続・「そも外国人への生活保護は不要では?」から始まるやりとり

「「そも外国人への生活保護は不要では?」から始まるやりとり」http://togetter.com/li/391620の続きです。 「日本でしか暮らせないなら帰化すれば良い。それが嫌なら国籍のある国に帰れば良い。」と言う里山さんと、里山さんの発言に対し丁寧に返す深海魚さんとのやりとりを中心にまとめました。 【参考】経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約(A規約)http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_001.html
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マジョリティよりマイノリティの方が自殺に至る状況におちいりやすい。

深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @silly_fish @qua_gma これで日本人支援者の目に止まらなかったらどうなっていたか、と考えれば、知られぬまま死んでいく人の存在に思い到れるのではないですか。ちなみに、民族的・性的等マイノリティの若年者の自殺率は一般の同年代より高いです。

2012-10-18 00:13:58
里山 @satoyamatiba

生活保護を受けられず経済的理由で自殺しているのでしょうか?RT @silly_fish: @qua_gma 略)知られぬまま死んでいく人の存在に思い到れるのではないですか。ちなみに、民族的・性的等マイノリティの若年者の自殺率は一般の同年代より高いです。

2012-10-18 06:39:40
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 自殺の動機はさまざまです。経済的理由以外にもいじめ、進学・就職の失敗、好意を持つ相手からの拒絶、病苦などなど。若年者の自殺は経済的理由以外の原因の割合が高い(あるいは、経済的理由以外に分類されやすい)という傾向が社会集団を問わずあり

2012-10-18 19:41:39
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma また、そもそも完遂してしまった自殺の動機は本人が語りえないゆえ、集計者の認識の投影になってしまうという限界があります(本人の語りであっても、社会に流通する物語の影響は受けますが)。総じて言えるのは、マジョリティより自殺に至る状況に

2012-10-18 19:45:05
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 陥いる機会が多い、という1点です。ちょっと込み入った話になりましたが、ついてこられているでしょうか。

2012-10-18 19:46:38

見えない「経済的要因」

里山 @satoyamatiba

いいえ、話がずれています。私の質問にお答えください。 「日本において外国人が、餓死したり生活に困窮して自殺した事例がありますか?あればご提示ください。 」RT @silly_fish: @qua_gma ちょっと込み入った話になりましたが、ついてこられているでし

2012-10-19 07:02:02
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 劣悪な労働条件、貧困、社会保障(労災・健康保険および酷い条件で働かなくても生きていけるだけの生活扶助)からの排除の末、体調が急変して亡くなった例です。ご満足ですか?http://t.co/mFVQ7DQX

2012-10-19 20:55:37
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma そして、私は関係ない話などしていませんよ。例えばバブル崩壊をきっかけに日本における自殺者の数が3万人を超えたのはよく知られている話ですが、自殺統計において文面上の動機として多いのは健康面の理由です。

2012-10-19 21:07:09
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 多くの数を集めて量的に分析すると経済的要因が影響因として取り出せるからといって、個々の「直接の原因」とされるものは必ずしも生活苦であるとは限らないのです。これは自殺に限らず言えることですが、自殺は本人に理由を聞けないので

2012-10-19 21:09:06
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma こうした二重性が顕著に表れやすい、という特徴を持っています。また、どのくらい・どのように表面上の動機によって経済的理由の影響が覆い隠されてしまうかは、その人が属すると集計者にみなされる社会集団によっても左右されます。

2012-10-19 21:12:52
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma こと自殺を問題とする場合、直接に生活保護の有無が原因であると確定できる事例だけを対象にしては、何国籍であろうと経済的要因に影響された自殺の大半を取りこぼします。昨日のツイートは少々言葉が足りなかったのでわかりにくかったかもしれませんが

2012-10-19 21:23:21
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma ここまでご説明差し上げればお分かりいただけますか?それほど難しいことを申し上げているつもりはないのですけど。というか、この辺を理解していただかないと、自殺についてまともに話をするのは不可能です。

2012-10-19 21:24:23
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma ああそれと、私は自分が中国籍でなければ言えない話は一切していないのに、散々「チャイナ国籍」なんだから国に帰ればとか、チベットやウイグルの状況に文句は言わないのかとか話をそらしたあなたが、話がずれることを気にするというのは実に驚きです。

2012-10-19 21:42:30
里山 @satoyamatiba

自分の頭の上の蝿を追えという慣用句がありますよね。頭=国ですかね。RT @silly_fish: @qua_gma ああそれと、私は自分が中国籍でなければ言えない話は一切していないのに、散々「チャイナ国籍」なんだから国に帰ればとか、チベットやウイグルの状況に文句は言わないのかと

2012-10-19 22:37:07

機能しない「ファイナルセーフティネット」

里山 @satoyamatiba

これって労災事案じゃないですか。生活保護の打切りでの餓死や自殺ですよ。RT @silly_fish: @satoyamatiba @qua_gma 劣悪な労働条件、貧困、社会保障(労災・健康保険および酷い条件で働かなくても生きていけるだけ http://t.co/mmuWhxHJ

2012-10-19 20:57:22
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma ええ、労災認定がちゃんと機能していて「も」、あるいは最悪健康保険に加入できていれば、マシな結末になったかもしれませんね。ただし文中にあるように医療費だけでなく生活費にも事欠く状況であったので、それだけで十分であったとは思えません。

2012-10-19 21:26:40
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma そして、必ずしも生活保護制度しかないとは言えなくとも、少なくとも生活保護の対象になっていれば問題がまとめて解決できたことは確かですよね。ついでに申し上げますと、一般に生活保護が受けられなかったために死に至ったとされる日本人の事例も

2012-10-19 21:28:35
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma その多くは、他の社会保険・社会保障によっても救済の余地があります。これ労災じゃないの?というケースもけして珍しくありません。ついでに言えば、「餓死」と認知されているものの多くは、診断書上では病死や凍死の扱いです。

2012-10-19 21:31:30
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 企業によって保護されず、他のより利用目的が細分化される社会保障からもこぼれ、最後に生活保護からこぼれて、複合的に人は死に至ります。生活保護は最後の砦であり、また複数の使途の扶助を同時に提供するものなので注目されるだけです。

2012-10-19 21:35:04
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 生活保護の打ち切り(不受理でも、支給不開始でも、勧奨されての辞退でもなく!)が間違いなく死の原因であると特定可能で、かつ他のフォーマルあるいはインフォーマルな支援でカバーする余地がなかった自殺と餓死しか問題にしないなら、

2012-10-19 21:38:09
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 該当する日本国籍の死者も限りなくゼロに近づきます。あなたは本気で、日本国籍の困窮者を守る気があるんですか?あるのだとすれば、あまりにもそのために必要とされる基礎的な認識を欠いています。

2012-10-19 21:40:09
里山 @satoyamatiba

たしかに死人に口なしですから本当の死因はわかりませんね。推定するしかない。RT @silly_fish: @satoyamatiba @qua_gma 該当する日本国籍の死者も限りなくゼロに近づきます。あなたは本気で、日本国籍の困

2012-10-19 22:21:44
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