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桑野共立病院行き
ryugo hayano @hayano
(明日は郡山のFTF設置現場を見にゆく.これ,本来は放医研の仕事だと思うけどな ブツブツ )
ryugo hayano @hayano
2000万円出すならWBC買うべきです.キリッ @100hon: あの病院の関係者と話す機会があったのですが、「着衣を脱げば中身が測れる、目安にはなる」というようなことを言ってました。ご指導をよろしくお願いします。もちろん最初はペーパーテストでしょうか?
ryugo hayano @hayano
行くのはこれからなのに,もうこんなまとめが…【居直る桑野協立】早野先生現地へ赴く【節子、それWBCやない 2】 http://t.co/hoFnehaE
ryugo hayano @hayano
郡山に納入されたと思われるオプション(鉛15→30mm,頭部検出器,足部検出器,カメラ)+輸送費+設置調整で781万円(実際には値引きします)という見積りが来ました. http://t.co/JY9qx3i6
ryugo hayano @hayano
(というわけで)今日はまず郡山でFTF見る.午後はひらた中央病院で最近のWBC測定結果について記者会見に立会い.夕方は炊飯器みたいな形した格安食品放射能測定器のフィールドテスト.各種汚染食品をゲルマと測り比べ.
ryugo hayano @hayano
差額は誰のポケットに? @Mihoko_Nojiri: 2000万といってたように思いますが.RT @hayano: 郡山に納入されたと思われるオプション+輸送費+設置調整で781万円という見積りが来ました. http://t.co/FeT8QniD
ryugo hayano @hayano
知ってます.謎は深まる. @Mihoko_Nojiri: http://t.co/M04dEeG2 ここに一台2000万とかいてある @hayano
ryugo hayano @hayano
781万円には本体価格659万円含みます.誤解なきよう. http://t.co/6MzPcCZc
ryugo hayano @hayano
末端価格3000万円という妙な噂を聞きましたが,大丈夫か? @tos_1048: FTFで内部被曝を、という市民プロジェクトも動いており、頭が痛いです。企画側も勉強不足ではありますが、よかれ、と思って始めたので、どこで間違ったのか。
桑野協立病院に行った後のレポートと、それに対する反論
ryugo hayano @hayano
桑野協立病院のFastTrack Fibre 1. 病院側「本日おいでになった理由がよくわからない」僕「FTFで内部被ばく検査と報じられた件について疑義ありと私がツィート.代理店の方から連絡あり.お誘いがあって現場を拝見しに参りました
imaiyuichi @imaiyuichi
@hayano FastTrack Fibre 1. わたしどもは決してお誘いしていません。そもそも先生のほうから病院側に連絡され、一方的に11日にお越しになると言われましたので、わたしのほうからもご指導よろしくお願いしますと申し上げたまでで、事実と反します。
ryugo hayano @hayano
@imaiyuichi 9/26にそちらからお電話いただき,9/27にお目にかかり,9/28には「10月11日(木)に再びお目にかかれますことを楽しみに…」という確認にメールをいただきました.
ryugo hayano @hayano
桑野協立病院のFTF 2. 僕「内部被ばく検査器でないFTFをなぜ納入したのか」代理店「Mirion社に内部被ばく検査用だと伝え,FTFを紹介された」 僕「M社はFTFはWBCのIEC規格を満たさないと明言.断じて内部被曝検査器ではない
imaiyuichi @imaiyuichi
@hayano FTFが内部被曝検知に有効とのRSCSによるエビデンスはミリオン社により入手したものです。
ryugo hayano @hayano
@imaiyuichi 製造元のRADOSはそう言っていませんし,IECのWBCの満たさないと明言しています.もともと用途が違う製品です.
ryugo hayano @hayano
桑野協立病院のFTF 3. 病院側「内部被ばく検査用に改造したモデルであると聞いているが」 僕「誤り.改造してないとMirion社に確認済み.WBCを買ったほうが良かった
imaiyuichi @imaiyuichi
@hayano みなさんの前で「これを買うくらいなら、A社の椅子型ホールボディカウンター(WBC)を買ったほうがよっぽどいい」と言われた先生のご発言は、WBCとの相関性評価さえ行なわれていない時点で、不適切ではないでしょうか?
ryugo hayano @hayano
@imaiyuichi A社のWBCは,IECの規格でWBCです.FTFはIEC規格でWBCではありません.Mirion社がFTFはIECのWBC規格の最下位のType4を満たさないと言っているのですから,議論の余地はありません.
ryugo hayano @hayano
桑野協立病院のFTF 4. 僕「設置後のテストデータを見ると大半は不検出(0 Bq).これは体内のK-40が測定できていないことを意味する.検出限界が300Bq/bodyということはありえない」
imaiyuichi @imaiyuichi
@hayano FTF 4. この度の病院設置には、ミリオン社本社のC&CエンジニアのRonald Dietz氏がお越しになり、彼の最終調整でMDAは300Bq以下が実現できたと報告を受けました。
ryugo hayano @hayano
@imaiyuichi 点線源を中央に置いての校正結果では,実際に人体測定した場合の検出効率の検証になっていないと申し上げた通り.その点は製造元のRadosのDr.Fellingerも認めておられます.
ryugo hayano @hayano
桑野協立病院のFTF 5. 病院側「K40をひっかけないようにフィルターがあると聞いている」僕「誤り.エネルギー分解能が全くないと,Mirion社が明言
imaiyuichi @imaiyuichi
@hayano FTF 5. エネルギー分解能が全くなくても、低い検出限界を有する食品分析装置が現に存在することは、先生ご自身がご教示下さったことです。
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コメント

長門信濃 @NagatoShinano 2012年10月17日
既に正規代理店があって、しかもそっちのほうが安いのに、どうして怪しい業者の並行輸入品を3倍の値段で買うんでしょうねぇ?
ヤマダサトシ @yamasato777 2012年10月17日
カリウム不検出とフィルタ・エネルギー分解能のところで、話が通じてないな・・・結構大変そう。こういうのは誰の仕事なんだろう?本来、早野先生の仕事ではないのは確かなんだろうけど。
kato takeaki @katot1970 2012年10月17日
まとめを更新しました。早野さん反論分を追記。時系列ではなく、反論元tweetの下に入れました。見難いですか?
kato takeaki @katot1970 2012年10月17日
まとめを更新しました。反論のあった部分を見易くする為にちょっとデコってみました
大森真 @yard_1957 2012年10月17日
福島の人間としては、FTFで正確に内部被ばくが測れるのか、と言うことが重要。不正確な数値が独り歩きすることになったら、混乱と不安を増すだけであり、福島にとって大きなマイナス。
ゆ〜たん @Iutach 2012年10月17日
「威圧的で気に入らない。態度を改めない限り次はない」みたいな捨て台詞が気になる。誠意的に問題を解決しようという意図は全く見えず、むしろ問題じたいをなかった事にしようと企んでるとしか思えない。
まどちん● @madscient 2012年10月17日
---俺用タグ【猫に小判】【豚に真珠】【馬の耳に念仏】【キチガイに刃物】【バカに測定器】---
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2012年10月17日
日本リビングはFTF以外にも、ガイガーカウンター扱っているんだけど、なんか怪しいんだよな。詳しい人、見て貰えますか?http://www.nipponliving.co.jp/radiation/index.html
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年10月17日
まぁ、病院も日本リビングも早野先生の話を何も聞いておらず、自主的に改善される可能性は測定限界以下と言う感じだなあ。
大森真 @yard_1957 2012年10月17日
空間線量計RDS-30と積算線量計DMC-2000はウチの社で数十台使っていますが、製品としてはまっとうですよ.ただし買ったのは「テクノヒル」からですけど
kato takeaki @katot1970 2012年10月17日
facebookで日本医療福祉生活共同連合会がこの件でコメントしてます。 http://www.facebook.com/hew.coop/posts/517363284960052
neologcutter @neologcut_er 2012年10月17日
日本医療福祉生活協同組合連合会…結局は生協じゃないですか。これは共産党関係なのでは??
じにお @ginioh 2012年10月17日
多くの方が指摘していますが、何故かある意味被害者的な立場のはずの病院と生協側が代理店と一緒になっていい訳したり、早野先生をとんちんかんな事を言って攻撃したりしています。何故なのでしょうね?この手の機器導入で20%マージンx2なんてあり得ないでしょうに
ヤマダサトシ @yamasato777 2012年10月17日
facebookのコメントを見て、「上手い落とし所がみつかればいいな」なんていう気持ちは吹っ飛んだ。
Sひろし @1970er 2012年10月17日
日本医療福祉生活協同組合連合会の早野先生やテクノヒルへの誹謗中傷と真偽の怪しいFTF導入肯定論は日本リビングを上回る酷さだな…
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年10月17日
それにしても、なんでFBで反論したんだろう?twのアカウントだってあるのに。鍵付きだけど>医療福祉生協連合。…やっぱ、匿名性の低い方が賛同を得やすい、とでも考えたかな?文字通りFuruBokkoだけど。
まどちん● @madscient 2012年10月18日
広報アカウントが鍵付きってどういうことなの(AA略
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2012年10月18日
怪しい機械じゃなければ別にいいですが、一緒に載せてる測定機使用法の動画がなんか胡散臭くて。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2012年10月18日
地元で余り怪しい商売はして欲しくないんですよね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月18日
ちょっとリアルに寄った話をすると、PKAnzug さんも仰られていたのですがね、こういう件で関係者から不可解な自殺者でるケースもあるのよね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月18日
で、自己の秘めたる利益相反情報を開示し、内部告発ないし、内部情報の開示および内部問題の解決は、心ある関係者(つまり中の人)しか出来ません。 こちらは「期待」しかできません。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月18日
して、真の問題解決ができず、捜査事案になってしまう事例が、過去に他案件で存在するのは、前ツイートで挙げたとおり。何れにせよ、関係者が解決できなければ、何の解決も成されません。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月18日
こういう事例は、企業内コンプライアンスとして、経営陣の責任問題(引責辞任など)になったりします。(例えば、株主総会での議題提出。企業内争議としてマスコミネタになったりする。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月18日
普通の企業だと、こういう時のために、内部告発窓口を外部機関に設けてたりするんですけどね。(って、私も過去、そういう業務をしてた。)
um @nanasi0003 2012年10月18日
「上記の訂正を容れない限り~」って、要は「コチラは(並行輸入の)代理店の言うとおりにやっている」しか言ってなくて、正規代理店からメーカーにまで予め当たっている早野先生に何を聞いて欲しいのか、その程度の情報の優劣も判断できないのか、ともあれ嫌なこじれ方をしてしまったようだ
um @nanasi0003 2012年10月18日
口ぶりからすると役人の顔色は気になるようだし、今後類例の愚を犯さないためには制度面でめちゃくちゃな測定をなくしていく枠組みを作っていくしかないのかなぁ 迂遠だなぁ…
kato takeaki @katot1970 2012年10月18日
早野さんの本日(10/18)のtweet https://twitter.com/hayano/status/258904290368827392 は追加しましたが、このまとめの通り、日本リビング側の社長は10/15にわざわざtwitterアカウントを作ってまで反論をしてるので、どうなる事やら。
インディ系のあるごん@ADHD @Argon_18th 2012年10月19日
やぶ突いたら蛇どころのものじゃないものが出てきたのかな?なんか(残念だが)いい方向に進展しない気がする。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月20日
そもそも内部被曝の計測の難易度が高いから、こういう事案が出てしまうわけで。 この事案が難事件化するようなら、利用者側に(前もって)必要知識を得てもらおう、とも考えるのだけど、それも難しそうだね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月20日
難しい動かない問題があるときに、他の当事者への知識付与で解決しようとするのも、もう一つの解決法でもありますが、病院の利用者って不特定多数だよね。地域は限定できるとしても。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月20日
そもそも、こういう内容で、早野先生のリソースを使うのも、勿体無い気がするな。
kato takeaki @katot1970 2012年10月30日
代理店の日本ビリングさんから早野さんの同行は断られた模様。早野 @hayano さんは、Fellingerさんとの11/5の意見交換時に帰国前にもう一度会うアポを取り、桑野での結果の感想を聞いてみては?
kato takeaki @katot1970 2012年10月30日
katot1970 ちなみに、ここでURLを貼った日本医療福祉生活共同連合会のFacebookは、現在削除されてます。
@OmVajra 2012年10月30日
これは…代理店業の仕事とは言えない…。
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012年10月30日
放射線防護に関して、民医連界隈からまっとうな発信されたのを見た記憶が無いわけですが。重鎮が例の肥田翁で彼をフリーダムにしてるのも頷けちゃうような(;´Д`)。
kato takeaki @katot1970 2012年11月8日
まとめを更新しました。
エレキたん @ElekiTan 2015年7月14日
社名・URLが変わったようですが、相変わらず「高速ゲート式γ線ポータルモニターとして体の表面及び体の中の放射性物質を検知します。」だそうですね。 http://strawb.jp/radiation/fast-track-fibre.html
nao @parasite2006 2019年4月17日
ElekiTan ストローブ株式会社の製品案内ページの放射線測定器の部https://www.strawb.jp/product/radiation/index.html からFastTrack Fibreが削除されているのに気付きました。型番がRDSで始まるRADOS社のサーベイメーターは今も扱っているようですが。
nao @parasite2006 2019年4月17日
ElekiTan テクノヒルのホームページにはFastTrack Fibreのコーナーがまだあります。https://www.technohill.co.jp/radiationpro/fast-track-fibre/
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