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  • ※以下のまとめを作成後、水谷氏がサイトを更新されました。どうやら多くの意見がサイトを通じて水谷氏のもとに寄せられ、日々の支援に支障をきたしているようです。
    どのような考えをもつにしても、水谷氏に直接ご意見を寄せるのは自重してくださるようお願いします。また、閲覧数から考えても、このまとめが結果として水谷氏にご迷惑をおかけした可能性があります。だとすれば、心よりお詫び申し上げます。

  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:45:07
    http://t.co/EVZAGfPl 夜回り先生こと水谷氏が日本維新の会の教育政策に意見を出してくれていますが、真正面から教育政策論をやっていきたいですね。僕たちは子どもの事を考えて、政策実行しています。子どもの事を想っているのはお互いに同じ。ただその実行方法が違うのでしょう
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:46:58
    http://t.co/EVZAGfPl  僕も日本維新の会も子どもたちの事を想って政策展開している人もかかわらず、その政策を真正面から議論せずに、橋下や日本維新の会は子どものことを想っていないと決めつけるのは、全く政策論になっていない。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:48:27
    http://t.co/EVZAGfPl 水谷氏は大阪の教育改革について反対なのであろうが、それならどの点がどのように反対なのかを政策論として展開すべきだ。水谷氏は、市長にまずは学校を回れ、子どもと話せと言う。教師上がりの教育の専門家に、このようなことを言う人が多い。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:50:10
    http://t.co/EVZAGfPl  社会は役割分担だ。学校を回るのは、教育実践者だ。子どもと話すのも、現場の教員が原則だ。市長や知事は、教育行政の枠組み作りと、財源を確保しての予算の確保。巨大な教育行政を動かしていくのが、市長、知事の役割だということを認識して欲しい。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:51:37
    http://t.co/EVZAGfPl  学校を回ることも重要だが、これは教育行政の十分条件ではない。学校を回るだけでは教育行政の予算は確保できない。予算を確保するためには市政全般で相当な改革が必要になる。これは教育実践者ではできない。市長と現場の実践者の役割は違う。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:53:18
    http://t.co/EVZAGfPl 橋下や日本維新の会の教育政策について問題点があるなら、真正面から教育政策論議をすべきだ。僕にも7人の子どもがいる。その子供たち世代のことを想って政策を実行している。政策の中身や実行方法でおかしいところがあるなら、そこを指摘すべきだ。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:55:11
    http://t.co/EVZAGfPl 水谷氏は学校を回っている自分だけが子どもの事を想っていると錯覚している。そして学校を回ることだけが全ての解だと独善的になっている。そのことを否定はしないが、それが全てではない。学校を回ることは必要だろうが、それで全てが解決するわけではない
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 15:58:34
    http://t.co/EVZAGfPl 水谷氏は水谷氏の役割でやれば良い。市長には市長の役割がある。それを前提に政策論を展開すべき。政策論もせずに、面識のない他人について、あいつは子どもの事を想っていないと決めつける考えは子どもにとって悪影響。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:00:28
    http://t.co/EVZAGfPl 水谷氏のような大人に、指導を受ける子どもが、どのような大人になるのか心配だ。決めつけは絶対に良くない。議論をしてからロジックに結論を導く。これが成熟した民主国家において必要な教育。水谷氏は、完全に決め付け型。まさに佐野に近い。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:03:31
    そうです。市長が学校を回る役割ではありません。役割分担です。水谷氏は教師出身ですから組織というものが分かっていないのでしょう。 また自分がやっていることが全てと思っているようですRT @metabolicoyaji: 何事も役割分担を明確にして自分のPartを全力で実践すればいい
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:25:41
    今の日本の教育がダメダメだと言われて一向に光が見えないのは、教育評論家、専門家の質によるところが大きい。ほとんどの教育評論家、専門家は、教師出身者。教師個人の力だけで、教育は良くなると思っている。教師を個人商店的に捉えている。教育委員にもそのような考えの人が多い。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:27:29
    しかし、個々の教員の教育実践も、実は教育行政システムに乗っかっている。このシステムが悪ければ、個々の教育実践もうまく進まない。個々の教育実践は、現場の先生にお任せする。しかしその根っこの教育行政システムの構築は政治・行政の役割で、僕の領域だ。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:29:08
    夜回り先生こと水谷氏は、教育は教育実践のみで成り立っていると勘違いしているのであろう。教育行政システムにも精通した教育評論家、専門家が必要だ。水谷氏に伝えたい。僕らも子どもの事を想って、教育政策を実行している。そこは水谷氏と同じだ。ただ考え方ややり方が違うだけだ。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:30:51
    そうであれば、橋下は子どもの事を想っていないという決めつけは止めるべき。これを言った瞬間に議論は終わる。日本の子どもたちに必要なのは、相手の人格を決め付けずに、考えの合わない相手ともしっかりと議論する能力だ。水谷氏のように、相手の人格を決め付けるような子どもたちは少なくしたい。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:32:55
    水谷氏が学校を回るのは結構だが、他人の人格を決め付ける子どもが増えないことを願っている。そのような子どもは佐野のような大人になる。人それぞれ価値観も考えも異なる。だから議論をする。相手の人格を決め付けない。もちろん人格も否定しない。議論で決まらなければ最後は多数決。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:36:05
    http://t.co/EVZAGfPl 夜回り先生こと水谷氏は他人の人格決め付けではなく教育政策論を展開すべきだ。もし水谷氏が教育の分野で持ち上げらているなら日本の民主主義がまだまだ成熟してない象徴例だ。教育政策論ならいくらでも受ける。僕も子どもたちの事を想って市長をやっている
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:47:29
    そこを何とかまっとうな議論にしたいのです。それが民主主義の成熟です RT @untrust1965: ほんと感情的なくだらない反論ばっかりだものなあ。RT @Razor_027: @t_ishin 橋下さんを批判している人の理屈は、突き詰めるとただの好き嫌いのような気がする。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:50:47
    http://t.co/EVZAGfPl 水谷氏は僕が子どもの事を想っていないと決め付けるからです。考え方の相違を議論すべきなのです RT @miya0308_:橋下さんは、悩みを抱える子供達に直接会って悩みを聞いたり一対一の対話をしてきた水谷さんを何故、批判するのですか?
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:52:49
    僕は相手の言葉づかい、僕に対する態度振る舞いに合わせるようにしています。言論「闘争」ですからね RT @HiscoYBP: @t_ishin 熱が入りすぎて言葉が汚くなると読んでいて不快になる時が有ります。言葉が汚くなるぐらい真剣である事も理解しています。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:54:30
    水谷氏のやっていること、良い面は否定しませんよ。僕の人格を否定するのは止めて下さい、教育政策論をしましょうと言っているだけです RT @tarou319: @t_ishin 橋下さん、水谷さんの良い面をなぜ否定するのか聞いているのに、別の話を持ってくるのは、議論のすり替え。得意技
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:56:47
    http://t.co/EVZAGfPl まず水谷氏のこの論があって僕が反論をしたのです。僕からは決めつけいません RT @hope_kazuyo: 水谷氏への批判でそういう論を言う橋下さんも決めつけ型ではないですか?そこにご自身で気づかない限り、独裁者と言われても仕方ないのでは
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 16:59:24
    僕は、日本に欠けているのは、きちんとした議論、政策論議だと思っている。選挙になればこれは完全に戦だから、政治家同士にあってはある程度の決め付けは仕方がないのであろうが、平時はきちんと議論することが民主主義の発展に寄与すると信じている。
  • 橋下徹 @hashimoto_lo 2012-10-21 17:01:00
    僕の政策や政治手法について様々な批判があることは承知しているが、まっとうな批判が少なくなってきた。人格攻撃になってきたな~まあ、これも民主主義の中で、一定のものは許されるんだろうけど、それは日本のためにならない。不正などは徹底追及してもらいたいが、まっとうな政策論議をしたい。

コメント

  • 長介 @chousuke 2012-10-21 22:55:31
    というか、「人格批判をするな」といいつつ、自分は必ず相手の人格を決めつける。もうずっとそうだよね。嫌いだと言われたら、なぜ嫌いなのか俺を納得させてみろそうでなければお前が馬鹿なんだ、とひたすら喚き続ける。正直、この人と一緒に仕事したい?この人に自分の中の何かを預けたらちゃんと返してもらえると思う?俺は10m以内に近づきたくすらない、やばすぎる。
  • ヤマダサトシ @yamasato777 2012-10-21 23:04:30
    「まっとうな批判が少なくなってきた」と感じるのならヤバイと気づくべきでは?まっとうな批判をしていた人がどう考えて口を閉ざしたと思っているんだろ?論破・撃破したとでも思ってるのかな?
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012-10-21 23:04:49
    「維新の議員に無断で写真を使われた」件についての話が何一つ出てないんだけど、何だろこのまとめ。
  • affilippoi @affilippoi 2012-10-21 23:09:53
    この件に関しては橋下氏は謝罪なり説明が必要と思う。週刊朝日と朝日新聞の関係と維新の会と所属の議員の関係は同じだと思うから。
  • @ 2012-10-22 00:26:15
    写真を勝手に使ったことへの弁解がひとつもないんですがまとめ主さんが意図的に外したの?それとも橋下は日本語通じないの?と思ったらすでにコメントされていた。
  • Yasu @yasuns 2012-10-22 00:28:48
    都合が悪くなると「人格否定はやめて下さい」って言うなら、議論出来ない気がするのだが。
  • 綾瀬 @ayase_cts 2012-10-22 00:52:48
    『水谷氏のような大人に、指導を受ける子どもが、どのような大人になるのか心配だ。』 お前は水谷さんがどんな子供たちと接してきたのかを、伝聞ですら知らないのかと。
  • 水上真琴 @mkt_minakami 2012-10-22 01:15:58
    はしげは相変わらず一方通行だなあ。
  • Naoki @yosomibito 2012-10-22 01:29:12
    もう無視した方がいいよ。きちんとした反論をしても、自分の点数稼ぎに使おうとするだけだから。市長が一番恐れているのは、無視。
  • ポポイ @popoi 2012-10-22 01:31:38
    データを軽んじ、表現規制や歴史修正主義に組する輩が、何か排泄してるな?w #橋下徹 (@t_ishin) #水谷修 >水谷氏のような大人に、指導を受ける子どもが、どのような大人になるのか心配だ。決めつけは絶対に良くない。議論をしてからロジックに結論を導く。これが成熟した民主国家において必要な教育 ・「維新の議員に無断で写真を使われた」ことに怒った夜回り先生(水谷修氏)に対する橋下徹大阪市長のツイート
  • りょうたき @RyotaTakimoto 2012-10-22 02:02:34
    「1.写真勝手に使うなよ卑怯だよ/2.大体、あそこは駄目だよ反対だよ」に対して「1←(無視)/2←どう反対なのか言ってよ決め付けないでよ」では、感情への筋を通してない、と感じました。勿論2(=政策論)は2で判断すべきなのですが、写真についての回答を聞きたかったので、一読者として、今度は2をスルーしました。
  • りょうたき @RyotaTakimoto 2012-10-22 02:02:38
    一方を自分がスルーしてしまうと、他方で自分がスルーされても「この正しい政策論を無視するとは!」と憤れず、不利になってしまうと思います。人間は論理より感情の生き物なので。論理を最優先して反感を買い上げるという意味では、堀江さんに似てるかも…と、今更ながら思いました。 ※私は堀江さん大応援者です
  • たけ爺 @take_ji 2012-10-22 03:22:18
    橋下は、政策議論の前に「なぜこの政策が必要なのか」を「この政策によりどのような育成になるのか」橋下自身の言葉・視点を明確に説明して無い、そこを水谷さんは指摘している。「共感を得たいなら、政策より前に自分の理念を「本音で」語れ」って。リーダーは方法論の前に理念があるべき。
  • たけ爺 @take_ji 2012-10-22 03:24:52
    理念無く自分が「正しい」と思っている方法論だけで解決するなら、それは「優秀な官僚」と同じ、ただのシステム・「行政の道具」ということ。理念無きリーダーは「自主的に決断する」リーダーとしてはふさわしくない。「人に目標を決めてもらう」中間管理職レベルのリーダーでしかない。
  • 魔怒魔神 @mugitya30 2012-10-22 03:25:57
    自分のところの身内が水谷先生の知名度だけをつまみ食いしようとしたくせに、わび一つしないどころか逆ギレ? なんでもかんでもトップダウンで解決するんだったら、水谷先生が活動する必要なんてないんだよ。恫喝が本性か。
  • カール1 @jnr117srs 2012-10-22 03:52:22
    「水谷氏は、完全に決めつけ型。まさに佐野に近い」と「決めつけ」てるよねこの人。本旨であるはずの夜回り先生の「困ったこと」に詭弁の類でしか答えてない。
  • unusefu1 @unusefu1 2012-10-22 04:05:39
    なんで政治家が夜回りをしましょうになるんだ。政治の役割を勘違いしている人権屋と同じ発想だ。政策の話を全くしないで感情論で否定してるとか薄気味悪すぎる。それが分相応ってんならポスターごときで電話やメールなんか送ってくる迷惑な歪んだ大人たちを先に治してやれよ。
  • り/ん/り/ん @Drag69nroll 2012-10-22 06:21:54
    水谷の学校を回れをそのまんま受け取るのか。アスペとしか思えない。
  • ゴゴ山@日本の美を世界に発信したい @Gg_Yama_ 2012-10-22 07:20:07
    夜回りってのをただおっさんが深夜徘徊してるだけとでも思ってるんだろうかこの人は。
  • ぼる @b0box 2012-10-22 07:20:58
    市長ごめん。四つ目のツイートでもう読む気をなくしてしまった事だけは謝る。誤った上で常々「現場を知らない人間は口出しすべきではない」と言って言論を封じているのは市長、あんただ。だったら弁護士と政治の世界しか知らない市長が「実績のある水谷先生」に口出しするのはシロートのあさはかさ、だろ?
  • T.U.Yang @tadatsome3 2012-10-22 08:16:07
    残念だが、週刊朝日の件で少しは回復したと本人が思ってる支持は、この一件でぶち壊しだな。
  • 国井・久一ほぼO型です。ハイオク仕様。 @kyuuiti 2012-10-22 08:51:57
    支持していない維新に移った松浪健太氏が水谷氏と一緒に写った写真を無断で使った、維新を支持していると思われるから困っている、維新を支持していない理由は…が水谷氏の論旨。何処でハシモト氏の人格を否定してるんだ?水谷修ブログ http://htn.to/fXDiaa
  • 味噌ぺさめのす @Kakon0309 2012-10-22 09:29:07
    写真の件を突っ込まれたく無いから水谷氏の教育論の話にして誤魔化そうとしてるようにしか見えん。と言ったら人格批判と言われそうな予感。
  • wwitz @wwitz 2012-10-22 09:48:06
    途中でややブーメラン。twitter取ってだし連投長文はこういうときに困る。
  • うわらざくん @urawazakun 2012-10-22 09:57:32
    今回の場合、先に人格批判してるのは水谷さんじゃないかなぁ。誰が何をやって教育をより良くして行こうか悩んでるから色々な切り口で考えて行動すべきだってのが橋下さんの意見でしょ。相手の行動の結末を見ないうちに批判するのは合理的でないかと。
  • muttbob @muttbob 2012-10-22 10:04:47
    水谷氏は「人格批判」はしていない。維新の方向には賛成できない、と言っているだけ。考え方・やり方に賛成できないと言っているだけですよ。議論ではごく普通のことです。それを「人格を否定された」というのは無理があります。水谷氏の話をよく読むべきです。
  • ゴイスー @goisup 2012-10-22 10:05:16
    嫌われてなんぼとはいえ大変だわこりゃ。それでも、橋下市長が全てに反応して見せる事で何が問題点か色々分かってくる。
  • muttbob @muttbob 2012-10-22 10:10:18
    橋下氏が、自分に対する批判を、自分という「存在そのものの否定」だと見なして攻撃するのは、いつものことです。彼には何か他者や社会への根源的な不信があるのか、何かにおびえているのかと、時々思うことがあります。彼の言葉は偏りがちだと思うので、彼の攻撃の言葉だけを受け取らず、相手の言葉もよく聞くべきでしょう。
  • muttbob @muttbob 2012-10-22 10:15:40
    それにしても、橋下氏も時間があるのだなあと思ったりする。会うべき大切な人に会えないほどに忙しくて時間がない人だと思っていたんだけどな。
  • もげろ三太夫 @Monar_9283 2012-10-22 10:26:50
    夜回り先生を批判したらダメだね 政策論争とかじゃないんですよ。夜回り先生にどれだけ救われた人がいるか知っているならこういう反応はしなかったはず。これは橋下さん下手を打ったねぇ
  • とんかつ @jibaco 2012-10-22 10:37:15
    評論家に批判される→「現場実務を知らない評論家や学者の机上の空論」 実務家に批判される→「行政やシステムに関して実務家は何もわかっていないんだから黙ってろ」 無敵論法だなw
  • Mook @HiroGome2 2012-10-22 10:43:26
    @t_ishin 政治評論家や学者に批判されたら「行政の現場を知らない学者は話にならない」、水谷氏に「教育の現場を見ろ」と言われたら「社会は役割分担だ。学校を回るのは、教育実践者だ。」ですか。現場を知らない人間の批判はそれだけで否定するのに、現場を知らなくてシステムを弄るのは「役割分担」で問題なし。都合がいい話ですね。
  • 末丸@なかまをよぶ @sian8134 2012-10-22 10:59:35
    ワタミの会長なんぞに教育のアドバイザーさせるような人間が子供たちのことを考えてるとか、寝言は寝て言え。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2012-10-22 11:02:03
    自分の意見に少しでも反対されると「人格を否定された」と思考の桂馬飛びを起こす人間が増えた気がするが、橋下氏もその一人だったか
  • 灯芯#立憲主義を応援する人 @tosing337 2012-10-22 11:40:21
    そもそも、橋下徹は「子供たちのことを考え」ているのではなく、「自分と同じ考え方の子供たち」を量産したいだけであり、その点では安倍晋三と同じ穴のムジナである。安倍総理ができあがったとき、維新の会が大勝したりすると、日本の将来は暗澹たるものと想像される。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2012-10-22 11:40:41
    "水谷氏は学校を回っている自分だけが子どもの事を想っていると錯覚している"夜回り先生が回っているのは学校ではなく夜の街なのだが、一体何を批判しているのだろうか?
  • 子ぬこ @konukopet 2012-10-22 11:44:01
    真っ当な批判が通じない相手には、批判するだけ無駄ってことなんじゃないかな? 人格批判どうこうって言うけど橋下氏こそいつも人格批判やどうでもいいようないちゃもんばかりじゃん…
  • Chiara @Chiara5513 2012-10-22 11:53:12
    橋下さん、水谷先生のことを決めつけているのはアナタじゃないですか?まさしく「事件は会議室で起きてるんじやない!現場で起きてるんだ!」…なんだか残念だなぁ…
  • 私がパリアッチなんです @Under_the_Fool 2012-10-22 12:07:49
    ……水谷氏は「維新の会」を支持していないにも関わらず、氏に何の承諾も得ずにその姿の写ったポスターを記者会見の場に貼られた(利用された)ことが問題じゃないの?
  • とある市民@立川予備都心 @ToaruShimin 2012-10-22 12:12:54
    都知事がこんな人と組むなら、ワシはホントに知らんぞもう…
  • 津久ヶ原シャログ/へその人(冥加P) @Silver_Shalog 2012-10-22 12:17:49
    議論すべしと言うなら、自ら直接、水谷氏の元に出向いて話をしにいくべきじゃないのかしらねん。他人のことなんて理解できない、されないのが当たり前。であればこそ、相手が動くのを促してばかりじゃあ、何一つ前進するまいて。
  • 私がパリアッチなんです @Under_the_Fool 2012-10-22 12:30:22
    確かに議論はとても大切。でも、システムの構築側に立つ者は「まず」現場からの意見、それこそただの不満レベルでもきちんと耳を傾け、その意見・不満の裏にどんな問題点があるのかを分析するという姿勢を持って欲しいなあ。分析した上でその意見・不満が見当違いなものだったらけちょんけちょんにしてもいいけど、それでも「まず議論ありき」という姿勢でこられると、社会はディベート「だけ」の場ではないよという気にもなる。
  • takagi.toshiyuki @takagi_toshi 2012-10-22 13:08:54
    だいたいまっとうに応答しない人が、まっとうな議論を要求するなど笑止。橋下さん、あなた相手の言いたいことに普通に答える気など無いでしょ?誰かの意見をネタに自分が言いたいことを言ってるだけでしょ。通して読む気ならなかった。ただ、どうねじ曲げたらこういう曲解になるのか、そのメカニズムは興味深いけれども。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2012-10-22 13:12:07
    こんなことだから、週刊朝日の記事ももっともだと思うような奴が出てくるんじゃないか(嘆息)
  • don @minryu_don 2012-10-22 14:03:17
    議論して論破しようとしている時点で市長失格。弁護士の癖が抜けてないのかな?
  • KOJI @ARUandJIN 2012-10-22 14:06:23
    昨夜の水谷先生のブログ、性善説と性悪説の話はとても奥が深いです。「人は、本来悪い存在だから、きちんと法によって規制し、罰を与え、指導をしないと、大変なことになる。」とする橋元氏には「人を疑って、人との出会いをなくしたり、人を傷つけるより、信じてだまされるほうが、私にとってはましです。」とする水谷先生を理解する事は難しいのでしょう。ただあきれている水谷先生に賛同しますね。
  • ウシュマル @uxmal12 2012-10-22 15:12:56
    水谷先生の、自分と考え方や方法論が違うことを根拠に愛情がないと決め付けちゃう感じも少し怖い感じがするけどなあ
  • 川村賢一 @kkawa01 2012-10-22 15:26:44
    minryu_don 弁護士としても失格ですよ。もはやゴロツキ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2012-10-22 15:41:59
    水谷先生はまず、松波健太に確認すべきでそれをしたかどうかは書かれていない。それなのにいきなり叩いている。ネットの情報だけで判断や批判している人達↑は想像力豊かすぎですよ。
  • ぼる @b0box 2012-10-22 16:27:30
    kumonopanya 文楽をたった一回見ただけで理解したつもりで批判をおっぱじめる市長がいる国民としては、これでもかなりマシな議論です。
  • 踊♥ウタマロ @utamaro_ 2012-10-22 16:29:54
    kumonopanya 叩いているより「支持してるんですかー」って問い合わせが多くて「困っている」んじゃないですか。松浪議員には申し入れをすればいいだけですが、配布物に使用したりするような利用でなく、たまたま会見で写真の前に立っていただけ、これで抗議とか騒ぐのも水谷先生はご本意じゃなかったんじゃないでしょうか。少なくとも叩いているとは思いませんでした。
  • 出雲 弘一 @hiizumo 2012-10-22 18:34:20
    てか写真の無断使用した議員とでけりつけるべき問題を橋下嫌いだからか知らないが要らんこと言っちゃったのもかなりガキかよと突っ込み入れたくなるんだが・・・。問題を誤解したまま長々とつぶやく方もつぶやくほうだし。ガキかよ・・・。
  • あかつきさん。 @akatsukisan 2012-10-22 18:53:05
    競争と命令で、教育は成り立たない。水谷先生は、維新の会にそう言っているだけ。
  • まりーな @10may_na 2012-10-22 19:20:48
    水谷さんの論旨を、自分に対する人格批判と受け取って長々と批判することも"決めつけ"であるし、教育評論家などに教師上がりが多い、という言葉も、教師上がりだから教育評論家はこうなんだ、という"決めつけ"と取れませんか? 論旨を理解できないような(もしくは、自分の都合に悪いからといって無視をしているのか)人間が、自分を棚に上げて、教育者である水谷氏に対して「このような人に教育される子供が可哀想だ」という言葉がよく言えたものです。橋下氏の意見を見ていると、どうもその辺の筋が通っていません。
  • まこと@ぼっち狼(無い内定) @ShinoMako_LG 2012-10-22 19:21:15
    橋下の言う「相手の人格を決め付けずに、考えの合わない相手ともしっかりと議論する能力」を、彼本人に私は求めたい。
  • 水牛・sui @suigyu703 2012-10-22 19:39:54
    で、水谷氏の写真を勝手に使ったことへの謝罪はないの?
  • Fumio Makita @macky_1234 2012-10-22 20:12:49
    ただの弱い者いじめだよ。発信力、影響力、権力を持った日本一有名な市長が、ちょっとだけ知名度のある大して発信力を持たない一現場の教師にこんな一方的な攻撃をして。弱い者いじめにしか見えないので気持ち悪い。何でも論破すればすむと思っている。こんな気持ちの悪い罵倒は見ていて不愉快。こんな奴の語る教育論に未来があるとは思えない。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-22 20:28:34
    #seiji 水谷「彼に聞きたい。子どもが大切ですかと。だったら私と夜回りをしましょう。子どもを愛していますかと。だったら、国政を何とかという前に、まずは学校と子どもたちの所へと。」実際夜回りが橋下( @t_ishin )の人格なり考えを決めてかかってるんだけど。しかも、教育だけをやってるわけでない市長に「教育の現場へ」というコストを要求しながら。
  • zetumu @zetumu 2012-10-22 20:33:30
    自称「ケンカだけは自信ある」。今回は珍しくケンカの売り方を間違えたみたいですね。最終的に本当に人の信頼を得るということがどういうことなのか、少しは学んだ方が良いだろうなあ。まあそれ以前に話の筋の持って来方がオカシイのだが。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-22 20:34:54
    #seiji . 実際、橋下( @t_ishin )さんも水谷さんの上記の意見にのって現場で対談したらいい。確かに「学者は現場がわかってない」といっているのは橋下さんでそこへの批判も強いよう。そして水谷さんに教育政策の趣旨を伝えるのは有効なアピールとなる。単なるTwitter議論アピール政治家という批判も払拭できる。
  • (・∀・) @Ko_takenoko 2012-10-22 23:25:45
    不毛な論争だと思う。だって、教育に携わるレイヤーの違う人がぶつかりあってもね。ブログにも書きました➡ http://d.hatena.ne.jp/s_k_literacy/20121022/1350915593
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-23 00:49:03
    #seiji ↑最後のくだりが夜回り側意見一辺倒になって橋下( @t_ishin )側意見に若干の弱さもみられるが、これがほぼすべてというべきブログ記事。 / 夜回り先生VS橋下市長のかみ合わない教育論争 - PADDLE (id:s_k_literacy / @s_literacy) http://d.hatena.ne.jp/s_k_literacy/20121022/1350915593
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-23 00:53:43
    #seiji 急にこのまとめの橋下( @t_ishin )叩きが止まったけど、橋下ばかり叩かれる状態はおかしく、今までこれで支持をとりつけてきたのに急に叩かれ出すのはホントおかしいって状況伝わったのかな?
  • でむじろう@妖怪(社畜ピカチュウ) @e2_71828 2012-10-23 07:46:54
    これだけ力を持った人が些細なコメントに過剰反応する。失脚が怖いのか?そんなんじゃ肉の芽埋め込まれてまうで。
  • りょうたき @RyotaTakimoto 2012-10-23 07:55:24
    発端(元凶)である無断使用には未だ触れず、「政策」批判だけは威勢良く。この件でまず必要なのは謝罪であって、それ抜きの相手批判はそもそも筋違い。自己中心にも程がある。提言で底を上げるのが政治家、難癖で周りを下げるのが政治屋。政治屋が景気良いほどに実社会は停滞する。
  • uhea @uhea 2012-10-23 09:16:35
    unconcon ここで橋下さんを叩いてる人のほとんどは、彼の政策云々を叩いてるんじゃなくてその発言のブーメランっぷりを叩いてるだけでしょ。 
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2012-10-23 19:32:45
    このまとめの第一発言がすでに水谷氏のブログの指摘とずれている件。同氏のブログは、「写真を使われたことにより維新の支持者と知人に誤解されて困る」。これは、橋下氏あるいは維新の教育政策がーとか水谷氏の人となりがーとかではなく、明らかに松浪氏の過失であり、自分の政党の所属議員がやらかしたのだからそれ相応の一言がないのはおかしい。のに、ない。まとめ読むだけで疲れた。橋下っていっつもそう。
  • ぼる @b0box 2012-10-24 06:53:03
    unconcon 橋下ばかりが叩かれるのがおかしく←もし今、突然昭和2年にタイムスリップできたとして、その時二葉会が結成されているのを、あるいは新聞が大衆迎合する記事しか書けなくなるのを、「後に続く歴史を知っていたら」少しくらいは止めようとか思うもんじゃないすかね。これからの未来がどうなるかはわからないけど、しかし、過去に日本で実際にあった事とかなり類似しているとは言える。
  • ぼる @b0box 2012-10-24 06:57:51
    時に政策で、という話なら、船中八策の内いま一体何個くらいまでは公約になっているの? ほとんど取り下げたような感覚だけど。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-24 15:26:37
    #seiji @uhea どのブーメランのことをいっているのか。水谷はポスターについて文句言っているがそれは松浪の問題であって橋下 ( @t_ishin )は維新批判について答えただけともいえる。ここにブーメランはあるが。また「現場を知れ」論法のブーメランは妥当性の問題。水谷の人格批判的なやり方はいかにも政治を理解しない現場偏重の意見。たいして橋下は水谷の仕事の否定はしておらずその批判の仕方に皮肉を言っているのみ。いずれにせよ、ブーメランが叩かれるのも橋下と比較しての水谷への背景ありの肩入れ。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-24 16:01:38
    #seiji @b0box 橋下叩きの背景が日本ファシズムへの危惧なら素晴らしい。ただし政治の混迷を極める今求められているのは決定できる政治家。 @t_ishin がどうかというとむしろ韓国対応で柔軟性を示すように対話のできる数少ない政治家。そしてむしろその定まらなさが叩かれがち。よほど政府中央で決まる既存の政治家の方が開かれていないといえる。政策どこまでできてるというのもあるが、橋下が対案を求めるように結局ヴィジョンなき叩きはただ政治の不毛地帯(モグラを殲滅するモグラ叩き)を生み出すだけ。
  • uhea @uhea 2012-10-24 18:08:46
    unconcon どのブーメランって?橋下氏のツイートとこのコメント欄最初から読み直してみなよ。ブーメランだらけやんw ポスターの問題も確かに松浪議員の問題だけど、朝日出版社の問題で朝日新聞を締め出した人間が、維新の会の議員の不手際にコメントなしなのはどうなのよ? ってゆーか同じこと上のコメント欄に書いてあるしw 大事なことだから繰り返すけど、「ちゃんと読め!!!」
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-24 18:58:53
    . @uhea あなたもこちらの文章二行しか読んでないの?ブーメランについてもちゃんとこちらで書きだしてるんだけど。ブーメランにも妥当性の問題がある。安易にブーメランといって喜んでるのがツイッターには多すぎる。わざわざ@とばしてるんだからあなたの意見について焦点をあててるに決まってるのに他人の意見みろとか。橋下にも責任があるからまず謝れそれが政治家という意見もひとつの意見に過ぎない。ブーメランだから叩くのか、ブーメランでなくても政治家の徳として批判するのかで違う。
  • Thoton and the News @Thoton 2012-10-24 21:27:41
    というか、橋下徹市長が、水谷修先生を知らないことが、最大の問題だと思うのだが...
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-24 21:38:27
    #seiji 橋下・夜回り論争でひどいのは「夜回りしてる水谷さん素晴らしい、政治家しょうもない」という論調。しかも、道徳と教育を結びつける感じの。夜回りだって夜な夜な道徳説いて回ってるだけじゃないだろうに。道徳-教育の発想は安易。教育政策もまるで教育には意味はないかのよう。というかそんなに尊敬できる先生が政治家に向かって「子どもを愛していますか?」的反論の仕方をするって。まるで詐欺師の言い分。政治家に子ども好きアピールでもして欲しいのか?そりゃ浅はかな先生と見られてしまうでしょ。
  • ながし @Pnagashi 2012-10-24 22:27:47
    しっかし、この期に及んで橋下を支持できる奴って、きちんともの考える力を持っているのかね?それはそうと、初めのほうに散々書かれてるけど、橋下は水谷氏が問題にしている部分にきちんと答えてないよね。
  • ながし @Pnagashi 2012-10-24 22:29:00
    それから、水谷氏は、橋下氏とは一緒に仕事したこともあるし、連絡先も交換している。連絡着くんだから、言いたいことあるならネットで信者使って業務妨害するんじゃなくて直接言いに来いよと言ってますな。
  • ながし @Pnagashi 2012-10-24 22:30:23
    とりあえず、橋下氏が糞だってことと、水谷氏のメールにスパムのごとく大量にメール送って彼の業務を妨害する信者も糞だってのは今回の件でよくわかった。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-24 22:50:55
    #seiji なんでまったく、水谷がブログで維新批判したら橋下はうちうちに電話で処理しなきゃいけないっていう水谷の言い分ばっかり聞いちゃうんだろうか。水谷「わたしは維新支持じゃありません。橋下さんは子ども愛してんの?あ、答えは電話でね。知り合いでしょ。っていうかお前がTwitterで反論するとこっちの仕事に支障出るから。」そりゃここまで書かないとそんなメッセージは伝わりませんよ。公論に決すべしと捉えたでしょうね橋下は。このようにいかに無意識に水谷贔屓に人々が扇動されているかよくわかりますね。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-10-24 23:05:40
    #seiji それにしても、水谷さんが自分勝手なことをいっても「子供のため」の印籠でいかに人心を得ることが容易かがよくわかります。水谷さんもこうやって人々の支持を得るのをもう無意識の計算でやっちゃってるんでしょうね。アイドルじゃないんだから。いや、教育界のアイドルでしょうか。ネットはこういうのを見抜くのが得意のはずなのに今回は橋下への逆風がすごいんですね。叩かれてナンボの橋下と支持されてナンボの水谷さんという争いであることを理解しなくてはいけませんね。
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2012-10-24 23:10:56
    まとめ主の「どのような考えをもつにしても、水谷氏に直接ご意見を寄せるのは自重してくださるようお願いします。」というコメントが一番おかしい。そのような覚悟も無いのであれば、水谷氏は何のために発信しているのか。覚悟が足りないな
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2012-10-24 23:14:00
    水谷氏はあのような劇場型の安っぽい人間ではなかったようだが、そういうキャラクターに仕立て上げたのは社会のせいであろうな。今の水谷氏は「無医村に赴く医者」気取りなのではないか
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-10-24 23:36:08
    よう、ハシシタ@t_ishin お前、二言目には政策論争しろと言ってるが、投げかけられた問題にお前が具体的な政策を提示して答えてるのを見たことないんだが。下手に答えて、それが大した解決策でないのがばれるのが怖いからかw
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-10-24 23:43:57
    民主党だって「コンクリから人へ」という素晴らしい理念を掲げて政権とったが、その理想の実現についての現状は言うまでも無い。ハシシタ@t_ishinの教育改革も脱原発も政治意志による“政策”は吹きまくってるが、現実にどれだけ実現して改善してんだ。
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-10-24 23:47:27
    ハシシタ@t_ishinよ、お前、もうすでに権限もってんだから粛々と実施して成果出せよ。行政の長が勝負するのは法廷じゃないんだからよ。NY市長のジュリアーノは実際に成果を出したことでカリスマになったんだよ。お前がやってるのは政治の2ch化じゃねぇかw
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-10-25 00:08:20
    弱いものいじめ、という批判が出てるが、以前ナベツネがハシシタ@t_ishinをポピュリストと批判したよな。そのときもお前は喧嘩したのか?w自称、喧嘩好きさんよ。お前がナベツネと論争したというのは聞かないのだがw大阪のチンピラらしく、そのときは相手見て自重したのかwそれとも図星だったので、言葉を返せなかったのかw
  • ぱん86 @pan7711 2012-10-25 11:45:04
    最初の応答ツイートからおかしいよね。政策論としても、現場の意見や夜回り先生の発言の含意をくみ取れていないという点で、橋下は「政策評価」を十分に行えていない。政策をベターなものにするというより、まったく別のものにすり替えるだけ。
  • azulune @azulune 2012-10-25 12:18:53
    単に維新の会の政策に賛同できないからポスターに使われたくないって話なのに何いってんのこの人?自分の写真が勝手に他党(みん党とか…w)に使われたりしても何も思わないのかな?w
  • はぶ茶 @habu_t 2012-10-25 13:05:05
    相手のこともよく知らずに、よくもまあこれだけ批難できるもんやな。
  • フレーバー @stflaver 2012-10-26 14:45:58
    一つだけ言えるなら、橋下氏がツイッターをやってくれているおかげで、絶対に日本維新の会に投票してはならないという価値判断が出来たという事は評価したい
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2012-10-28 08:13:49
    ちなみに。橋下氏の話となると、大阪府知事時代の「財政立て直し、黒字化」云々を挙げる方もおられますが、それに関する化けの皮もはがされて、記録に残る形での議事録もありますので。平成24年9月定例会 代表質問(大阪府議会の報告・議事録) http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html 他にも探せばいくらでも出てきますけどね。この類の指摘は。
  • akita_komachi @antiMulti 2012-10-28 21:56:15
    仮に(あくまでも仮に)、一個人がどこかの市長さんの政策や政治手法について批判的なコメントをしたら、市長さんからツイッターで人格攻撃されてしまうとする。これでは個人の感想さえ言いにくくなる。批判に対して反論したり理解してもらえるように説明するのはもちろんいいんだけど、人格攻撃はやめて欲しいです。(もしもそういう市長さんがいれば、というお話ね)

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