓鬼共は全員ただの馬鹿餓鬼だ。親の顔見てみたいわ。ネット弁慶も世の中には多いけどあんな考え方するタイプが現実でもそうやってるのかと思うと耐えられない。私の身内なら一発殴るレベル。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 01:03:54
放射能ネタとかで【「怪しい」だけを根拠に相手を批判するバカが頻出しているのを見て見ぬふりせず批判している】俺に言う事ではない 【RT @amaiai841 誰かが何とかするだろう、誰かがやってくれるだ.. http://t.co/dwu1MMCD
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-14 01:04:28
@t_iori 放射能ネタとかで【「怪しい」だけを根拠に相手を批判するバカが頻出しているのを見て見ぬふりせず批判している】俺に言う事ではない 【RT @amaiai841 誰かが何とかするだろう、誰かがやってくれるだろうっていう考え方自身がネットモラルを下げる一因でもある..】
スズカ@執行中毒 @suzuka_diet 2012-10-14 01:05:28
@t_iori 私自身を一般的と言った覚えはありませんし、私が何かしらの力を行使するとも言っていません。そして証拠も無しに問い詰めると一言も言っていないのにあなたは決定事項のようい言いますね。どうやら.. http://t.co/Or7ZiBUY
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コメント

やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-16 17:34:57
こうやってまとめを読んでみても状況が把握出来ない。結局彼は何を言いたかったのか。あ、ご本人見ていらしたとしても、私に教えてくれなくて結構です。
こっこくらぶ @syin48 2012-10-16 18:48:23
高千穂伊織さんの話は誤字、異様に長い言い回しがあってどうにも読みにくく感じます。理解させる気があるのだろうか?と。あと本人にリプを飛ばさなければ全世界へ向けて発信していても陰口と言うんですね、勉強になりました。
紫 敦司 @atsushipurple 2012-10-16 20:07:28
t_iori氏の言ってることはよくわからなかったけど、無断転載系まとめでよく見る顔ぶれが「仲間内で傷舐めあってる」っていうのには同意します
紫 敦司 @atsushipurple 2012-10-16 20:09:36
あと、「ネット狂犬病」の意味がググっても分りませんでした。造語ですか?この人への公開人格攻撃の為の?
子ぬこ @konukopet 2012-10-16 20:44:44
この人に限らず、立場がどうあろうとコメント欄に居座る人に好感は持てないな… それは自分と意見を同じくしてる人でもいっしょ…
松下 響 @hibiki2s 2012-10-16 20:57:00
.atsushipurple ついてもいない傷を舐め合っていると言われたり、わざわざ人を煽って喧嘩売って回ってる人の人格を批判するなと言われても納得致しかねますが、それはそれとして文字数短縮を兼ねてやや大げさな表現を使用していたとは思いますので改めました。
オズクレイン @ozkurein 2012-10-16 21:01:37
「俺は集団に負けたんだ」ということにしておかないと自尊心が傷つくので特定の思想をお持ちの人をまとめて集団だの組織だのとレッテル貼りしちゃう兄貴オッスオッス
@murasaki_inu 2012-10-16 21:04:27
これが棘のコメント欄で行われてたかと思うと場外乱闘が本編どころか さらにお外でやってくれと頼まれるのも納得は出来るんじゃないだろうか まとめても全体を把握するのに手間取る長さだもの ちなみに舐め合うも何も僕には励ましのお便りらしきものはありませんでした これは僕がぼっちということですかねぇ?
死んだトムソンガゼル少将 @hong_machine_1 2012-10-16 22:47:18
.atsushipurple きみはここで「仲間内で傷舐めあってるわろしわろし」と独り言のようなコメントを残すことで自分の傷を舐めているのだな。その傷が早く治るよう祈っているぞ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-16 22:49:49
晒しあげワロタ。 @aqn_ さんの言うレイシスト集会場ってのがよく分かるわ / 特に理由もなく因縁つけて回る人の観察記録 - Togetter
カリスマ老中OKITSUGU @samanta1603 2012-10-16 22:50:56
傷ってどんな傷なんですかね?私は勝ち負け決めるために無断転載について言ってるわけじゃないんで別に傷つくことってないんですよ。
紫 敦司 @atsushipurple 2012-10-16 22:56:52
@hong_machine_1 別に煽るのはいいんだけどさ、なんで前もってブロックなんかしてんのお前?
こっこくらぶ @syin48 2012-10-16 23:20:52
追加された物を読んで高千穂伊織さんの話が分かりにくい理由がちょっと分かった気がする。非公式RTだらけで短い自分の意見を何度も言ってるからか。少なくとも自分に飛んできたリプにはリプで返せばいいんじゃないですかね…どんなにID長くても120字は使えるんですよ?引用元明記したいとしても切れてたら分かりにくくて意味がないのでは。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-16 23:59:37
言われて気がついたけど、せっかく自ら晒しあげてたのに、なんで「ネット狂犬病の症例観察」から「特に理由もなく因縁つけて回る人の観察記録」にタイトルが変わってるんだ。
アドミラル @kaminarisann 2012-10-17 00:50:03
何が何でも集団リンチにしたいんですかね…大暴走して挙句に人をキチガイ呼ばわりしては粘着。 被害妄想の激しい方は一度精神科で診てもらうことをお勧めする。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 01:14:06
@kaminarisann 集団リンチ?アホとキチガイの大群が個別に顔見せして、結局何も言えずに裏で罵倒繰り返している様子の晒しアゲまとめだろうに。リンチできていると思うことすらおこがましい
カリスマ老中OKITSUGU @samanta1603 2012-10-17 01:32:52
wwwでつぶやいといて陰口のつもりは無いですよ。私が本当に陰口叩くなら鍵かけた複垢使います。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 01:37:45
本人に伝えないでフォロワーのお友達に「こいつバカだねー」ってやりとりは綺麗な陰口ですかそうですかc⌒っ゚д゚)っそのレベルの阿呆が【RT @hibiki2s わざわざ人を煽って喧嘩売って回ってる】とか言うんだからダブスタぷりがハンパありませんな
松下 響 @hibiki2s 2012-10-17 01:43:49
え、何ですか未だにそのやっすい喧嘩を私に買ってもらえると思ってるんですか? 思い上がりも甚だしいですね。私は勝手に暴れてるツインテールさんの奇行を観察してるだけですよ。ほらタイトルに書いてあるでしょう。「観察記録」って。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-17 01:53:19
つぶやきが全世界に公開されてることを理解してつぶやくのって陰口とは言わんだろ。陰口ってのはその人が聞いていないことを前提にした悪口なんだから
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2012-10-17 01:54:53
t_iori とりあえず喧嘩腰でしか意見を言えない様な人間はジェントルメンとは言えませんなぁ。ふむ、差し詰め貴方はビガーメンと言った所か(失笑)
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 05:57:09
t_iori リンチではないという認識ですか?それは良かった。これは単なるネット上のいざこざと、それを遠巻きに見たいた人達の反響のまとめという認識で思って頂ければ。
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 06:00:25
ちなみに「ネット狂犬病」を最初に言及したのは私ですが、なにもあなたを名指しして言ったわけではなく「こういう人もいるよね、怖いねー」という意図で発したまでです。そのフレーズを松下さんが採用されたまでですが、それで気分を害されたのならばお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
🔪まつがーみぃ先輩ちゃん🔪 @FrandleQED495 2012-10-17 07:10:48
ぴったりであろう言葉を贈ります!「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。」
tama-の中の一人 @eruserin 2012-10-17 08:55:06
何がしたいのかがいまいちわかりませんね・・・
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 10:07:37
@cannedyami そりゃそうよ。リンチ=私的制裁はどう考えても http://togetter.com/li/389105@amaiai841@hibiki2s や、それを容認する連中の「権利者に確認とってないけどいいよね!」とか言う愚行のことだろ
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 10:14:24
このキチガイ、こんな事言う割にはなんで俺が喧嘩打てることに決めつけてんのc⌒っ゚д゚)っ頭膿んでて見えないものでも見えてんのか 【RT @hibiki2s え、何ですか未だにそのやっすい喧嘩を私に買ってもらえると思ってるんですか? 】
大澤めぐみ @kinky12x08 2012-10-17 10:15:55
貴方が異議を唱えている相手の主張への理解が間違っているという状態で、どうやって議論が成立するでしょうか?必要な事前知識を両者が備えていることが議論の成立する最低条件です。まずは一連のやり取りをちゃんとよく読み、要点を捉えてから簡潔に異議を申し立てるべきでしょう。前提となる情報に欠落があるのでは、貴方を納得させる答えがどこにあるのかすら推測が覚束無いわけですから、その段階で話をしてもあまり意味がないと思います
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-17 10:26:54
痴漢のアナロジーがアナロジーになってなくてフイタwww
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 10:30:56
t_iori つまりあなたは、他人と議論しているつもりも喧嘩しているつもりも無く、「一方的に攻撃(リンチ)された。私は被害者だ」と、そう仰りたいのですか?あなたとしてはどういう展開が理想だったのでしょう?皆さんと活発な意見交換をする事ですか?それともあなたの意見に皆が一切異論を唱えず同意してくれることですか?
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 10:39:11
t_iori 他人をキチガイ呼ばわりして喧嘩腰な口調を使ってれば、誰でも喧嘩を売られていると考えても仕方がないのでは……。冷静な議論や会話を行いたければ、相応の態度が必要でしょう。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 10:52:17
@cannedyami やっぱそうだよね。最初から「噛みついてきた」「煽り屋?」なんて言葉使ってきた @hibiki2s は喧嘩売ってると考えても仕方がないとあなたは思いますか。 【RT @cannedyami @t_iori 他人をキチガイ呼ばわりして喧嘩腰な口調を使ってれば、誰でも喧嘩を売られていると考えても仕方がないのでは……。冷静な議論や会話を行いたければ、相応の態度が必要でしょう。】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 10:53:10
説明欠片もしないで【RT @kinky12x08 貴方が異議を唱えている相手の主張への理解が間違っている】だってよc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 10:55:54
これはリンチじゃなくて「アホとキチガイの大群が個別に顔見せして、結局何も言えずに裏で罵倒繰り返している様子の晒しアゲまとめ」って言ってるだろうが、読めよ馬鹿【RT @cannedyami 「一方的に攻撃(リンチ)された。私は被害者だ」と、そう仰りたいのですか?】
大澤めぐみ @kinky12x08 2012-10-17 10:59:40
.t_iori 既に述べられていることを貴方の為だけに説明をする労力が見合わないから、まずちゃんと読みなさいと言っているのですから、説明をしろという要求はまるで見当外れです。そういうところを指して日本語の読解能力に欠けると指摘しています。折角ログが残るインターネット上でのやり取りなのですから、まずはちゃんと読んで理解してください。話はそれからです
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 11:01:07
t_iori 「他人をキチガイ呼ばわりして喧嘩腰を使っている」というのはあなたに対しての言葉なんですが、ご理解なさっていますか?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-17 11:04:58
あからさまに煽ってる人間に煽り屋という評価を下したわけですから、喧嘩を売っているのは最初に煽ったツインテールさんですね。主張が全く意味をなしていません。 他者が公表している文章を斜め読みしただけでその意図を理解せず「説明してない!」などとわめきたてるのも大層恥ずかしいことです。 それにしてもツインテールさんは元気が足りませんね。詭弁のネタが尽きたんでしょうか。そろそろ餌が必要?
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 11:05:54
t_iori 他人をいきなり馬鹿扱いされる方のご意見をまともに聞く義務はございませんね。それは今「罵倒されている」と感じていらっしゃるあなたが一番よくご存知な筈ですが。
カリスマ老中OKITSUGU @samanta1603 2012-10-17 11:07:25
https://twitter.com/samanta1603/status/258248655243444225 https://twitter.com/samanta1603/status/258248820108980224 wwwで呟いた悪逆非道の限りを尽くした聞いた人が七代先まで祟るという陰口置いときますね。これをどう判断するかは各々でお願いします。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 11:36:21
じゃあこっちはこっちで今の理解のまま「訂正できないんだな」で終わるだけだよ。それくらい気づけ 【RT @kinky12x08 .@t_iori 既に述べられていることを貴方の為だけに説明をする労力が見合わない..】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 11:37:44
理解した上で、上にもその定義当てはまる奴が@hibiki2s を含めいっぱいいるよね 【RT @cannedyami @t_iori 「他人をキチガイ呼ばわりして喧嘩腰を使っている」というのはあなたに対しての言葉なんですが、ご理解なさっていますか?】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 11:39:18
それはよかった、俺も上の殆どのキチガイ連中の言葉をまともに聞く意味ないと思ってたんだよ /聞く意味の有る奴にはちゃんと返した 【RT @cannedyami 他人をいきなり馬鹿扱いされる方のご意見をまともに聞く義務はございませんね】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 11:41:06
@G_sulcata なにに対して、どういう根拠で言っているのか要説明
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 11:43:44
t_iori 理解されているならば単純な話。まずはあなたの方から冷静になり、紳士的な態度を心がけましょう。きっと相手もあなたの意見に耳を傾け、味方してくれる筈です。「何故私だけが?まずは相手の方から紳士的になるべきではないか?」とかお思いでしたら、もう知りません。
大澤めぐみ @kinky12x08 2012-10-17 11:45:12
.t_iori ちゃんと読みましたか?読んだ上で理解できない点があり、質問したいことがあるのならそれはそれで結構なのですが、現状では貴方がどの程度の事前知識を持ち、どの程度まで理解しているのかの推定が難しいので、最低限「~という知識があり~ということは分かるのだが~という観点で~が分からない」というような具体的な質問をして頂かないと、何にどのように返答すればいいのかもこちらは見当がつきません
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 11:46:28
【相手がキチガイでも我慢して対話しろよ】とかホント酷いネタだな。「もう知りません」も何も、手前ができないことを相手に押し付けるってただのダブスタだよな。理論武装放棄して俺のせいにしてるだけ
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 11:48:31
t_iori 「上の殆どのキチガイ連中の言葉をまともに聞く意味ない」とお思いならば、もうあなたがこんな所に居座る意味は無いですね。時間の無駄です。速やかにブラウザを閉じて「いやー、ネットの世界って怖いねー」という感慨に浸られることをおすすめします。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 11:48:43
「失敬な態度で望んでくるなら、こっちも遠慮なく適当にあしらう」だけ。公平だろc⌒っ゚д゚)っ まじめに会話してる裏で、「こいつ粘着だな」とかぼけてるようなゴミクズ(@inu2250)は切るよ
みんなの梅くん(카오스 라운지) @umelabot1 2012-10-17 11:52:18
.t_iori さんやっぱり今日変ですよ…キ◯◯イの話しかしてない c⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 11:52:39
どうぞお帰り下さいだって。理論で戦えなくなった奴はすぐこれだから救えないよなーc⌒っ゚д゚)っ
カリスマ老中OKITSUGU @samanta1603 2012-10-17 11:55:09
原因が被害妄想だとすると論理の話じゃなくて感情の話ですけどね。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-17 11:55:32
「失敬な態度で望んでくるなら、こっちも遠慮なく適当にあしらう」。勿論そのようにして差し上げております。最初から。
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 12:00:30
t_iori 「 【相手がキチガイでも我慢して対話しろよ】とかホント酷いネタだな」そうですね。酷いネタですね、すいません。私はとても出来ないので、あなたも無理する必要はありませんよ。ですから我慢して対話する事なく去った方がよろしいと申したのはさっきのコメントの通りです。少なくとも、ここに居座る事は非建設的であなたにとっても他の方にとっても不毛であることは確かです。
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 12:02:36
t_iori まさか理論で戦っているおつもりだったのですか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 12:07:04
ほう。ようやく@cannedyami が上の連中も相応にキチガイだって認めたか。【RT @cannedyami そうですね。酷いネタですね、すいません。私はとても出来ないので、あなたも無理する必要はありませんよ。】
カリスマ老中OKITSUGU @samanta1603 2012-10-17 12:08:43
でなんでそんなにヒートアップしてるんです?
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 12:10:51
t_iori ではキチガイではないあなたは、今後は他人をキチガイだのゴミクズだのと罵るような言動を慎み、紳士的な言動を実践されるというわけですね、良かった良かった。人をキチガイ認定しておきながら、まさか自分自身もキチガイであると披瀝なさいますまい。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-10-17 13:06:06
晒し纏め作る方が上品じゃねーだろ、ウヘェ
アドミラル @kaminarisann 2012-10-17 13:25:40
PGERA_RX 貴方は何を以って品性を語っているんですか? コメント欄でいちいち他人に噛み付いては他人をキチガイ呼ばわりして粘着暴走する様に品があると言うのなら、もう一度まとめを良くお読みになることをお勧めします。
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-10-17 13:27:57
いや、大差ねぇだろw晒し纏めもお上品な行為じゃねぇぞw品性を語りたいならお前らのも十分アレだって自覚持てよ?
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-10-17 13:30:57
後、コメント欄の単なる感想に噛み付かれてもね。揉める気は無いんで、リプライは送らなくてもいいよ
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 13:31:28
所詮、「お下劣VSお下劣」にすぎないのに一方にだけ改善を迫るお上品な様子は、無断転載の権利侵害可能性を突き上げても、無断での翻案権侵害可能性は擁護する様子にとても良く似ている
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-17 13:55:19
その高千穂さんがキチガイ呼ばわりしてる人たちに最初にリプライ飛ばしてきた物好きはどなたでしたっけ…?
アドミラル @kaminarisann 2012-10-17 13:56:45
PGERA_RX 揉める気はないなどとそういう「釣りだからリプライしないでね」みたいなことを言うのなら一々コメント欄のような「噛み付かれる場所」で呟かずに自分のタイムラインで普通に呟く事をお勧めします。 別に誰も噛み付いてませんし、進んで揉め事を起こす気は一切ありませんがね。
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 14:01:19
自分が「お下劣」なのは認めるんだ……。お下劣同士争うなんて無意味ですよ、仲良くしましょう。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 14:08:54
ほう。ようやく@cannedyami が自分も含め@hibiki2sなどの上の連中も相応にお下品だって認めたか。【RT @cannedyami お下劣同士争うなんて無意味ですよ】
松下 響 @hibiki2s 2012-10-17 14:44:31
ツインテールさんが相手を二次創作に、自分を無断転載に例えているのは身体を張ったギャグなのかな。同等だと思い込んでいるのはツインテールさんのようなごく一部の同罪論者だけで、一般的に見て非難されるべきは後者だけなんですけど。
なにがし @naonanigashi 2012-10-17 14:45:22
件のコメント欄では喧嘩していた相手が、後々の展開後、同じような立ち位置で踏ん張っているらしいことに気づいて、誤解の所在を模索中など。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-17 14:48:28
.PGERA_RX 晒し云々については、ツインテールさんの「おまえら自身を晒してるだけだ」というお墨付きがありますので何の問題もありませんね。むしろツインテールさんが他のまとめでコメント欄から締め出されて残念がっていらっしゃる所にこのような場を提供して差し上げております。
なにがし @naonanigashi 2012-10-17 14:49:20
法というのは銃のようなもの。使えば確実に相手を殺せるもの。だから引き金を引いて相手を殺す理由をもってないといけないということ。けれど、そこを明示できない、しようとしないまま他者に働きかけようとする人たちには、やっぱりどうあっても共感のしようがない。
なにがし @naonanigashi 2012-10-17 14:50:57
もちろん思惑はおのおのあろうけれど、今までの言動も見るに、よくいる手前の鬱憤晴らしのためにそれらを濫用している類の連中との区別がつかんわな。
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 14:54:16
t_iori 最初に「お下劣」だと一方的に認定したのはあなたの方で、私はそれに目線を合わせてあげただけですよ。或いはひょっとして、冗談が通じないとか、皮肉が通じないとかいうアレですか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 14:56:32
皮肉じゃなくてマヌケの自爆だろc⌒っ゚д゚)っ 【RT @cannedyami 私はそれに目線を合わせてあげただけですよ。或いはひょっとして、冗談が通じないとか、皮肉が通じないとかいうアレですか?】
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-17 14:59:02
人の振り見て我が振り直せという言葉がありましてですね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 14:59:16
@naonanigashi 法により定められた権利者のもつ権利こそが優先し、転載者の勝手な都合(あわせて、第三者の突撃したいんですーとか言う我儘)はそれに劣後すると言う主張をしているので、権利者の権利を蔑ろにしないのであれば別に問題ありません
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-17 15:02:21
t_iori 自爆?自らお下劣と認めたあなたのことですか?あまりこれ以上、お下劣とかマヌケとか、ご自分を卑下なさらない方がいい
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-17 15:17:21
.naonanigashi お久しぶりです。なにがしさんってば「明日までに考えをまとめておこう」って仰った直後に私をブロックされたので、もう関わりたくないのかなーと思ってたのですが杞憂だったようです。で、答えは出ましたか?
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-17 15:18:05
.naonanigashi つまり何が言いたいかというと、私に文句あるなら私に直接言ってくださいな。ここのコメント欄でやることじゃないでしょうに。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 15:25:31
「俺の認識が間違っている」って主張しているのにどう間違っているのか推定すらできないのかc⌒っ゚д゚)っ 【RT @kinky12x08 現状では貴方がどの程度の事前知識を持ち、どの程度まで理解しているのかの推定が難しい】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 15:25:36
脳が足りない連中の言いたいことはよくわからん
なにがし @naonanigashi 2012-10-17 15:25:45
curtain_call1 単純にストーカーじみた連続RTが不快でしたので、そういうことをする人なのだな、というあたりに失望してブロックさせていただきました。思想信条については否定もしません。ご自身の信じる道で今後もがんばってください。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-17 15:26:35
@cannedyami おいおい言われちゃったぞ 【RT @wl0c_0w_ 人の振り見て我が振り直せという言葉がありましてですね。】
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-17 15:28:12
.naonanigashi 公式RT機能がストーカーとは恐れ入りました。参考になる意見なのでRTしただけです。で、その程度で失望なさってたら自称虐げられてきた少数派のなにがしさんの意見はどこにも着地しませんよ?
なにがし @naonanigashi 2012-10-17 15:49:28
curtain_call1 着地させる必要があるんですか? 似たような意見も多々あるなか、あなた個人をブロックした、ということについての意味をもう少し考えていただきたかったのですが、重ねて残念です。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-17 15:58:35
.naonanigashi こちらこそ重ねて残念です。公式RTした側がどんな意志を持っているかなにがしさんには分かるはずがないのに、貴方の中では一様にストーカー扱いなのですね。ブロックされた後にもグチグチ人格分析をなさってましたが、もしかしてエスパーとかでした?それともプロファイリングの専門家?
take-4(情報量で劣る)telmit @take4_luv 2012-10-17 21:02:31
意味を考えろとか随分面白れぇギャグだな
少☆年 @syouhosinen 2012-10-18 00:25:47
(・_・)oOO(全世界に向けて発信してたら本人が聞いてなくても陰口じゃないなら何なのかな・・・。ただの悪口なのかな・・・。それなら本人に直接言えばいいんじゃないかな・・・。そうしないのはただ晒してせせら笑いたいだけにしか見えない。全世界発信してるからって悪口言われた本人が悪口の存在や発信源を知らなきゃ陰口と同じだと思うのは私だけかな・・・)
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-18 08:38:39
とりあえず、togetterにて「私が晒されている」と思われる状況がお気に召さないならば、まとめ主の方にまとめの削除申請をするのをお勧めいたします
松下 響 @hibiki2s 2012-10-18 11:39:52
.yami2nd やだなあ、ツインテールさんが今更削除申請なんてするわけが無いじゃないですか。彼の言によると彼の主張が全面的に正しい筈で、まとめは彼自身を晒すものでもなくて、リンチでもないんですから。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-18 11:42:48
(それにしてもこんなグダグダで冗長なやりとりをかき集めて掲載するだけで1万view行くとは全く思ってなかった…)
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-18 15:23:39
他のまとめでも言ったけど。他人を「話の通じない基地外」って言ってる奴がそもそも他人の話を聞いてないというのはダブスタ過ぎて滑稽よね
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-18 19:51:09
本当だよ。あんなに「説明して見たらいい」と言ってるのに全く説明しないんだもんなc⌒っ゚д゚)っ滑稽すぎる 【RT @chico_love ..他人を「話の通じない基地外」って言ってる奴がそもそも他人の話を聞いてないというのはダブスタ過ぎて滑稽よね】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-18 20:07:17
http://twitter.com/t_iori/status/258459345841422336 相手を罵倒するにしても二手三手先読みしてやらないと自爆するだけだよなc⌒っ゚д゚)っ 少なくとも自分は当てはまらないかどうかくらいは考慮しないと。それこそ「人の振り見て我が振り直せ」なんだろうが
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-18 21:04:13
流石皮肉の通じないおバカさんだ、俺の立ち位置も理解せずに自分が指されてるとも思いすらしないとは……マジで他人の話を聞かないやつだな
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 01:12:32
@chico_love 「人の振り見て我が振り直せ」
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 01:14:02
皮肉も通じないんじゃなくて、ブーメランも理解せずに自爆ダブスタの妄言垂れ流してるだけ。 他者を批判するものはそれだけ、その部分において高潔であらねばならぬ
江崎びす子 @5623V 2012-10-19 01:24:56
(・_・)oOO(この人が言う「人の振り見て我が振り直せ」ってのはつまり・・ツインテールさんを反面教師にしろって事なのかな・・)
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-19 02:54:18
t_iori つまり、他者を批判しているあなたは高潔な方なんですね。決して他人をキチガイだの馬鹿だのマヌケだのゴミクズだの脳の足りない連中だのと呼んだりしないんですね。いやー、実に高潔だ。恐れ入ります。私も見習って、人の振り見て我が振り直さなければなりませんね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 02:56:55
うん、ダブスタ批判と、権利者の権利蔑ろ批判の”部分について”はすごい気をつかってるの読めるでしょ?【RT @cannedyami 他者を批判しているあなたは高潔な方なんですね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 02:59:58
実際ただの罵倒についてはスルーどころか、「狂犬病呼ばわりのままにしとけよwwww」って言ってるほど寛容でしょ?ていうか君これまで何読んでたの。読めよ 【RT @cannedyami マヌケだのゴミクズだの脳の足りない連中だのと呼んだりしないんですね】
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-19 03:05:21
既にお分かりかとは思いますが、私が申し上げている「人の振り見て我が振り直せ」とはという@t_tori氏自体の言動が”同人二次創作の黙認状態にある著作権”について”潔癖症のようにケンリケンリと言うな” ”持論を支持する人たち以外の言葉は受け入れないのはおかしい”と言いながらも”俺の意見に賛同しない奴は頭おかしい”とご自身で否定し、ダブルスタンダードだと否定しながらも誰彼かまわずに掴みかかっていることを言っています。コメント欄で場外乱闘されるならば、TLで行なってはいかがでしょうか。
やみちゃん@最終章 @yami2nd 2012-10-19 03:06:57
t_iori 「部分について」高潔である人なんて聞いた事無いなあ……。自称高潔な方が他人をキチガイだの馬鹿だのマヌケだの脳の足りないだのと呼ぶのですか?どうやら、私とあなたでは見えている世界が違いすぎるようですね。 何がブーメランで何が自爆ダブスタの妄言なのか、もう一度このコメント欄を見て考え直してみてはいかがですか?
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-19 03:08:48
あ、@ t_ioriさんでしたか、お名前を間違えてしまいました、ご不快な思いを与えたかと思います。 申し訳ございません。ここに訂正と謝罪を申し上げます
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-19 07:34:21
人の振り見て我が振り直せとか言ってる t_iori くんはまず自分が「話読めよ」と言う前にきちんと他人の話を読んだほうが良いよ
ロンサムケヅメリクガメ少尉 @G_sulcata 2012-10-19 07:38:45
.t_iori c⌒っ゚д゚)っ[鏡] >他者を批判するものはそれだけ、その部分において高潔であらねばならぬ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 11:23:26
暴走をやめるように呼びかけている皆様は大変親切ですね。私ならツインテールさんがその暴れっぷりによりどれだけ自身の名誉を貶めようとも一切関知せず放っておくところです。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 11:23:31
このまとめはツインテールさんを観察するために作ったものですので、ここに限りどれだけ暴れても許して差し上げます。むしろ観察記録に追加する手間が省けます。
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 12:09:54
『「違法性が無いとは言えないものの、著作権侵害は親告罪であるため、原著作者に問題とされない限り無罪である」のは転載でも変わりません』の部分は、普通なら正しいはずなんだが、何でこれが違うみたいな流れなのか、よく解らないんだけど……?
かづこさん🦑@タカサゴ @kadukosan 2012-10-19 12:40:10
寄ってたかってに見えますが、なんなんだろう。違うの?私の感覚ではこのまとめはナイなーって思う。陰湿過ぎ、怖い。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 12:58:38
.vicemon ええ、「問題視されなければ大丈夫という原理は同一」ですが、丸アップ動画や書籍丸上げなどの無断転載行為は実際に問題であるとして摘発(運営削除)されているので、「同じグレーだから同等であるとするのは間違い」です。許されるものと許されないものではグレーの度合いが違います。勿論ルールを外れた二次創作も外れた分だけ黒に寄ります。
you-me @youme2525 2012-10-19 13:02:06
これが現在進行形のクラウド型リンチですね。
you-me @youme2525 2012-10-19 13:06:04
文章を公開し相互承認を行う共依存関係がクラウド化する現象。my日本では日常茶飯事。引き続き経過を観察する。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 13:06:30
.kadukosan そもそも、何故極端な人数差が発生したのでしょうか。ツインテールさんが誰かれ構わず食いついていった結果ですね。また、彼の言い分に正しさがあれば、或いは議論が成立するような言い方であれば、彼にも幾らか味方がついたかもしれません。もしツインテールさんの言い分に正当性があると感じたならば、弁護をして差し上げてはいかがでしょう。それだけでも人数比率が幾らか改善されますよ。
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 14:23:37
hibiki2s グレーに度合いも何もないと思うんだが。黒になりきらないから「グレー」って言うんじゃないの? よく解らないんだけど、hibiki2s氏は「無断転載も二次創作も厳密には違法という認識だが、訴え(または処分)られなければ違法とは言えない」と言っていると考えて良いわけ? 逆に言えば、訴えられるか否かが氏による良し悪しの境界線?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 14:51:10
.vicemon グレーに度合いは当然ありますよ? 「他人の作品を勝手に商品化して売りさばく」「公の目につく通知手段で作者にイラスト入りファンレターを送りつける」どちらも著作権侵害行為ですが、同じグレーとして同一視すべきですか? ちなみに不正競争防止法も一部を除き親告罪です。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 14:51:23
.vicemon ところでそのアイコンは自作もしくは許諾済みのものでしょうか? http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21165960
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 14:56:28
hibiki2s とりあえず肝心なところを答えてもらっていないので、もう一度同じことを問いますが、氏は「無断転載も二次創作も厳密には違法という認識だが、訴え(または処分)られなければ違法とは言えない」と言っていると考えて良いわけ? 氏の自分に対するコメントを見ると、そう言っていると思うのですが違いますか?
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 14:59:10
hibiki2s このアイコンについては出自不明のものだったので承諾を得ておりません。。作者からの苦情があれば即時変更する準備はあります。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 15:11:27
.vicemon 申しておりません。「違法だが訴えられなければ違法とは言えない」って何ですかそれ。もしかしてこちらを読んでいただいておりませんか? http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 15:20:18
.vicemon 無断使用を自己申告していただきありがとうございます。参考までにこちらをどうぞ。 http://www.pixiv.net/help.php 「注意事項 ・pixivに掲載されている他人の作品をブログやサイト等に無断で転載してはいけません」
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 15:33:08
hibiki2s 現在ブログの方は読ませてもらっています。まだ途中ですが、なるほど、言い分は大体理解できました。自分は同人とは全く関係のない人間だったので、知らなかったこともあり勉強になりました。それとアイコンの方はどうやらpixivが大元のようなので、本日中に、変えておくか、作者さんに承諾を申請するかしておこうと思います。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 15:38:32
.vicemon ご理解いただき誠にありがとうございます。
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 15:43:03
hibiki2s 一応、念のために「無断使用も二次創作と同罪」の件で、ひとつ聞いておきたいのですが、これは著作者が許しているか否かの問題は別であり、氏のブログから引っ張ってくると「翻案権」という意味の中では同一のものなのではないでしょうか? そしてそれを侵害している(違法)か否かは、基本的に「著作者の意思によって白黒つけられる」ではないのでしょうか? ちょっとこの辺が解らない。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 16:04:35
.vicemon 無断使用は翻案権を侵害しておりません。複製権、公衆送信権、場合によっては氏名表示権を侵害します。二次創作は原著作物を別の作品として再構成するためそこに翻案が発生し、翻案権や同一性保持権の侵害となるわけです。二次創作は単純な複製ではないため翻案権を侵害しているかどうかは厳密には法廷で決着がつくまで分かりませんが、明らかな依拠がある以上、違法性が全く無いというのは難しいところです。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 16:09:38
.vicemon 原著作者が正式に許諾を行った場合は完全に違法性は無くなるため、その意味では原著作者の権限で白黒つけられるとも言えます。ただ、許諾には責任が伴うため、企業としてはそう簡単に許諾出来ないという事情もあります。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 16:10:39
.vicemon .vicemon 許諾の無い状態の場合、原著作者が決めるのは「違法性」ではなく、「その行為を咎めるか否か」です。また、咎めて罪に問うたとして、翻案権や同一性保持権の侵害は複製権の侵害と比べて立証が難しく要求が通りにくいため、必ず勝てるとは限りません。そのため、金銭の授受がある場合は不正競争防止法違反との合わせ技で訴訟を起こすことがあるようです。(※調査中項目)
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 16:14:49
hibiki2s なるほど、大体理解しました。回答ありがとうございました。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 16:15:23
あ、すみませんIDが二つダブったのは煽りや嫌がらせではなく単なる記入ミスです。
トワット @towatotowato 2012-10-19 16:17:24
vicemon 訊きたいのですが許諾の無い画像は使ってはいけないという理屈自体は理解されていますか?
you-me @youme2525 2012-10-19 16:31:39
また君たちか。曇るなぁ
トワット @towatotowato 2012-10-19 16:39:03
.[c779588] 質問に答えて貰っていないのでもう一度訊きますが許諾の無い画像は使ってはいけないという理屈自体は理解されていますか?
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 16:51:26
towatotowato …………? だから今回のアイコンの件についてはこちらに非があったのは明白であり、こちらは行いを改め、自身で筋を通しておきますという意味の事をすでに言っていると思うのですが?はっきり言わなかったので気が付かなかったのかな?それでは改めて言っておきますが、その質問には「こちらに非がありました」と、お答えしておきます。
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 16:54:21
towatotowato あ、しまった。これは答えてる部分が違うや。「その理屈は理解していますが、出自不明の場合はグレーと考えて使っていた」という認識でした。と答えるところだ。
トワット @towatotowato 2012-10-19 16:57:57
.vicemon 許諾の無い画像は使ってはいけないという理屈は理解されていると言う事ですが何故出自不明の作品を許諾を得てない状態で転載使用したのでしょうか?
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-19 17:02:46
towatotowato いや、もうそれはさすがに答えてあるので、それ以上突っ込まれても他に答えようがないです。
you-me @youme2525 2012-10-19 17:05:34
無断と無許諾の意味を混同している。やり直し。
トワット @towatotowato 2012-10-19 17:10:28
.vicemon 答えてあるというのは「出自不明の場合はグレーと考えて使っていた」という部分ですか? では何故出自不明ならグレーと判断されたのでしょうか?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 17:18:13
現在、事後とはいえびくえもんさんは作者さんの許諾を得てアイコンを使用しています。 https://twitter.com/hibiki2s/status/259201296047960064 一方、トワットさんは今のところ質問しているだけで責めているわけではありません。 お互いそのあたりを踏まえてどうぞ。
you-me @youme2525 2012-10-19 17:18:13
.@towatotowato 訊きたいのですが「出自不明」と「無断」と「無許諾」と「不許諾」の違いは理解されていますか?
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-19 17:32:05
.vicemon なぜ、作者を調べなかったのでしょうか?
you-me @youme2525 2012-10-19 17:33:47
.@curtain_call1 訊きたいのですが「出自不明」と「無断」と「無許諾」と「不許諾」の違いは理解されていますか?
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-19 17:40:22
.youme2525 訊きたいのですが「出自不明」と「無断」と「無許諾」と「不許諾」の違いは理解されていますか?
you-me @youme2525 2012-10-19 17:46:05
.@curtain_call1 訊きたいのですが「出自不明」と「無断」と「無許諾」と「不許諾」の違いは理解されていますか?
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-19 17:53:25
.youme2525 先にyoumeさんが模範解答を答えてもらえますか?
折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-19 20:31:47
.vicemon 「バレなさそうなものだけ使う」ってより悪質だと思いますが、許諾を得られたようで何より。プロフィール文に「アイコンは○○の許可を得て使用しています」と書いておくことをお薦めします。
you-me @youme2525 2012-10-19 20:34:38
「出自不明」と「無断」と「無許諾」と「不許諾」の違いを意識せずに悪質呼ばわりとは・・・
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 21:35:39
大きく的外れである【RT @hibiki2s 無断転載行為は実際に問題であるとして摘発 】この時点で何らかの権利者が動いているため真っ黒だったと言う事に過ぎない。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 21:36:39
【RT @towatotowato @vicemon 訊きたいのですが許諾の無い画像は使ってはいけない】そして、この理屈は二次創作にも当てはまるからである。許諾のない二次創作はしてはならない。転載と等価に。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 21:40:34
否である。「どうぞ反論を述べればいいと言ってるのに何も述べないで粘着だのなんだのしか言えない頭おかしい連中」である。 【RT @wl0c_0w_ ”俺の意見に賛同しない奴は頭おかしい”】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 21:55:26
【RT @hibiki2s 無断転載行為は実際に問題であるとして摘発 】がグレーなのに何らかの罰を当然のこととして食らったというなら状況をソース付きで説明すること。場の管理者や権利者が摘発したと言う事なら「的外れ」であり知ったことではない。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-19 22:00:27
なお、グレーであるという良いわけは私の想定しているものである。故にこそ権利者に確認をとらない行動を問題視するものである
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 22:21:04
ツインテールさんは相手の主張を読み取れずにひたすら藁人形を攻撃してるから、まず議論の場にすら立ってなくて、言うこと全て的外れなんだけどな。まだ気づかないのかな…。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 22:21:19
摘発を免れている無断転載が無いとは言いませんが、摘発の対象になっているのは無断転載とルールを外れた二次創作です。ルール内の二次創作で摘発された例があったら是非教えていただきたいものですね。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 22:21:29
ツインテールさんは無断転載を当然のようにグレーと言い張ってるのがまず厚かましいですね。転載禁止と意思が明示されてるのに反する行為をやってるわけだから、グレーと言い張るのも厳しいものです。映像ソフトだって最初に無断転載禁止の注意書きが出てきます。「罰を食らったものを除外する」って一体何を言っているのか理解に苦しみますね。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-19 22:29:19
ツインテールさんの主張は「訴えられなければ全てOK」という基準のようですが、それで悪質なものが蔓延するとDLの違法化や刑事罰化のようにどんどん制限が厳しくなるだけです。もし著作権侵害が非親告罪化なんて事態になったら悪質な行為の巻き添えで二次創作まで潰されることになります。そうならないためにも摘発対象の行為が当たり前になるような風潮をユーザー側から潰していく必要があります。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:30:57
はい的外れー【RT @hibiki2s ルール内の二次創作で摘発された例があったら是非教えていただきたいものですね。】ルール≒法に即している=許諾済みのものである
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:31:37
はい的外れー【RT @hibiki2s 転載禁止と意思が明示されてるのに反する行為をやってるわけだから、グレーと言い張るのも厳しいものです。】権利者により。権利者により禁止と明示されているものは、グレーではなく黒である。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:32:11
権利者により禁止と明示されているものは、グレーではなく黒である。そしてこれは権利者に確認済みであると言う事である。「確認をとらない阿呆ども」には当てはまらない
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:33:14
はい、こう言うのが「確認をとらない阿呆ども」です→【RT @hibiki2s 摘発対象の行為が当たり前になるような風潮をユーザー側から潰していく必要があります。】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:33:37
当然、権利者にもいろいろあります→ bettween.com/Deino/curtain_call1/t_iori 代替 / 無断転載・著作権侵害 - Togetter http://togetter.com/li/392107
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:35:08
こういう権利者の意向を無視して【RT @hibiki2s 摘発対象の行為が当たり前になるような風潮をユーザー側から潰していく必要があります。】こういう風に「暴走する」「暴走する」輩は本当に害悪ですね
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:36:50
【RT @hibiki2s もし著作権侵害が非親告罪化なんて事態になったら】と良いながら親告罪であると言う事も考慮せず、権利者への確認をとらない阿呆どもはほんとーに害悪です
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:39:43
権利者に確認をとっているから「ルールを外れた」と言えるのである。いい加減 @hibiki2s 相手の主張を読み取れずにひたすら寝ぼけるのはやめろ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 00:44:26
ツインテールさんは本当に何一つ理解してないですね。「権利者に確認を取らず、翻案権を侵害していながらファン活動のルール内であるために黙認され摘発対象とならない二次創作」はごく一般的なものです。クリプトンのように確認をとれる二次創作の方が例外です。本文を読まずに適当に言いがかりをつけるからこんな的外れな主張を撒き散らすことになるんですよ。
Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-10-20 00:46:35
二次創作否定しながら二次創作アイコンつかってる ツインテールくんに草が生える
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:48:31
ていうかこのキチガイどもはなんで権利者に確認とれって言われてこうも反発するのかね。 @amaiai841 みたいに、権利者に確認取れなかったらそうしようとか言うしな。確認取れなかったら取れるまでまてよ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:48:46
権利者に確認とってから動くとなんか不都合でもあるのかね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:49:32
@amaiai841 みたいに、権利者に確認取れなかったらそうしようとか言うしな。】→【@amaiai841 みたいに、権利者に確認取れなかったらどうしようとか言うしな。】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:51:20
1.何時二次創作を否定したか証拠を出せこの冤罪キチガイ。【RT @Mjolnirxxx 二次創作否定しながら二次創作アイコンつかってる ツインテールくんに草が生える】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:51:49
2.二次創作アイコンと言えるが完全に合法である。何がおかしいか証明してみろこの冤罪キチガイ【RT @Mjolnirxxx 二次創作否定しながら二次創作アイコンつかってる ツインテールくんに草が生える】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:53:19
阿呆か @hibiki2s は。「権利者に確認を取らず、公衆送信兼を侵害する可能性を持ちながら黙認され摘発対象とならない転載」を攻撃できる根拠にならねーぞ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:54:38
【RT @hibiki2s クリプトンのように確認をとれる二次創作の方が例外】?だからなんだ。未許諾の二次創作の合法性が左右される問題じゃない。グレーのまま危うい立場を継続しているのが主流と言うだけだ
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:55:31
危ういのが主流というのは合法じゃねーんだよ。@hibiki2s の勝手な妄想で、いい加減な運用をするな。クズもが
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:56:02
一般的だから、未許諾でも全く問題ないとかホントゴミクズかお前らは
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 00:57:23
【活動のルール内】? 二次捜索者が多分大丈夫だろうっておそるおそるやってるのがルール?どこのルールだよアホか。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 00:59:23
私は無許諾の二次創作が合法と言ったことは一度もないんだけどな。権利を侵害しているにもかかわらず権利者が許容しているファン活動であって摘発対象ではないと言っているのに。ツインテールさんは相変わらず元気に藁人形を叩いてるな。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 01:00:47
そろそろ本文読まないのかなツインテールさんは。それとも読んでも全く理解できないほどなのかな。
大澤めぐみ @kinky12x08 2012-10-20 01:02:03
【定期】ちゃんと読みましたか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 01:07:48
【RT @hibiki2s 私は無許諾の二次創作が合法と言ったことは一度もないんだけどな。】いい加減悟れよ。「合法と言えない」点を転載と同じ。結局は権利者次第と俺は言ってるんだ。読み取れてないのはお前だゴミ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 01:14:48
ツインテールさんはそんなに無断転載と二次創作が同じだと言い張りたいなら、コミケで公式動画詰め合わせでも売ってみればいいんじゃないのかな。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 01:16:48
@hibiki2s 【定期】ちゃんと読みましたか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 01:17:50
侵害可能性が同じといってるのに、皮肉でも侵害を推奨するとか阿呆なの?逆を言うところだろ【RT @hibiki2s ツインテールさんはそんなに無断転載と二次創作が同じだと言い張りたいなら、コミケで公式動画詰め合わせでも売ってみればいいんじゃないのかな。】
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 01:20:15
グレーだ同じだ未確認だと何度も繰り返してるのに、同じ条件の動画販売は駄目なんだ…益々判断基準が謎だなあ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 01:20:21
【転載にも権利者に確認をとってから侵害だと言え】に対して、何をどう思ったら【RT @hibiki2s コミケで公式動画詰め合わせでも売ってみれば】になるのか、キチガイの考えはよくわからん
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-20 01:32:23
【RT @hibiki2s グレーだ同じだ未確認だと何度も繰り返してるのに、同じ条件の動画販売は駄目なんだ】権利者が決めることなのでしらん。駄目かどうかなんて私は何も言ってない。妄想は1人でやってろ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 01:44:07
ツインテールさんは知らんと言ってますけど、公式動画のコピーの無断販売なんか確認するまでもなくNGです。権利者判断の前に即売会の運営に止められます。なるほど、ツインテールさんの目には著作権侵害全てが同一のグレーに見えるから、即売会に出せるものと出せないものの判断がつかないんですね。要するにツインテールさんは「違いを判別する能力が無いために同じに見える」だけのことを「全て同じだ」と言い張っているわけです。
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2012-10-20 01:51:04
要は公式だろうが二次だろうが他人の描いたものを使って不当な成果を得るような行為はみっともないからやめようって話なだけなのになぁ・・・
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2012-10-20 11:23:50
hibiki2s 何となくだけど、「ニコニコ動画や静画にアップされたらもう著作権フリーな!」的発想に近い気がするんだよなぁ…ニコニコの文化をネット全てに持ってこうとするはやめて欲しいんですが
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2012-10-20 13:24:30
mizukichi2010 あ、さっきのコメントは二本尻尾氏の事ですからね?
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2012-10-20 13:27:36
hibiki2s あ、ミスったわ…自分に返してどうするwww もう一度。「ニコニコ云々」の件は二本尻尾氏の事ですからね?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 13:29:37
.mizukichi2010 はい、承知しております。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-20 13:36:52
かなり大本の話からズレているので、まとめのまとめが必要な状況だと思うのですが、誰かまとめていただけませんかね?(´・ω・`)
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2012-10-20 13:38:37
hibiki2s それなら一安心です。しかし、二本尻尾氏の理論(になっているかどうかも怪しい、というか最初から破綻してる何か)はもうどうしようもないですなぁ。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-20 14:40:19
ツインテールさんが自ら関連まとめを作ったようですので、末尾に紹介を追加しました。
トワット @towatotowato 2012-10-20 18:32:22
.vicemon びくえもんさんの返答首を長くして待っています
びくえもん五郎信綱 @vicemon 2012-10-20 21:53:10
towatotowato 無断転載の問題はすでに解決しました。その時点で、すでに話は終わっています。常識的に考えて、これ以上、自分がここに関わる意味を見出せません。なぜ、終わっていることに対して、なお追求じみたことをされるのか分かりません。無理やり答えても、また別の追求が出て、いかにして自分から叩く材料を引き出してやろうかという終わりなき不毛な展開にしかならないと思いますので、失礼ですが、これ以上の回答は一切拒否させていただきます。もちろん、こちらにはもう来ません。
折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-21 04:32:22
.@vicemon「黒なのはわかっているが私一人ぐらいバレないだろうという安易な考えで使用してしまいました、これを口にすると酷く自分の自尊心が傷つくため言いたくありません。使用してしまったことに関しては既に謝ったからもういいじゃないですか、これ以上私の恥を晒さないでください、隠させてください」という感情はよくわかりますが、自分の間違いを認める時は間違ってた部分を全部晒しちゃったほうがいいですよ。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-21 17:06:33
素直に言う事聞いたから叩き足りない奴が不満を抱えて出てきたようだなwお前ら結局転載やめさせたいんじゃなくて転載を理由に人を叩いてやり込めたいだけじゃん。素直に言う事聞いた奴すら許せなかったらお前ら結局ただ権威を傘に着た辻斬り軍団だぞ?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-21 21:18:22
以上、捨てアカウントで公式画像無断使用中のパブロンAさんからのありがたい一言でした。 https://twitter.com/PavulonA
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-21 22:44:41
結局、自分たちの作った無断転載藁人形をリンチしたいから日頃から手ごろな生贄探して回ってる権威を傘に着た問答無用の辻斬り軍団か。ちょっと自分達の行き過ぎた行動を咎められただけで、当然のようにドヤ顔で晒すとか人間として信じらんねーな。無断転載やってれば相手の人権無視は当然ってか?無断転載の件だけが法だとでも思ってるのかね。無茶苦茶な奴らだな。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-21 22:44:50
本当に無断転載なくしたいならまずニコニコの大人気動画から回れよ。無断転載山ほどやって人気得て、それに影響受けて同じような無断転載やった奴もたくさんいるんだから影響力の強いところから回れよ。そっちから潰した方が明らかに効果あるぞ。ツイッター始めて3か月だが馬鹿発見器と言われるのがよく解るわ。サッカーネタで言う所のハンドしなければ何やってもいいみたいな考え方だな。ハンドだけ咎めてりゃ自分大正義か。お前ら幸せだな、うらやましいよw
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 22:53:02
その販売が公式に許可を取ったか確認しないで、公式動画のコピーだからはないよ → 『@hibiki2s 公式動画のコピーの無断販売なんか確認するまでもなくNGです。』
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 22:54:13
@kurosawa516 二次創作により不当な成果を得たって言われたらどうするのって疑問を投げてるんだと思うが 【要は公式だろうが二次だろうが他人の描いたものを使って不当な成果を得るような行為はみっともないからやめよう】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 22:55:32
単純な話、親告罪である理由を考えて権利者ブッチぎって断罪するべきではないと言ってるだけなのに、何が不満なの? → @hibiki2s
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 22:59:45
著作権法における罰則規定の概要 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101b.htm を読めばわかるけど、転載も二次創作と同カテゴリって意味で同一視してるだけですが何か。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-21 23:04:04
一体どこの公式がコピー動画の即売会販売許可をするんでしょうね。ツインテールさんは相変わらず現実が見えていらっしゃらない。 また、無断転載画像の取り下げを要求できる権利を持っているのは権利者だけですが、「無断転載やめようぜ」と呼びかけるのは単なる当たり前のモラルの周知であって、断罪とは言いません。 私が何か不満かというより、無断転載と二次創作をどうしても同罪にしないとツインテールさんがご不満なんじゃないですかね。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-21 23:05:04
(パブロンAさんはあのアイコンのままでは何を発言してもかけらほども説得力がないことに気付いてないのかな…)
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 23:05:20
著作権侵害における、親告罪の設定趣旨はこちらで確認できる 文化審議会 著作権分科会 法制問題小委員会(第5回)議事録・配付資料 [資料3]-文部科学省 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07071010/003.htm
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 23:06:51
「私権であって、その侵害について刑事責任を追及するかどうかは被害者である権利者の判断に委ねることが適当」
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 23:08:04
外野が転載者叩きたいなら、権利侵害と言う事を確定させてからお祭りやっても遅くはなかろ。国家ですら不適当なのに、個人が私的な判断で動くべきではない。
蝉山 @cocleate 2012-10-21 23:15:08
TAI_KOBO 今までも、クリエイター奨励制度の辺りから特に多くの人がニコ動の運営者に申し入れてましたけど、「なんとかしないとなぁ」くらいで、以後特に目立った対策はしてないようですよ。もしされているようでしたら、不勉強です。申し訳ない。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-21 23:26:27
説得力のないと判断したくせに、その人間をわざわざ晒して笑おうとする外道が言う事ではないな。このまとめのタイトルが「特に理由もなく因縁つけて回る人の観察日記」なのに、すでに因縁つける理由を失った人間に対して因縁つけてるお前らの事を止めようとしただけなんだがね。まさかいきなり晒されるとは予想外だったわw相手が無断転載してた経歴持ってれば改めてても自分達が「特に理由もなく因縁つけて」る事の問題はなしですか。そうですか。やっぱお前ら幸せすぎてキモいわw
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-21 23:34:57
「無断転載」という印籠出せば自分達大正義。そんな自分達の異常性に早く気づこうぜ。お前ら結構酷いことを平気でやってるよ。普通なら一回目から晒すような事はないな。晒すと警告入れても改まらなかったらやるもんだけどな。無断転載取り締まるのは良いけど、自分達が無断転載の印籠持った無法者にならんようにしとけよ。ルールの正しさは行動の正しさを保証しないんだからな。無断転載してる俺が言っても、どうせ聞かないんだろうけどなw無断転載は耳栓にもなっているようで便利なようですなw
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 23:39:39
@PavulonA 残念なことに変更されてしまいましたが、タイトルが「ネット狂犬病の症例観察」だったことも合わせてご記憶ください
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 23:43:01
@hibiki2s 「無断転載やめようぜ」と呼びかける】だけだと言っている人間が行った言葉。 【@hibiki2s 確認取らなかったのは落ち度ではありますが..この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません。】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-21 23:44:02
@hibiki2s 『「無断転載やめようぜ」と呼びかける』だけだって主張する人物がやったならどうしようもないミスだよ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-21 23:47:58
無断使用アイコンのまま自らコメント欄に顔出しておいて「晒された」って、パブロンAさんは一体何を言ってるんだろう。しかもそれ以上追及する気も無かったのに、わざわざ恥の上塗りまでなさって。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-21 23:50:25
わざわざURL貼り付けたコメントしてて「何を言ってるんだろう」って、それはこっちのセリフだよw
松下 響 @hibiki2s 2012-10-21 23:55:58
私がわざわざURL貼らなくても、コメント欄の発言から2クリックでアカウントに辿りつくんだけどな…。とても繊細な方なのかしら。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-21 23:58:12
はて、私が作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例がどこにあるのでしょうね。まず歌留多君は許可取ってないと自白してるし、そもそも引用されてる発言では(そのまとめで追及を行った人には)「作者に直接確認してないという落ち度がある」と明言してるんですけど、一体何が悪いのやら。
蝉山 @cocleate 2012-10-22 00:04:21
正しいと信じる意見は大きな声で言っても構わないと思いますよ!どんどん晒させて拡散させましょう!正しいのですから!
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:05:24
@hibiki2s 『「無断転載やめようぜ」と呼びかける』だけに留めるはずが、開き直り始める事例を批判したはずだけど、私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか指摘してください
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:07:29
@hibiki2s 【「作者に直接確認してないという落ち度がある」と明言してるんですけど、一体何が悪いのやら。】→この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えませんって結局肯定してるから
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:08:13
「私権であって、その侵害について刑事責任を追及するかどうかは被害者である権利者の判断に委ねることが適当」なのに、「判断にゆだねない開き直り」を肯定してはアカンよ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:10:46
転載者の開き直り……要するに、「侵害があった」という事態を決定するのに、「作者に直接確認してないという落ち度がある」ことを「ミスとは言えない」って言うのは、落ち度の存在否定してるでしょ
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2012-10-22 00:13:18
>他人の描いたものを使って不当な成果を得る ← ニホンゴワカリマスカー? Do you know the Japanese 你知道日本 일본어는 압니까 Sabe usted que los japoneses?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:18:27
@kurosawa516 権利者が許諾していない(結局しなかった)二次創作については、他人の描いたものを使って不当な成果を得たことになりますね。二次利用しなければ良かったことになるので。著作権法は分かりますか?
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2012-10-22 00:19:39
個人が自分の好きな作品やアニメのキャラクターを愛情を込めて一生懸命イラストや小説、その他の手段で描き、好きと言うのをみんなに知らせそしてその絵によって交流を行うというのがネット上での二次創作なんだけど横からかすめ取って自分の利益にするのを是とした挙句、それを非難する人間には二次創作は著作権違反だから偉そうな口を聞くなと言って回る訳か・・・こりゃ酷いわ(苦笑)
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:20:24
「指摘側の落ち度はあるけど、それはそれとして帳消しにできないほど相手がひどい」って言ってるだけなんだけどな。『「作者に直接確認してないという落ち度がある」ことを「ミスとは言えない」って言う』なんて滅茶苦茶なぶっこ抜き方してるけど、間の「この開き直りが肯定されるほどの」を抜くと全く意味が変わります。ツインテールさんはあの短文からあからさまな偏向抜粋までして一体何がしたいのやら。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:20:46
ツインテールさんはなんか無理に歌留多君を擁護してるようだけど、「無断転載禁止と明示されている作品を無許諾で勝手に転載して、あからさまな開き直りをして逆に指摘側を馬鹿にした」のを批判して何か問題があるのかしら。あと、誰も刑事責任なんか追及してないですよね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:21:49
転載も同様に「権利者が許諾していない」転載については権利侵害になりますね。逆説的に「権利者が告訴していない(とまで行かずとも否定していない)転載も二次創作も、その時点では侵害ではないです」ね。転載も。転載も同様。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 00:22:59
その「コメント欄の発言から2クリックでアカウントに辿りつく」ものを、わざわざ貼り付けた意味もわからないのかこいつはwww
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:23:02
@hibiki2s 私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか指摘してください
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2012-10-22 00:23:56
t_iori 人の発言の意味を読み取らずに自分の価値観だけでお話になられるのですね(苦笑)ワザとやってるでしょ?それ
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:24:24
【「無断転載禁止と明示されている作品】おかしいですね。明記されているのに http://twitter.com/sakuko0317/status/255998689091411969 な質問が何故出るんですか?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:24:39
.TAI_KOBO 「利便性の向上のため」。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:25:28
@hibiki2s 明記されてるなら聞くまでもないですよね。明記されていたというような証拠が結局見つからなかったら聞いたのではないですか?明記されているなら今からでも確認できますね。権利者に確認をとってないという悪魔の証明をどうやってしたのか教えてください。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 00:25:59
なんだこいつw「自分も悪いけど相手だって悪いんだから自分の悪いのは全然オッケー」とか信じてる奴だったかw益々たちが悪いなw自分の悪さと相手の悪さを差し引きで考えるなアホw
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 00:27:06
鍵付けてるアカウントに対するURLのどこに利便性の向上が得られるのか詳しく説明してくれwww
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:30:50
@kurosawa516 私の発言の意図を読みとっておられますか?「権利者が告訴していない(とまで行かずとも否定していない)転載も二次創作も、その時点では侵害ではないです。第三者が確定するには難いもの」
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:37:47
『私が何処で「あなたが作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせたこと」を批判したのかを指摘してください』…多分こうかな? 原文がひどすぎて、流石に合ってるかどうか自信ない。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:37:59
@hibiki2s 転載による著作権侵害は、財産権利侵害とも言え刑事責任に限った話ではないですし、私もそんな限定をした覚えはありません。どうしてそう言う無意味なコメントが出たか説明してください 【@hibiki2s 誰も刑事責任なんか追及してないですよね。】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:39:41
転載をしてはいけないことを確認しないままで「権利者が注意しない」権利行使の邪魔をする行為は、財産権の侵害と言えよう。これは著作権法の範囲外の不法行為
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:40:21
ツインテールさんはまず元のまとめとPixivの規約やヘルプをきちんと読み直すべきだと思う。びっくりするような主張が次々に出てきてますよ。
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2012-10-22 00:40:27
t_iori わざわざご丁寧に自分の発現の意味まで書いてあげたのに読みもせず自分の主張しかなさらないし、一連のあなたの言動を見ていると場を荒すのが目的なだけで端から議論なんてする気もなく粘着しているっぽいですね w あ、その前に質問に質問を重ねるのは下品だからお止めになられた方が宜しいかと♪ では御機嫌よう
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:41:59
落ち度だと明言していてオッケーだなんて一言も言ってないんだけど、パブロンAさんは一体どこを読んでるつもりなのかな。それから「元々2クリックでたどり着くものでしたが、URL明示により1クリックで済むようになりました」これが利便性の向上ですね。以上。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:44:40
pixivの規約を読めば分かると思いますが、禁止事項は『当該著作者(創作者)の同意なくして転載する行為』です。権利者が同意してないこいとを確認しましょう。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:45:27
「黙認も同意の一形態」とかいうのは二次創作と著作権ネタで見た記憶がありますが。そう言った点を含めて、二次創作も転載も法的には同じ。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 00:45:28
あ、もう俺に返信しなくていいよw他の人相手で大変そうだしなwお前それなりに面白かったからアイコンは無断転載じゃないものにしておくよwしつこく因縁つけられても面倒だしなwじゃあなwww
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:46:16
@hibiki2s 【落ち度だと明言していてオッケーだなんて一言も言ってない】→「ミスとは言えない」という一言を言っています。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:47:21
→ 【RT @hibiki2s これはまあ揃いも揃って…。無知ゆえに自らの無様さに気付かないというのはとても幸せなことなのでしょうね。 指摘側が作者に確認取らなかったのは落ち度ではありますが、これだけ日常的にやっていて全ての作者が許すかといえばその可能性は低いでしょう。この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません。】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:48:51
@kurosawa516 どこに書いてありますか。説明する気もなく、捨て台詞を吐いて消えるという、場を荒らす行為しかしないつもりなら消えてくださって結構です。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:52:46
.t_iorihibiki2s (※コメント欄でクリックしてみよう)
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:53:14
無断転載禁止の明記:「 http://www.pixiv.net/member.php?id=94883 」、 さくこさんが問い合わせた意味:「無断転載禁止であっても許諾済みなら問題ないため」、 無許諾の自白:「じゃぁみんな許可とってるって言い切れるの?」「あなたのフォロワーの中の人も不特定多数の人は許可とってないですけどwwwww」
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:53:58
@hibiki2s 「指摘側の落ち度はあるけど、それはそれとして帳消しにできないほど相手がひどい」無意味な言及です。指摘側の落ち度は消えません。法をバカにしている。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:54:56
【相手のほうがもの凄く悪いんだ】と言ったからだからなんだというのであろうか。何かのいいわけに使えるとでも思っているなら度し難い。本当に愚かな返答であった。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:55:58
つーか、正気で【「相手がひどい」って言ってるだけ】とか返してきたのか。本当にこいつらはどういうことだ……
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 00:57:48
@hibiki2s なるほど黙認を同意の一形態だと思えないなら、二次創作における黙認もありえず、批判されるべき対象ですね。法的に見て。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 00:59:55
指摘側の落ち度が消えたなんて一体誰が言ったんだろう。そもそも「帳消し」の対象は指摘側の落ち度じゃなくて無断転載開き直り行為なんだけどな…。あんな短い文章すら正常に読めないのに、どうしてそれよりはるかに長い文面を4分で読んで文句つけられると思ってるのかなこの人。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:01:02
@hibiki2s あと、私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか指摘してください。刑事責任と言う無意味なコメントが出たか説明してください
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:01:48
Pixiv規約で無断転載を禁止していてさらに本人の注意書きでまで禁止を明記しているのに一体どのあたりが「黙認」や「同意」だと思ったんだろうな。本当に厚かましい人だ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:02:04
@hibiki2s 「指摘側の落ち度が消えたなんて一体誰が言ったんだろう。」→【この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません。】 @hibiki2s が言いました。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:03:24
@hibiki2s 文章を読んだ時間が4分という根拠と、読解時間が短いことによる指摘しかせず、内容に触れない理由を説明して下さい。 私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか指摘してください。 どうして刑事責任と言う無意味なコメントが出たか説明してください
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:04:31
t_iorit_iori (※コメント欄でクリックしてみよう) ツインテールさんはページ内検索すらできないのか…。大分評価を控えめにしていたつもりなのに、まだ買い被ってたとは予想だにしてませんでしたよ。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:06:18
あー、前半は日本語の意味が成立してないから、自分の文面のコピペじゃなくてもう一度推敲してから出したほうがいいと思うな。意味が通じるようにわざわざ翻訳して差し上げたから、それ使ってもいいんじゃないかな。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:06:27
@hibiki2s 一つ上の文章から、親告罪設定根拠を抜粋した引用です。その一文をもって刑事責任しか言及してないというのは大いなる誤解なので撤回してください。 あと、文章を読んだ時間が4分という根拠と、読解時間が短いことによる指摘しかせず、内容に触れない理由を説明して下さい。 私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか指摘してください。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:08:23
はい原文。「指摘側が作者に確認取らなかったのは落ち度ではありますが、これだけ日常的にやっていて全ての作者が許すかといえばその可能性は低いでしょう。この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません。」落ち度であり、ミスであり、前半と後半でその重さは変わっていません。開き直りがひどすぎただけです。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:10:37
@hibiki2s よろしい、本人にも確認は取れている、と。ならばこんな妄言を許す必要は無いね→【RT @amaiai841 無断転載を見つけたとして、どうやって作者見つければいいんだろう?今回の犯罪人はお馬鹿丸出しだったからすぐに無断転載だと分かったけど、実際どうすればいいの?画像検索で見つからない場合は?馬鹿のツイートをRTして探す?それとも作者さんを探してます見つかり次第ちゃんと消しますと明記して..】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:10:56
このまとめの冒頭にあるのだが。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:12:22
@hibiki2s 開き直りの酷さはどうでも良く、「ミスとは言えません。」は撤回すると言う事だね?ならばこんな妄言を許す必要は無いね→【RT @amaiai841 無断転載を見つけたとして、どうやって作者見つければいいんだろう?今回の犯罪人はお馬鹿丸出しだったからすぐに無断転載だと分かったけど、実際どうすればいいの?..】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:12:42
どうすればも何も確認するんじゃないの。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:13:29
@hibiki2s あと、ただの引用文に過ぎないと言う事はOK? 文章を読んだ時間が4分という根拠と、読解時間が短いことによる指摘しかせず、内容に触れない理由を説明して下さい。 私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか指摘してください。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:15:32
@hibiki2s あと、転載に黙認があり得る(今回の場合、本人申告と加害者の間抜けによりそれに当てはまらないが)と言う事は認めたと言う事でいいね?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:19:09
撤回も何も、「鈴木さんはそんな男ではない」と言ったのを勝手に「鈴木さんは男ではない」と言ったことにされてるだけなんだけどな…。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:20:02
「ミスとは言えません。」は撤回すると言う事なら、こちらの意見と同じだから問題はない。権利者の確認をとらない行為は「ミス」
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:21:39
@hibiki2s あと、ただの引用文に過ぎないと言う事はOK? 文章を読んだ時間が4分という根拠。読解時間が短いことによる問題とは、内容にどう関わってくるのか?私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:23:47
言ってないものを撤回なんかできるわけないって。私に発言撤回させたら勝ちだと思ってるんだろうか。
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2012-10-22 01:29:24
t_iori ブーメランを自分で自分の頭に刺して言われてもなぁ・・・(苦笑)ああ、どうせならこんなちっぽけな場所じゃなくTL上にいる同人作家の片っ端からにお前は違法な絵を描いていると言って喧嘩を売って回られたらどうですか w その素晴らしい意見をこんな場所に閉じ込めとくなんて勿体無いですよ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:30:27
前の発言から4分弱で、その時に初めて記事に気付いた発言をしていますね。さらにその後何回か問うても発言よりもっと前に読んでいたなどという主張は一切無かったので、4分で読んだものと判断しています。 http://twitter.com/t_iori/status/257874157763706880 http://twitter.com/t_iori/status/257875060285636608 時間を指摘した理由は、ツインテールさんが本文を明らかに誤読したおかしな主張をし始めたから。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:30:51
@hibiki2s 確認とるのは必須だって分かればいいんだよ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:32:31
確認取る必要があるというのが最初から分かってるからそれをしないのを「落ち度」とか「ミス」って言ってるんだけどな…。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:34:22
「勝った」「負けた」とか自分で思ってるからそう言う言葉が出てくるんだよな。重要なのは「権利者の権利を尊重すべき、侵害の注意であっても」だろう。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:35:21
@hibiki2s だから「ミスとは言えません」の撤回を必要とするわけ。 【RT @hibiki2s ..指摘側が作者に確認取らなかったのは落ち度ではありますが、これだけ日常的にやっていて全ての作者が許すかといえばその可能性は低いでしょう。この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません。】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:36:29
@hibiki2s だから確認すればいいのに「確認できないときにどうすれば」というこれを問題視しているわけ→【RT @amaiai841 無断転載を見つけたとして、どうやって作者見つければいいんだろう?今回の犯罪人はお馬鹿丸出しだったからすぐに無断転載だと分かったけど、実際どうすればいいの?..】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 01:37:19
ということは冒頭から出てるのに「特に理由もなく」だってc⌒っ゚д゚)っ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 01:37:39
ツインテールさんは「鈴木さんはそんな男ではない」と言った人に対して「鈴木さんは男ではない」と言っただろう、撤回しろ!と言いがかりをつけてるだけです。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:36:43
@hibiki2s 言いがかりはやめてください。確認が必要である事態に、「確認できないときにどうすれば」等と言い出すのは、何が重要か分かっていない証拠です。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 02:38:16
言い出してません。以上。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:38:34
@hibiki2s そんな妄想で4分しか読んでいないことに決めつけたのですか。撤回してください。 【RT @hibiki2s 前の発言から4分弱で、その時に初めて記事に気付いた発言をしていますね。さらにその後何回か問うても発言よりもっと前に読んでいたなどという主張は一切無かったので】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:39:47
@hibiki2s 「本文を明らかに誤読したおかしな主張をし始めたから。」という鳴らないようの指摘だけで充分で、おかしいという内容の意志的も出来ずに、「多分4分しか読んでない」とかいう無意味な状況証拠に逃げたのは貴方です。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:40:33
@hibiki2s ← 無意味な状況証拠だけしか今まで口にしていない人物。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:42:37
@hibiki2s なお、私は基本的にコメントを書きためてから投下しますので、コメント投下時間間隔からの推測は無意味です。撤回を要求し、頭脳を使用することを求めます。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:44:04
@hibiki2s 言っています→【RT @amaiai841 無断転載を見つけたとして、どうやって作者見つければいいんだろう?今回の犯罪人はお馬鹿丸出しだったからすぐに無断転載だと分かったけど、実際どうすればいいの?画像検索で見つからない場合は?馬鹿のツイートをRTして探す?それとも作者さんを探してます見つかり次第ちゃんと消しますと明記して..】
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 02:44:41
読んだ時間については別に撤回しても何一つ困らないんだけど、だからと言って内容を理解してないのは変わってないんだよな…。意志的って指摘のことかな。指摘は既にしてるのにそれすら読んでないからこんなことになってるんだけどな。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:44:53
検索を行っても権利者も見つからないようなものが、どうやって権利者が否定していると判断できるつもりなのか。→@amaiai841
ロンサムケヅメリクガメ少尉 @G_sulcata 2012-10-22 02:45:21
.t_iori c⌒っ゚д゚)っ[鏡]>無意味な状況証拠だけしか今まで口にしていない人物。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 02:45:54
IDからして明らかに私の発言じゃないんだけど、なぜ私が言ったことになってるんだろう。不思議だ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:45:55
@hibiki2s 脳を使用してないようについての問題を指摘してください
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:47:09
@hibiki2s 何時あなたが言ったと言っているのか明示してください。私の@amaiai841 に対する指摘には問題がないと言う事でよろしいか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:48:52
@G_sulcata 私がどこで無意味な状況証拠を口に出してたか、きちんと訂正するので明確にしてください。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:50:00
@hibiki2s あと、ただの引用文に過ぎないと言う事はOK? 読解時間が短いことによる問題とは、内容にどう関わってくるのか?私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:52:00
@G_sulcata 私がどこで無意味な状況証拠を口に出してたか、きちんと訂正するので明確にしてください。回答がない場合は存在しないものと見なし、訂正の必要なしとします。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 02:53:09
t_iorit_iori t_iori (※質問原文のままだと意味がわからないので、翻訳後のものが正しいと仮定した場合)
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:53:16
@hibiki2s 「ミスとは言えません。」は貴方の発言です。撤回すると言う事でよいですね?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:54:43
@hibiki2s の「ミスとは言えません。」に対する指摘と、@amaiai841の「確認できない場合どうすればいい」に対する指摘の二つが存在するのに混同しています。脳を使用してください。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:55:57
@hibiki2s あと以下の回答がありません。 ただの引用文に過ぎないと言う事はOK? 読解時間が短いことによる問題とは、内容にどう関わってくるのか?私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 02:56:46
@hibiki2s そうそう。あと、コメント投下時間間隔からの推測は無意味ですが撤回がまだです」
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 02:57:27
「ミスではありません」ではなく正しくは「この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません」であり、断片化されたことにより意味が全く違うものになっている。言いがかり以外の何物でもなく、撤回する必然性が微塵もない。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:00:24
引用文でそのまま持ってきておいて、特に補強する根拠もなく引用文を拡大解釈して刑事責任以外にも適用してるのは何かのギャグだろうか。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:02:26
で、今説明したものについても相変わらず読んでないですね。『私が何処であなたの「作者確認せずに無断転載らしきものを追及して取り下げさせた実例」を取り上げたか?』→ hibiki2s
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:06:49
@hibiki2s 【「この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません」であり、断片化されたことにより意味が全く違うものになっている。】 わかりました。再度言いますがミスです。ミスと言えます。ミス以外の何者でもありません。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:08:12
@hibiki2s 【『「無断転載やめようぜ」と呼びかける』だけだって主張する人物がやったならどうしようもないミスだよ】は、どう見てもあなたの行動の指摘ではありません。あなたの「ミスとは言えない」に対する批判です
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:10:21
混同については、そもそもツインテールさんが両者まぜこぜにして書いているために混同が発生しています。私が鈴木さんの例を出したのは、私の発言についての抜粋の仕方がおかしいことを説明しただけであって、私以外の人の発言には一切触れていません。それに対してスズカさんの発言を持ってきて「こんなことを言い出すのは分かっていない証拠だ」などと返されたのですから、文脈としては私が言い出したことにされたと読むものでしょう。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:10:21
@hibiki2s 以下の回答がありません。 ただの引用文に過ぎないと言う事はOK? 読解時間が短いことによる問題とは、内容にどう関わってくるのか? 「確認できない場合どうすればいい」についての指摘は@amaiai841に対するものですので、誤解を認めてください。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:12:33
@hibiki2s 【混同については、そもそもツインテールさんが両者まぜこぜにして書いている】二つのことについて言及しているだけです。あなたの文脈の読み間違えです。@amaiai841との混同はあなたの誤解だったと言う事でよいですね?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:13:33
@hibiki2s しかし、「この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません」と言う発言はおかしいです。権利者への確認がないのはミスです。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:13:42
あんな発言内容で「どう見ても」なんて思ってるのはツインテールさんだけなんだけどな…。何度でも言うが私は「ミスではない」とは言ってない。無理に断片化したらそう見えるだけ。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:16:40
ツインテールさんって相手のごく短い文章すら曲解して、自身ははっきり意味が定まらない発言ばかりなのに、それを棚に上げて「誤解したのはお前だ」はひどいな。これでも結構努力して読んでるのに。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:16:40
@hibiki2s つまり権利者に確認をとるべきと言う私の主張に問題はありませんね?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:18:15
@hibiki2s 努力して読んでいても四分しか読んでないから駄目という言いがかりは撤回していただけましたか?
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:18:36
同じ意味の文章を書くと「ミスではあるがだからと言って開き直りは肯定できない」であり、ミスであると言っています。おかしくありません。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:19:32
@hibiki2s 4分しか読んでいないとか言う状況証拠だけ散々持ち上げて、何がおかしいかの説明が見あたらないので、おかしさを指摘した箇所を明示してください
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:20:59
@hibiki2s それから棚上げ問題としては、私のごく短い文章がただの引用文に過ぎないのに、刑事責任だけ追及したかのように曲解したと言う事をみとめてください
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:22:18
「曲解したのはお前だ」はひどいな。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:22:35
まともに文面読んでない人に一度指摘した内容をもう一度丁寧に説明するのか…だるいなあ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:22:36
@hibiki2s つまり権利者に確認をとるべきと言う私の主張に問題はありませんね?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:25:40
@hibiki2s 4分間という状況証拠(しかし誤り)を元に、まともに読んでいないという意見は撤回したと言う事で良いですか?それから何処で説明していますか、明示してください。コピペで済むのでだるくないですが、同じ事を何度も言わせないでください。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:32:13
無断転載問題については、まず元作品の使用条件を確認して、使用条件に反している場合は権利者に許諾の有無と対処を確認するべき、なんていうのは今更主張するまでもないことなんだけどな…。いや、分かってない人はいそうだけど。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:39:26
4分はどうせ証言次第だからどうでもいいけど、内容についての説明はここで終ってるんだよね。 http://twitter.com/hibiki2s/status/257891755695960064 同じことを何度も言わされてるのはこっちなんだけどな。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:44:48
hibiki2s 【分かってない人はいそうだけど。】 「@amaiai841 無断転載を見つけたとして、どうやって作者見つければいいんだろう?」がその例です。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:46:47
hibiki2s ドラえもん同人誌も、問題視されているのは転載行為ではなく二次創作行為です。同じ事を何度も言わせないでください。一例だからなんだというのか分かりません。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:50:11
他の人の発言の責任を私に問われても、一体何を望んでるんだろうとしか。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:50:32
言うに事欠いて泥棒と同等だとして責めてかかるなんていうのは、転載を許容する原著作者に対しても失礼な話です。二次創作者が「大ファン」だとか何の意味もない言及です。いろいろおかしい→http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:51:25
著作権法における罰則規定の概要 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101b.htm を読めばわかるけど、転載も二次創作と同じです。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:52:32
@hibiki2s 私の、「例示」を責任の押しつけと「曲解」するのはやめてください。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 03:53:36
@hibiki2s それから、刑事責任に限定するのは引用文を曲解した行為です。早く撤回してください。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:54:57
えー。二次創作に問題があって無断転載には無いなんて主張、初めて聞いたぞ。ドラえもん問題では利益を得すぎたこと、部数を多く発行しすぎたこと、絵柄を似せすぎたこと、無断転載により本編と混同されたことが問題であって、二次創作行為そのものの問題じゃないんだが。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 03:58:28
同じというのは違法判決が出た場合の罰則が同じというだけで、「権利者が問題視するか」「問題視したとして確実に立証して勝訴できるか」が完全に抜け落ちていますね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:02:50
hibiki2s 【二次創作に問題があって無断転載には無い】 そんな主張はしていません。曲解はやめてください。「問題点は同一である」であり、片方にないなどと全く言ったことはない。撤回してください、
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:05:32
hibiki2s 【二次創作行為そのものの問題じゃないんだが。】いいえ、二次創作行為と転載の両方に処分が及んでいます。二次創作「も」問題でした。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:06:20
asahi.com:「ドラえもん」最終話、勝手に出版した男性が謝罪 - 芸能一般 - 文化・芸能 http://www.asahi.com/culture/news_entertainment/TKY200705290047.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:06:41
「藤子プロの伊藤善章社長は「藤子さんの世界観に基づく作品を第三者が改変して公にするのは問題だ。ファンが仲間うちでやることはまだ許容範囲と考えているが、今回はその一線を超えている」と話している。 」
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:10:58
小学館ドラえもんルーム室長横田清は「この『ドラえもん 最終話』によって、先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならないと思っている」 (『創』2006年12月号、小学館総務局知的財産管理課)
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:11:53
hibiki2s 二次創作行為そのものの問題じゃないんだが。】→ いいえ二次創作行為の問題です。(転載に問題がないとは言わない)
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:15:13
「利益を得すぎたこと、部数を多く発行しすぎたこと、絵柄を似せすぎたこと」が二次創作の問題ではないなどとはとうてい言えないし、本編と混同されたこと≒広く広まったせいというなら、転載による原因だけではなく部数を多く発行しすぎたのも原因でしょう。テケトーに、二次創作上の問題を無視して転載にだけ押しつけすぎ
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:16:51
hibiki2s 同じというのは違法判決が出た場合の罰則が同じというだけ】ではなく、親告罪 「私権であって、その侵害について(刑事責任をに限らず)追及するかどうかは被害者である権利者の判断に委ねることが適当」で在るところも同じ
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 04:20:12
「ファンが仲間うちでやることはまだ許容範囲と考えているが、今回はその一線を超えている」つまりファン活動である二次創作のルールをはみ出しているのが問題であって、仲間内でやる二次創作については許容範囲と言っていますね。 なお、私はファン活動のルールをはみ出した二次創作まで許容されるべきなどとは主張しておりません。そのためのルールですから。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:20:44
刑事責任ですら権利者の判断にゆだねるべきであるのに、ましてや民事訴訟、それに準ずる「侵害に対してどう対応していくか」の決定において無関係な第三者の出る余地など無い。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:22:24
hibiki2s 仲間内だけで完結しないよくある(コミケなども含む)二次創作については許容範囲外ですね。転載のことを指しているわけではありません。二次創作に対する言及です
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:23:58
@hibiki2s それから、刑事責任に限定するのは引用文を曲解した行為です。早く撤回してください。 私の、「例示」を責任の押しつけと「曲解」するのはやめてください。撤回してください。 【二次創作に問題があって無断転載には無い】 そんな主張はしていません。撤回してください。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 04:26:29
問題の同人誌の発行部数は頒布ベースで13,380部あまり、出荷ベースでは15,550部あまり。そこから更に無断転載で広まった。これが「一線を越えている」と形容される部分ですね。大量部数発行もファン活動のルールに反しています。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:30:04
hibiki2s 大量発行を許すかどうかも権利者の判断で「ファン活動のルール」等という謎の俺ルールは存在していません。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:30:08
版権・著作権・出版物の使用に関して : 講談社「おもしろくて、ためになる」出版を http://www.kodansha.co.jp/license.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:31:02
3.出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等を使用・改変してイラスト・パロディ・画像等を自分で作成し、掲載すること。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:31:19
当然謎の俺ルール「大量でなければいい」なんて言うのを採用していないところもいっぱいあります。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:32:17
@hibiki2s ファン活動のルールを明示してください。根拠法はなんですか?俺ルールは無意味なのでその点を考慮して回答してください。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:34:57
明示していないだけで権利者の俺ルールは多種多様に存在しています。しかし権利者の俺ルールは著作権法でしっかりと保護されています。二次創作者の「(権利者に対して許されるための)ファン活動のルール」など、著作権法では規定していません
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:36:39
さて明示していないだけで、もしかしたら許してくれるかもしれない権利者の俺ルール。どうして未確認で判断して許さないものとして二次創作だけでなく転載「も」注意できるのでしょうか。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:38:24
ここで再確認しても勝手な【俺ルール】を根拠に持ち出しているから言語道断だと思います → http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:39:43
なにが、【ファン活動のルールをはみ出した二次創作まで許容されるべきなどとは主張しておりません。】だろうか。権利者からしたらそんな【俺ルール】知ったことではあり得ない。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:40:42
そのファン活動の俺ルールをはみ出さないものも許可しないかもしれないし、ファン活動の俺ルールをはみ出したものも許可するかもしれない。無関係の他人が持ち出した俺ルールなど根拠にもならない
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 04:45:56
ルールは根拠法が無ければ無意味なんて、そんな理屈はありませんね。サッカーのルールだって法律で定められてるわけじゃないですが、ルールを守らないと試合が成立しません。こういうとこ、「現実が見えてない」って言ってるんだけどな…。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 04:45:59
記事に書いてる内容を再度説明するのが面倒ですが、ファン活動・二次創作の暗黙のルールとは、現在までのファンと権利者の間の「歴史的積み重ね」により成立しているルールです。ファンの都合によって作られたものではなく、企業が許容してきた範囲、許容しなかった(摘発した)範囲を最大公約数的に分けたものです。コミケ等の即売会ではそのルールに基づいて運営されており、そういった場には権利者側の企業も参加しています。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 04:53:42
ファン活動において無断転載やコピー掲載が駄目と言われるのは、そういった歴史的積み重ねにより既に淘汰されてきたからです。許される可能性がわずかにあるからと言ってそれをやってしまったら、ファン活動の場におけるルール違反となります。ルールが守られないならば、それまでルールによって支えられてきたファン活動・二次創作の場は、否応なく淘汰される方向に向かいます。ルールを守らない人のせいで全体が迷惑を被るわけです。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:55:23
hibiki2s 先ずマナーより俺ルールより何より法が優先することを認識してください。現実が見えていません。勝手に第三者が注意に動くのも権利者の権利侵害でしょう
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:56:06
hibiki2s 「歴史的積み重ね」により成立しているルールなどとかっこよく言ってみたところで、著作権法で保護された権利者個々人の俺ルールの前には何の意味もありません
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 04:56:37
(そもそも単にツインテールさんが知らないだけなんだけど、何で自らの無知を声高に主張できるのかな…。)
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 04:58:12
hibiki2s 【ルールを守らない人のせいで全体が迷惑を被るわけです】その通りです。ルールを守らず権利者に確認をとらず暴走する人のせいで無益に迷惑をかける可能性があります。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:01:39
「二次創作は泥棒ではない」→いいえ、権利侵害になるかどうかは権利者次第であって、第三者が泥棒にならないなどと言っても無意味です。 / 無断転載などの不正利用行為と二次創作の違い | 松下響の天輪返し http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:07:44
hibiki2s 私は俺ルールを根拠にするような無意味なことを行う愚か者ではありません。 「ファン活動の俺ルールをはみ出さないものも許可しないかもしれないし、ファン活動の俺ルールをはみ出したものも許可するかもしれない」という人が居ない明確な根拠を。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:10:29
権利者の固有の自浄を無視して、「俺ルールを知らないだけ」とか本当に酷い。こんな連中が大暴れしているのがこのまとめか。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:11:26
権利者の固有の事情や考えを無視して、「ファン活動のルールという俺ルールを知らないだけ」とか本当に酷い。こんな連中が大暴れしているのがこのまとめか。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 05:12:46
「二次創作を許可しないと明示してる企業はあるし、無断転載を気にしない人もいるんだけど、モラルが低下して暗黙のルールが通用しなくなると規制が厳しくなってファン活動の場が瓦解するからやっちゃいけない」って言ってるのに、何で「いるかいないか」の話になってるんだろう。不思議。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:13:02
【それらの二次創作物が全て違法なものかと言えば、やや説明が難しいのですが、違法性が無いとは言えないものの、著作権侵害は親告罪であるため、原著作者に問題とされない限り無罪であると言えます。】無断転載などの不正利用行為と二次創作の違い | 松下響の天輪返し http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:13:54
「親告罪」を 根 拠 に す る な ら 転載も【原著作者に問題とされない限り無罪】とならなければおかしい。勝手に第三者が決めることではない。親告罪を根拠にするなら。 → http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:20:41
そう思わない人の例 ヤマグチノボル氏「コミケや同人業界について「大規模な著作権違反」だから絶対におかしい」 : にゅうにゅうす http://newnews2ch.com/archives/1609301.html
大澤めぐみ @kinky12x08 2012-10-22 05:30:23
【定期】ちゃんと読みましたか?
seimei @VIPwwwwwwwwwww 2012-10-22 05:31:24
何コレ、最終的に二次創作をぶっ潰したいの?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:31:33
8月からに@blackcat009 氏にツッコミ受けてまだ同じ事言ってるんだから救えないよな → 著作権と二次創作との関係 http://blackcat009.blog.eonet.jp/default/2012/08/post-d0bc.html
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:32:50
kinky12x08 頭脳を使ってください【恒例】
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:34:15
VIPwwwwwwwwwww いいえ。@hibiki2sの考え方が誤っており、転載を権利者に許可を取らずに叩く行為は、二次創作を権利者に確認をとらず潰す行為と同じだとして批判しています。逆です。誤解です。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:35:56
hibiki2s 【「いるかいないか」の話になってるんだろう。】曲解です。いろいろ居るから、権利者に確認をとるべき。その意味で二次創作も転載も変わりません。【定期】ちゃんと読みましたか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:39:00
hibiki2s それから、刑事責任に限定するのは引用文を曲解した行為です。撤回してください。 私の、「例示」を責任の押しつけと「曲解」するのはやめてください。撤回してください。 【二次創作に問題があって無断転載には無い】 そんな主張はしていません。撤回してください
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 05:41:32
hibiki2s 【「二次創作を許可しないと明示してる企業はあるし、無断転載を気にしない人もいる】だからこそ、「ファン活動のルール」なんて無意味です。俺ルールは根拠になり得ないと認めてください。
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:03:00
t_iori 許可云々の線引きは権利者が管理して尤もなのではないでしょうか? 現在の争点は個人間でのモラルハザードの危惧であってそれはルールを守るという社会的に至極当たり前な意識レベルの問題です そこに論拠だの根拠法だのと反論すること自体ナンセンスなのでは?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:04:43
neginyan 「違反であるという認定」「違反だとしてそれを注意糾弾、乃至賠償を求める」のも権利者の権利であり、第三者がその権利を行使するのはモラルハザードを越えて権利侵害となってもおかしくありません
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:07:34
t_iori そして権利者の権利を定めているのが法です。「権利者に確認しない」という権利者無視や「ファン活動のルールという俺ルール」を持ち出したところでそのほうがナンセンス(無意味)です。
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:07:46
t_iori 社会とは集団が生活するために秩序を保つ規則を設けて構成されています 社会的規範とは端的に思いやりです ここに根拠法を示してそれを証明しろというのはなにか呆気にとられるほど社会性の欠損を感じてしまいます
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:08:44
neginyan 「違反であるという認定」「違反だとしてそれを注意糾弾、乃至賠償を求める」権利を無根拠に権利者から取り上げるのは思いやりの欠如に加えて想像力も欠如しています。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:09:27
neginyan 根拠もなしに勝手な「ファン活動のルールという俺ルール」でそれを証明した気になるのはなにか呆気にとられるほど社会性の欠損を感じてしまいます。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:10:03
neginyan 社会とは集団が生活するために秩序を保つ規則を設けて構成されています。その規則とは法です。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:11:52
neginyan まかり間違っても、秩序を保つ規則とやらは、俺の考えたファン活動のルールではありません。俺ルールは通用する人にしか通用しません。ナンセンスです。故に根拠を尋ねました。無論そんなものは俺ルールであり回答できないと思っていますが、一応確認をとりました。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:18:18
neginyan そしてそのような俺ルールを適用するからこそ暴走と位置づけられるのです。法に則り転載の問題も全て権利者の意志に任せるべきだという只それだけのこと。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:18:40
neginyan 第三者が権利者の前に出る必要はありません。ファン活動のルールという俺ルールの出番はありません。全くありません。
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:23:34
t_iori 些か本題を逸れますが、その「法」というもの自体の良し悪しの判断を下すあなた自身の判断基準を示していただけますでしょうか? 「法」という主導者の倒置した規則が絶対であるなら今でもマルクス共産党は転覆せずに円滑に機能していたことでしょう 現代的な社会性も自己と対峙して考察してみましょう
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:27:56
t_iori 何かを示さないと社会的に良識ある行動に差し支えてしまうのでしょうか? どんな社会にも規則ではなく倫理観からくる道徳があります、それがあるから規則も守れるのだと思います その倫理性はなぜ道徳的と言えるのか、これも根拠法(笑)で示さなければ理解に及びませんか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:33:27
neginyan 【何かを示さないと社会的に良識ある行動に差し支えてしまうのでしょうか?】何も示せない=無根拠のルールをかざして他人を振り回すべきではありません。何も示せない無根拠の俺ルールは無意味です。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:35:31
neginyan 【「法」という主導者の倒置した規則】という前に、ファン活動のルールという、何処で定められたかも分からない怪しげな俺ルールなど余計に出る幕はありませんね。カケラたりとも
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:38:19
t_iori 無意味ではありませんよ、それによって抑制される方もいるわけですから それを理解しようとせず無意味だと一蹴し俺ルールを主張しているのはあなた自身なのではないでしょうか?^^;
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:39:35
neginyan 「抑制」がどういう意味か分かりませんが、第三者が勝手動いてたまたま上手く言った事例があろうが、無意味です。たまたまを誇るべきではない。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:40:29
neginyan 「権利者に確認すべき」という私の意見の何が俺ルールか、明確に根拠をつけて提示してください。出来なければただの想像の勘違いと見なし棄却します
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:43:56
t_iori ご理解いただけない、ではもう少し「法」のあり方を細分化していきましょう まずある特定の共通点がある者が集まりコミュニティーが生まれます そこでは共通点について円滑に捉えるために言わずも良し悪しが形成されます、それを文化と呼びます この文化を保つために倒置された規則をここでは「法」と言うのでは?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:44:48
neginyan その前に 「権利者に確認すべき」という私の意見の何が俺ルールか、明確に根拠をつけて提示してください。出来なければただの想像の勘違いと見なし棄却します
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:49:39
t_iori neginyan t_iori ほんの数分でのやり取りでここまでとは このやりとりでの無意味に対する論及でなぜ「権利者に確認すべき」という要素を挙げたのでしょうか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:51:36
neginyan 【なぜ「権利者に確認すべき」という要素を挙げたのでしょうか?】 何故も何も冒頭から今までに至るまで基本はその話でしょ。今更何言ってんの。いくら長いからって見ないで頓珍漢なことを言わないで欲しい
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:52:38
neginyan それじゃあ、聞き直すが「権利者に確認すべき」の部分なのか、あるいはそれ以外の何を指したのか知らないが、私の意見の何が俺ルールか、明確に根拠をつけて提示してください。出来なければただの想像の勘違いと見なし棄却します
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:54:40
t_iori まあ強いて明確に根拠を挙げるとすれば「暗黙のルール」について説明をされている方がいる時点で明白なのでは?^^; hibiki2s
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 06:56:26
neginyan 意味が分かりません。暗黙のルール(とは何?)とやらを説明する人が居ると何が明白になり、私の意見のどれが俺ルールと証明されますか?
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 06:57:35
t_iori ですからその齟齬を埋めるべく「些か本題を逸れますが」と「法」についての認識を論ったのですが理解に及びませんか? neginyan
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 07:00:37
t_iori neginyan 自分が理解できないからと価値観を他人に押し付けて強要するのはどうなんでしょうか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 07:00:53
neginyan 齟齬?意味が分かりませんね。質疑で齟齬が埋まってから俺ルール呼ばわりするならともかく、先に貴方が自分の口で俺ルール呼ばわりしたんでしょう。暗黙のルール(とは何?)とやらを説明する人が居ると何が明白になり、私の意見のどれが俺ルールと証明されますか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 07:02:33
neginyan 「権利者に聞け」と言っている私がどのような価値観を強要したのか明確にしてください。明確にならない場合は妄想による罵倒と見なし棄却します。
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 07:05:09
t_iori 無根拠のルールをかざして他人を振り回す俺ルールは無意味です。 t_iori とあなた自身が無根拠に断言してるからじゃないんですか?w 揚げ足を用いて示唆している意図にマジレスされても「おお…もう…」って言うしかないですねえ^^;
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 07:07:09
neginyan なるほど。「ファン活動のルール」等という怪しげなルールは聞いたことがありませんが、どこかに根拠があったと言う事ですか?
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 07:07:48
neginyan 訂正しますので根拠を出してください。根拠が出ない場合、俺ルールに過ぎないものだなと認識します、現在そうしています。俺ルールは無意味です。
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 07:10:04
t_iori 【俺ルールに過ぎないものだなと認識します】 これはどういった根拠に基いて認識されているのですか?w
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 07:12:21
neginyan 一例として【大量部数発行もファン活動のルールに反しています】とありますが、大量を許すも許さないも権利者が認めるかどうかで、ファン活動のルールとやらは無関係です。いい加減、過去ログを読んでください。
ねぎ(女性/14歳/独身) @neginyan 2012-10-22 07:16:14
t_iori はい? 【俺ルールに過ぎないものだなと認識します】 って無根拠な断言をあんたはどんな判断基準で認識してんだって聞いてんだよ 読解しようぜ
サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-22 09:28:59
法的根拠がない、と仰っていると思いますが
ショウ @bluescape735 2012-10-22 10:39:34
そら道徳に法的根拠があったらおかしいでしょ。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 11:09:16
ツインテールさんは「無断転載でも作者の意志確認がない批判は許さない」と主張するならその前に「作者の意志確認がない無断転載は許さない」を主張しないといけないんですけど、何故前者だけ主張するんでしょうね。大変都合が宜しいことですね。もし前者だけが疑い無く正しいとすると、警告されるまでは誰でも無断転載していいことになり、それに対し作者一人で注意して回らなきゃいけなくなるわけです。作者を全然保護してませんね。
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 11:09:40
そもそもツインテールさんは私の「この開き直りが肯定されるほどのミスとは言えません」(=「ミスではあるがだからと言って開き直りは肯定できない」)という発言に対し文末だけ見て「ミスではないと言った!撤回しろ!」という小学生並の言いがかりをつけて1週間以上それを繰り返した記録がここに残っているわけです。これが故意だとしたらツインテールさんは事実に基づかない言いがかりを平気で1週間続けることが分かりますし、過失であるなら文章読解力が小学生並かそれ以下であることが分かります。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 11:23:44
ずっと「親告罪だ」って言ってるのに何でそこが読めねえんだこいつwww作者がそれを迷惑だ違反だと主張しない限り、それに対する罪は問えないのが親告罪なんじゃねえの?wだから作者の意思確認してからやれってずっと言ってんじゃんw日本語嫁www小学生以下はお前の事だろwwwお前面白すぎるわwww
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 11:49:39
これで煽れてると思ってるんだろうなあ、可哀そうに。最初に捨てアカウントかつ無断使用アイコンと指摘されたのがそんなに悔しかったのかな。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 11:54:09
君は不利になると他人を卑下して逃げますねwwww
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 11:57:37
それで自分の言っていた強引で無茶な言葉をごまかせてるとでも思ってるのかなwww親告罪なのに『「無断転載でも作者の意志確認がない批判は許さない」と主張するならその前に「作者の意志確認がない無断転載は許さない」を主張しないといけないんですけど』の流れは、どう考えてもねえだろwww
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 12:01:09
「無断転載の罪を確定する為に確認くらい取ってからやれ」の至極当たり前の話くらい理解しろwww
松下 響 @hibiki2s 2012-10-22 12:06:09
驚いたことに本気で分かってなさそうだから放置して眺めることにしよう。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 12:09:28
このまとめの全部の事情は知らねえけど、無断転載が悪いと確定するのは権利者がそうだと判断した時だろ。なのに権利者の判断も仰がず罪が確定してない状態で勝手に断罪して回るなってツインテールの人言ってるだけやんwww不利になると相手が駄目な奴って事にして逃げて涼しい顔できる君マジうらやましいですwww
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 12:16:43
それとちょっと今見つけたんだが、赤い髪で薄ら笑いしてるアイコンの人。無断転載否定派っぽいですけど、自分のツイートに明らかに無断転載であろうyoutube映像流してたりアルデバランの画像貼ってるのは何かのギャグですかwそれとも海外ならオーケー派ですかwwwなかなか素晴らしい社会性をお持ちのようですねwwwほら、松下。こいつに凸れよwwwお前がフォローしてる奴が無断転載してるぞwww
大村k.n @ohmura_keru 2012-10-22 12:36:09
司直の手を経ずには是非の判断や評価について発言出来ない(すべきではない)というのならば、このコメ欄で何事かを指摘、批判することすらも出来ません。そんな欠失した人間観に他人が付き合わなければならない根拠は皆無です
大村k.n @ohmura_keru 2012-10-22 12:39:16
しっかりと人の主張を確認して自分に刺さったブーメランを抜いてから何事かを発言したら如何でしょう(推奨)
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 12:52:16
つまり「司直の手を経ずに是非の判断や評価について僕たちは発言出来るから、僕たちはこのコメ欄で何事かを指摘、批判することは出来るんだよ!それによって僕たちの判断で他人を断罪したっていいのさ☆」ってことですか?wwwその指摘、批判だって法を根拠にしてる以上、司直の手を経ずに是非の判断や評価について自分達で発言・行動、さらに決定と断罪までして良いの?wwwちょっと教えてよwww
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 12:52:21
そもそも無断転載だって「ちょっと権利者に許可取ればいいじゃん」って言ってるくせに、自分達だって権利者にちょっと確認取ればいいじゃんwwwブーメラン刺さってるのは君達もだからねwww
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-22 13:11:17
んー??無断転載は公衆送信権の侵害でフツーにアウトですけど二次創作が全部著作物を改変しているが創作性が認められない作品って認められたんですか??ブーメランとかいう前に調べましょーよ
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-22 13:14:10
簡単な話ですよね??公衆送信権侵害にならないよーに許可を取る必要がある。許可を取れば無断転載にならない。物語のキャラクターにまで著作権が及ばないからパロディとか二次創作は裁判をしないと結果が出ない。同人同罪って人は中国に移住したほうがよくないです??
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 13:16:45
てか、昨日俺が消えたあたりから松下とツインテールでその話を延々としてたけど、「無断転載するくらいならちょっと権利者に許可取ればいいじゃん」派の松下が、ツインテールの「自分達だって同じように権利者にちょっと確認取ればいいじゃん」の意見を延々と拒んでる理由がわからんwww
ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-22 13:17:51
hibiki2s 横から失礼します。この場合は結果的に転載でしたが、それを判断するのは作者であり、作者が判断する前に、歌留多氏が自白したことは有効なのでしょうか?私は、 転載者が自分でしたかしてないかを自白したからと言って、それ自体を第3者が判断することはできないと思います。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 13:17:57
そもそも権利者に確認しないとその無断転載が悪いのかどうか判断できないだろw良し悪しを判断する権利は権利者にしかないんだからw法を根拠に発言しながら、そういう法で定められた手順を自分達はすっ飛ばしておいて、是非の判断や評価について発言云々とか平然と言えるのがよくわからんわwww
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-22 13:23:30
いつまでシャドーボクシングしているつもりなのだろう、相手は横にいるのに。
たいこーぼー @TAI_KOBO 2012-10-22 13:34:12
あ、俺そろそろ用事だから、もう今日は俺にコメントしなくていいからwwwじゃあなwww
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 14:20:20
@bluescape735 権利者の権利の話を道徳とか、勝手に俺ルールに落とし込まれても
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 14:22:01
@hibiki2s 【「作者の意志確認がない無断転載は許さない」を主張しないといけない】それを主張しても良いけど、【「作者の意志確認がない二次利用(二次創作)は許さない」を主張しないといけない】と主張するよ。@VIPwwwwwwwwwww 氏。こういう事です。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 14:24:06
hibiki2s 権利者に確認をとるべきと言う主張は認めると言う事でよいか? 刑事責任に限定するのは引用文を曲解した行為です。撤回してください。 私の「例示」を責任の押しつけと「曲解」するのはやめてください。撤回してください。 【二次創作に問題があって無断転載には無い】 そんな主張はしていません。撤回してください 「ファン活動のルール」なんて俺ルールは根拠になりえません。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 14:25:53
takuya_maiyuki 私からもお答えします。転載だと分かったからと言って結局それに対してどう対処するかは権利者の判断にゆだねられます。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 14:27:45
Naia_Totebe 【無断転載は公衆送信権の侵害でフツーにアウトですけど】←前提がおかしいです。アウトでない事例もありえます http://togetter.com/li/392107 「フツー」というのは同じ意見の人にしか通用のしないフツーです
高千穂 伊織 @t_iori 2012-10-22 14:32:10
ohmura_keru 【司直の手を経ずには是非の判断や評価について発言出来ない(すべきではない)】 おかしいです。裁判官の手に経なくても著作権法に書いてあります。条文があるのに裁判を経ろ等と曲解も甚だしい。